Dämonenforum

[quote="Azazel" weine über all die Grausamkeiten, die unzähligen Kriege und das ganze Leid, dass diese Religionen und ihre närrischen Anhänger über die Menschheit gebracht haben.[/quote]
Sehr schön, Azazel --- Sie haben ja ein Herz, von Gott nicht allzuweit entfernt. *lächel* Mit welchen Gefühlen die himmlischen Engel auf dieses Rumgemorde auf Erden wohl harabschauen. Sie weinen wohl mit Ihnen zusammen, Azazel.

@Andromalius: ich schreibe noch unbedingt zu Ihrem Beitrag, sie sehen ja, wie vielen ich zu antworten habe.

@^^M^^ Ich wollte Sie nicht abweisen, nur kann ich nicht so viele Themen auf einmal bearbeiten. ehehehe.

@Noriel de Morville: Ihnen schulde ich ja noch eine ausführliche Antwort. Wie soll ich das heute noch alles abschließen? Nun aber flink zur Arbeit, und heute Abend...

evoi hat geschrieben:magie ist dämonisch.. was ist denn daran schlecht? .. sind dämonen nicht geschöpfe gottes?

Sicherlich sind sie das... Geschöpfe des Lichts, denen's am Licht gebricht. Na, nicht verzagen an der "abweisenden Haltung der rigorosen Christen", evoi, hihi. Wir reden noch drüber --- insoweit es heute noch zu schaffen sein wird.

's ist interessant hier, Leute

[img]undefined://www.auburn.edu/academic/liberal_arts/fo ... dragon.jpg[/img]

magie ist dämonisch.. Fortsetzung..

• Zugegeben, Juden sind keine Christen.. wie wär es denn mit der praktischen Kabbalah?
  oder selbst das System des Golden Dawn beruft sich auf die "Kraft Gottes" um Magien zu wirken. Das System würde ohne der nicht funktionieren...
  Schamanen, die mit der Kraft der Natur auf magische Weise Stammesbrüder & (Schwestern.. ) heilen.. ist das auch dämonisch?

Je selbst in der Kirche um die Ecke magelt es nicht an "Magie".. normales Wasser wird zu Weihwasser, eine Hostie wird zum "Leib Christi".

Siehe Definition der Magie: Magie ist die Kunst willentlich Veränderungen herbei zu führen..

Der Priester (ein christlicher) will den Glauben seiner Herde bestärken und beschützen.
Er wählt Weihwasser zu diesem Zwecke.
Wie erzeugt er nun Weihwasser?
Durch ein Ritual, in dem er die Kraft Gottes anruft und das gewöhnliche Wasser in geweihtes "verwandelt".

Der Magister Templi (ein Rosenkreuzer) will seine Kameraden schützen.
Er wählt einen magischen Kreis zu diesem Zweck.
Wie erzeugt er nun den magischen Kreis?
Durch ein Ritual, in dem er die Kraft Gottes anruft um des gewöhnliche, den Kreis bildende, Salz in schützendes "verwandelt".

klingt doch irgendwie "Art-verwandt"?

>Sehr schön, Azazel --- Sie haben ja ein Herz, von Gott nicht allzuweit >entfernt.


Ein Herz habe ich wohl - von welchen Göttern es wie weit entfernt ist kann ich Dir genau sagen - weiter als die unendlichen Gefilde des Weltraums:-))

>*lächel* Mit welchen Gefühlen die himmlischen Engel auf dieses >Rumgemorde auf Erden wohl harabschauen. Sie weinen wohl mit Ihnen >zusammen, Azazel.

Auch das kann leicht beantwortet werden - mit genau denen Gefühlen, die deinesgleichen in sie hineininterpretieren.
Das entspricht übrigens in etwa der Frage, ob Orks gerne Gummibärchen essen - der eine mag dies in seiner Phantasie sich so wünschen, dem anderen ist es ein Gräuel wenn solch wilde Gesellen süßes Zeug essen..

Die reale Relevanz von beiden Fragen, ob Engel weinen oder Orks gerne Gummibären essen hat so ziemlich die gleiche Sinnfreiheit.

Wobei ich Dir gerne mitteile welche Frage mich persönlich mehr bewegen würde, natürlich die letztere denn da geht es immerhin um reale Gaumenfreuden, die ich auch in meiner Phantaie nicht teilen möchte

Vamp hat geschrieben:Nun, sehen sie, ich freue mich über mein Leben, der Weg ist das Ziel.

Meine Ausführungen besagen nicht, dass ich mich über mein Leben nicht freue, sie besagen aber, das die Freude die mich in Zukunft erwartet, mit dem was mir an meinem Leben jetzt so viel Freude macht, nicht zu vergleichen ist.
In meinem Leben, hier jetzt auf der Erde gibt es so sehr viele Unbekannte, Krankheit Tod Leid, dass ich nicht weiß, ob die Freude, die ich im Augenblick habe, im nächsten Augenblick nicht schon getrübt ist.
Diese Unsicherheit ist in der Gegenwart Gottes nichtmehr vorhanden.
Der Weg zum Ziel kann genossen werden, kann schon als Erfüllung angesehen werden, aber ohne Ziel verliert er den Sinn.
Ich behaupte jeder Weg hat ein Ziel, Ihr Weg vermutlich das Ziel des Genusses an dem Weg, auch das ist ein Ziel.

