Woher so viel schmerzgeborener Zorn?Thefalus hat geschrieben:Wer behauptet, daß Magie Abfall sei, ist sogar ein offensichtlicher Lügner. Und natürlich ein Religionsspezl. Patanjali war beides, Lügner und Religionsspezl. Aber das geht ja sowieso oft zusammen, nicht wahr?
Diese Anleitung basiert auf František Bardon. Das steht da auch!MA66 hat geschrieben:ich wollte auch nur etwas kurzes zusammengefasstes, dass es sehr lange dauert, weiß ich mittlerweile.
dann sag mir doch bitte, welche dinge das sind, sowas wie das da vielleicht? ftopic1099.html
Aber Herr Grauhut, das ist doch kein Zorn (gegen Religion), das ist Begeisterung (für Magie)! Und wo Begeisterung auftaucht, verschwindet bekanntlich die Gleichgültigkeit.Grauhut hat geschrieben:Woher so viel schmerzgeborener Zorn?Thefalus hat geschrieben:Wer behauptet, daß Magie Abfall sei, ist sogar ein offensichtlicher Lügner. Und natürlich ein Religionsspezl. Patanjali war beides, Lügner und Religionsspezl. Aber das geht ja sowieso oft zusammen, nicht wahr?
Ich folge da meinen eigenen Ansichten. Götter sind für mich die Autobahnen spiritueller Bewegung, man kommt zwar schnell in die Nähe angebotener Ziele, kriegt aber dafür von der Umgebung nix mit. Ausserdem besteht die Gefahr von Geisterfahrern und Abzocke auf den Raststätten.Grauhut hat geschrieben:Ist eigentlich jede Art von Arbeit mit Göttern schon Religion für Dich, oder meinst Du nur diese Götter-Selbsterfahrungs-Verhinderungsvereine?
war das jetzt an mich gerichtet?Thefalus hat geschrieben:
Es reicht nicht nur Fragen zu stellen, du mußt die Antworten auch lesen, verstehen UND anwenden! Wenn du das nicht kannst, dann mache lieber Judo, Magie kannst du unter diesen Umständen knicken.
Ausserdem: Magie hat nichts mit Kontrolle zu tun. Weder Selbst- noch Fremdkontrolle. Wenn du ein control-freak bist und Religion dir nicht paßt, dann gehe in die Politik.
Thefalus
Ja.MA66 hat geschrieben:war das jetzt an mich gerichtet?
Das sehe ich anders.Thefalus hat geschrieben: Ausserdem: Magie hat nichts mit Kontrolle zu tun. Weder Selbst- noch Fremdkontrolle.
Ich denke, dass werden dir viele mit Ja, vielleicht der ein oder andere mit Nein beantworten und dir tonnenweise Gründe dafür aufzählen. Ich würde ja zu ersterem tendieren aber im Endeffekt kann ich dir als oberstes Gebot in der Magie nur raten: "Gehe deinen eigenen Weg!" Ob du den jetzt mit oder ohne Kenntnisse deines Umfeldes, deiner Mitmenschen und was weiß ich was gehts und wie erfolgreich du mit oder ohne sein wirst, das liegt alles ganz bei dir, auch, wie du es mit de Kontrolle hälst oder mit dem geisterglauben oder oder oder... Ich denke du verstehst, worauf ich hinausmöchte?kann man es so stehen lassen, dass man für magie sehr viel erkenntnis über sich selbst (wer man ist, welche rolle man in der welt spielt, was einen antreibt, etc.), sein umfeld und das universum braucht?
ist so ähnlich wie muskelaufbau, man muss da auch hauptsächlich erfahrungen sammeln.
Das ist eine sehr gute Idee!Grauhut hat geschrieben:Über die Beantwortung dieser Frage zu meditieren sei Deine erste Übung.
Einerseits Ja, andererseits Nein. Es stimmt; um Zugriff auf die kreativen Energien zu bekommen, muss man loslassen können.Thefalus hat geschrieben:Magie hat nichts mit Kontrolle zu tun. Weder Selbst- noch Fremdkontrolle.
Ich würde sagen: Ja. Aber noch mehr als Wissen, Erkenntnis, und und und, braucht es Zeit. Zeit zum Nachdenken und Verstehen.MA66 hat geschrieben:kann man es so stehen lassen, dass man für magie sehr viel erkenntnis über sich selbst (wer man ist, welche rolle man in der welt spielt, was einen antreibt, etc.), sein umfeld und das universum braucht?
Es geht doch bei "Kontrolle" letztendlich um Beherrschung. Wird hier Beherrschung als "Können" verstanden, dann okay. Geht es aber (bzgl. Entitäten der Magie) um Herrschaft, dann sieht das schon anders aus. Herrschaft ist nämlich nichts anderes als der Versuch für einen Befehl bestimmten Inhalts bei Anderen (oder sich selbst) Gehorsam zu finden. Diese Master and Servant Spielchen kann man machen, aber sie sind meiner Erfahrung nach abträglich, wenn es um typische Situationen der Magie geht. Wer mit dem Glauben das Chaos würde ihm Gehorsam schulden das Universum betritt, den sehen wir nicht wieder.Eno hat geschrieben:Ist eventuell vergleichbar mit der Kunst. Auch ein abstrakter Maler hat zunächst einmal die Techniken gegenständlichen Malens erlernt. Nach beherrschen derselben gibt er die Kontrolle auf und erreicht eine weitere Stufe.
Zumindest nicht so, wie man Ihn zu kennen pflegte.Thefalus hat geschrieben:Wer mit dem Glauben das Chaos würde ihm Gehorsam schulden das Universum betritt, den sehen wir nicht wieder.