Habe ich ragen, so suche ich die Antworten.

Wer nicht, aber finden sie auf alles eine Antwort, ich nicht, aber das macht mich nicht fertig, weil ich nicht den druck habe auf alles eine Antwort finden zu müssen.

Und das Hauptziel meines Lebens ist die Welt ein kleines bisschen zu verbessern wärend ich auf ihr wandle. Und nach diesem Ziel zu Leben gibt mir die Kraft nach den Antworten für unbeantwortete Fragen zu suchen.

Das wäre mir zu wenig.
Mein Hauptziel ist, dass ich versuchen will allen Menschen die mir begegnen das Angebot Christi weiterzugeben, nicht ein klein bisschen besser zu werden, sondern eine neue Kreatur (O-Ton Bibel) zu werden, das ist das revolutionärste was Menschen angeboten werden kann.

Meine Ausführungen besagen nicht, dass ich mich über mein Leben nicht freue, sie besagen aber, das die Freude die mich in Zukunft erwartet, mit dem was mir an meinem Leben jetzt so viel Freude macht, nicht zu vergleichen ist.
In meinem Leben, hier jetzt auf der Erde gibt es so sehr viele Unbekannte, Krankheit Tod Leid, dass ich nicht weiß, ob die Freude, die ich im Augenblick habe, im nächsten Augenblick nicht schon getrübt ist.
Diese Unsicherheit ist in der Gegenwart Gottes nichtmehr vorhanden.
Der Weg zum Ziel kann genossen werden, kann schon als Erfüllung angesehen werden, aber ohne Ziel verliert er den Sinn.
Ich behaupte jeder Weg hat ein Ziel, Ihr Weg vermutlich das Ziel des Genusses an dem Weg, auch das ist ein Ziel.

Nun, grade diese Unbekannten von denen sie sprechen machen für mich den Reiz aus, ich habe keine Furcht vor dem Unbekannten, es ist der Faktor den ich nicht beeinflussen kann in meinem Leben und der die Spannung erhöht. Ich weiß nicht was als nächstes passiert und schon gar nicht weiß ich was nach meinem Tod passiert, somit ist das sterben für mich kein wünschenswerter Zustand, so wie er es für sie zu sein scheint, aber ich habe auch keine Angst davor.

Wer nicht, aber finden sie auf alles eine Antwort, ich nicht, aber das macht mich nicht fertig, weil ich nicht den druck habe auf alles eine Antwort finden zu müssen.

Ich weiß das ich niemals die Antworten auf all meine Fragen finden werde aber für mich ist es nicht Druck sondern Ansporn so viele Antworten ie nur Möglich zu finden und den Interessierten weiterzugeben.

Das wäre mir zu wenig.
Mein Hauptziel ist, dass ich versuchen will allen Menschen die mir begegnen das Angebot Christi weiterzugeben, nicht ein klein bisschen besser zu werden, sondern eine neue Kreatur (O-Ton Bibel) zu werden, das ist das revolutionärste was Menschen angeboten werden kann.

Sollte ihr Hauptziel nicht sein ihren eigenen Glauben zu verbessern als den anderer Menschen zu kritisieren und verändern zu wollen? Verändern sie erst sich selbst zum bestmöglichen bevor sie sich anmaßen zu wissen was für andere Menschen das beste ist. Oder sind sie etwa schon perfekt? Wären dann nicht sie der Gott und wäre das nicht Blasphemie?

gutstermeister hat geschroieben:

Diese Unsicherheit ist in der Gegenwart Gottes nichtmehr vorhanden.

Vollkommene Sicherheit wäre doch auch vollkommene Unfreiheit, oder?
So wie vollkommene Freiheit vollkommene Unsicherheit bedeuten würde.

Ich lobe mir den goldenen Mittelweg, den die Natur uns gewährt, denn die Natur hier ist mein Gott!

Der Weg zum Ziel kann genossen werden, kann schon als Erfüllung angesehen werden, aber ohne Ziel verliert er den Sinn.

Widerspruch!!! Wenn Gott, wie du oder andere gesagt haben, so unendlich in seiner Größe ist, dass man immer weiter an ihm wachsen kann und ihn nur erfahren kann, ohne ihn zu verstehen, ist dieses Ziel unmöglich und unrealistisch. Da ist der Weg doch das einzige, was man hat, und tatsächlich verliert er den Sinn, weil niemand das Ziel erreichen kann, es das Ziel also gar nicht gibt.

>In meinem Leben, hier jetzt auf der Erde gibt es so sehr viele >Unbekannte, Krankheit Tod Leid, dass ich nicht weiß, ob die Freude, die >ich im Augenblick habe, im nächsten Augenblick nicht schon getrübt ist.
>Diese Unsicherheit ist in der Gegenwart Gottes nichtmehr vorhanden.

jo - genau das meine ich - die Flucht zu einem Gott, welchen auch immer, um seine eigene Unsicherheit zu bannen - das mag eine zeitlang funktionieren und hilft ungefähr so wie der üppige Genuss von Alkohol - das Erwachen am Ende ist gleichsam dasselbe:-))

>Das wäre mir zu wenig.
>Mein Hauptziel ist, dass ich versuchen will allen Menschen die mir >begegnen das Angebot Christi weiterzugeben, nicht ein klein bisschen >besser zu werden, sondern eine neue Kreatur (O-Ton Bibel) zu werden, >das ist das revolutionärste was Menschen angeboten werden kann.

Eben und genau das ist es was mich an solchen armen Tröpfen auch stets fasziniert - einerseits haben sie laut eigenem Bekenntnis einen Gott gefunden, sollten also glücklich in ihrer irrealen Welt leben - andererseits scheint ihnen das nicht zu genügen, denn die eigene Unsicherheit ist so groß, dass sie sich leichter ertagen lässt wenn man noch andere gleichgesinnte findet und deswegen vermeinen solche Leute wie Du anderen ihren verquasten Unsinn aufdrängen zu müssen - das ist genau der Fakt warum mir die großen monotheistische Religionen ein Gräuel sind, da ihre Anhänger stets indoktrinär sind.

Den O-Ton aus der Bibel gibt es by the way sowieso nicht, da durch die vielen Anpassungen und Korrekuren unliebsamer Passagen mittlerweile ein Pamphlet geworden ist, dass nicht mal mehr wirklichen historischen Wert hat und deswegen zurecht auf diversen Flohmärkten zu tausenden verrammscht wird.

Ist nicht heute der Bengel von Eurem Götzen verstorben und ds ist sein Feiertag? Was sucht ihr also hier? husch husch in die Kirche

was ist eiuch wichtiger: freiheit oder sicherheit/Vertrauen/Glauben ?

tlahuizcalpantecutli hat geschrieben:was ist eiuch wichtiger: freiheit oder sicherheit/Vertrauen/Glauben ?

Warum Oder?

Freiheit und Sicherheit, das ist das Angebot Gottes in seinem Sohn, der heute nicht gestorben ist, sonder wir erinnern uns heute daran, das er freiwillig sei Leben für alle Menschen gab, als Angebot.

Heut erinnern wir uns nicht an das Scheitern einer großen Idee, sondern an das krönende Ende der Liebe Gottes zu Menschen, in dem er Mensch wurde
und stellvertretend für die Menschen starb.

@Azazel, ich erzähl das nur und dann geht mich das nichts an, was Sie oder andere die das gehört haben damit machen, der Grund, warum ich das erzähle ist vergleichbar mit dem, warum ich meine Frau rufe und ihr einen wunderschönen Regenbogen zeige, ich bin begeistert und will diese Begeisterung mit anderen teilen.

Es gibt keine Freiheit in Gott, wie kann ich frei sein wenn ich nicht das tun kann was ich möchte ohne gegen die Gebote zu verstoßen, wie kann ich frei sein wenn ich vor einer Macht knie? Ich wäre so frei wie der Hund der sich vor seinem Herrn auf den Rücken wirft. Ich will die Freiheit so viel zu essen bis mir schlecht wird. (Völlerei: Todsünde) Ich will Sex wann und wo es mir passt (wollust: Todsünde) ich will Bücher, so viele ich nur bekommen kann (Habsucht: Todsünde) wenn ich wütend bin, dann will ich es zeigen (zorn: todsünde) Ich will was die anderen besitzen (neid: todsünde) ich will faul ind der ecke liegen und gar nichts tun (trägheit: todsünde) und ich will anerkennung den ich habe sie verdient (hochmut: todsünde)

Vamp hat geschrieben:Es gibt keine Freiheit in Gott,

Gegenbehauptung : Es gibt nur Freiheit in Gott

Ich will die Freiheit so viel zu essen bis mir schlecht wird. (Völlerei: Todsünde)

Diese Freiheit hast du nicht wenn du zu denen gehörst, die nichtmal täglich ne Mahlzeit haben

Ich will Sex wann und wo es mir passt (wollust: Todsünde)

Diese Freiheit ist von einem willigen Gegenüber abhängig, wenn du von allen abgelehnt wirst, niemand dich mag, dann klemmts.

ich will Bücher, so viele ich nur bekommen kann (Habsucht: Todsünde)

So lange die Kreditkarte das hergibt, sicher, aber wie viele Menschen hab die Karte, die unbegrenzt belastbar ist?

usw. usf.

Wohl doch nicht so weit her mit Ihrer Freiheit?[/quote]

1:1
Pluspunkt für uns: Freiheit
pluspunkt für die anderen: Freiheit kann nur für die Starken, die Gewinner garantiert werden, wenn es keine höhere macht gibt. ich bin immer noch für den gesunden mittelweg

>Heut erinnern wir uns nicht an das Scheitern einer großen Idee, sondern >a>n das krönende