Ja. Das ist richtig.Daimao_Koopa hat geschrieben:Zumindest nicht so, wie man Ihn zu kennen pflegte.Thefalus hat geschrieben:Wer mit dem Glauben das Chaos würde ihm Gehorsam schulden das Universum betritt, den sehen wir nicht wieder.
Werter Thefalus, ich ahne was Du meinst und gestehe: Geduld war nie meine Stärke, ich nehme sie nur als zeitweise notwendiges Übel hin. Wobei ich mich an einem Etappenziel natürlich gerne auch in den Winklen herumtreibe, man muß das Gespür für die richtige Ausfahrt entwickeln und einen Feldweg auch mal nehmen, wenn der da ist und ruft.Thefalus hat geschrieben:Ich folge da meinen eigenen Ansichten. Götter sind für mich die Autobahnen spiritueller Bewegung, man kommt zwar schnell in die Nähe angebotener Ziele, kriegt aber dafür von der Umgebung nix mit. Ausserdem besteht die Gefahr von Geisterfahrern und Abzocke auf den Raststätten.Grauhut hat geschrieben:Ist eigentlich jede Art von Arbeit mit Göttern schon Religion für Dich, oder meinst Du nur diese Götter-Selbsterfahrungs-Verhinderungsvereine?
Als Magier ist mir zudem sehr bewußt, daß es auf Autobahnen zwar chaotisch zugehen kann, das Chaos selbst aber keine Autobahnen aufweist: ich bin dort einzig und allein auf mein Boot und meinen Stab angewiesen.
Es hilft ungemein, wenn man auseinanderhalten kann was "man selbst" ist und was sich von der Umwelt in einem spiegelt. Sonst kann es leicht passieren, dass es zwischen Dir und anderen Entitäten zu Missverständnissen kommt. Die kommunizieren meist mit "Dir", Deinem Wesenskern, und nicht mit dem Konglomerat an oberflächlichen Vorstellungen, das Du von Dir selbst hast.MA66 hat geschrieben:kann man es so stehen lassen, dass man für magie sehr viel erkenntnis über sich selbst (wer man ist, welche rolle man in der welt spielt, was einen antreibt, etc.), sein umfeld und das universum braucht?
Es gibt keine "sichere Zone" und manchmal wirst Du einfach Glück brauchen. Je mehr Übung Du hast, desto weniger mußt Du Dich auf Deine loses Glück verlassen....MA66 hat geschrieben:wie lang sollte man sich sich den grundlagen widmen, bis man größere praktiken wie geisterbeschwörung oder zaubersprüche versucht?
hab gelesen, es ist sehr gefährlich, wenn man zu übermütig wird und würde jetzt gern einen ungefähren richtwert wissen.
Es hängt davon ab, was Du für ein Lerntyp bist. Im Prinzip kannst Du mit Zaubersprüchen, Amuletten und dergl. sofort anfangen zu experimentieren; Es wird erst dann funktionieren wenn Du soweit bist. Bist Du vom Lerntyp her eher ein Theoretiker, wirst Du vieleicht lieber erst alles genau studieren wollen und dann hinterher nicht soviele Fehlversuche bei den Experimenten machen.MA66 hat geschrieben:wie lang sollte man sich sich den grundlagen widmen, bis man größere praktiken wie geisterbeschwörung oder zaubersprüche versucht?
Grauhut und Eno haben das Wesentliche schon genannt. Allgemein kann ich dir aber noch sagen, dass du mit der Zeit (und mit Übung)MA66 hat geschrieben: wie lang sollte man sich sich den grundlagen widmen, bis man größere praktiken wie geisterbeschwörung oder zaubersprüche versucht?
Man muss ihnen alles, was sie tun sollen, explizit wie findet ihr eigentlich dieses "buch" http://www.abardoncompanion.com/IIH-IntroTheory-de.html hab ich vor 2 tagen gefunden, aber thefalus hat geschrieben, dass bardon nicht funktioniert. stimmt das? Was für Dich funktioniert mußt Du schon selber herausfinden.MA66 hat geschrieben:..., aber thefalus hat geschrieben, dass bardon nicht funktioniert. stimmt das?
Also nochmal: Franz Bardon wird dir bezüglich magischer Einweihung nicht dienlich sein. Wenn du dich dennoch mit ihm beschäftigst (was ich ja auch gemacht habe), dann wirst du herausfinden, daß diese Einweihungen allesamt jüdisch/christliche und theosophische Mystik vermitteln. Also (reformatorisch-protestantische) Religion. Falls du also ein protestantisch-religiöser Mystiker werden magst, dann paßt das einigermaßen. Allerdings stecken die Bücher Bardons auch voller Fehler, es gibt deutlich bessere religiös/mystische Literatur als Bardon. Es gab übrigens vor vielen Jahren einmal die Frage in der damals weltgrössten internationalen Magie-Usenetgruppe alt.magick, ob denn irgend jemand unter den vielen tausenden Teilnehmern (darunter u.a. auch Magier wie Ralph Tegtmeier, Phil Hine und Bill Heidrick) magisch erfolgreich mit Bardon gearbeitet hätte. Ergebnis: Nein, funktioniert nicht. Nicht einmal bei einer Person auf der ganzen Welt. Mit Ausnahme von William Mistele und Rawn Clark, die mit ihren Büchern über Bardon ... Geld ... verdienen.MA66 hat geschrieben:vielen dank für diese ausführliche antwort
Ein Œuvre ist das Gesamtwerk eines Künstlers und das beschränkt sich bei mir sicherlich nicht auf Forenbeiträge.MA66 hat geschrieben:Bardon ist Stand 50iger Jahre, aber auch daraus kann man noch was lernen. Thefalus ist vermutlich etwas moderner von ihm wirst Du ebenfalls etwas lernen können, aber soweit ich weiß beschränkt sich sein Oeuvre auf Forenbeiträge.
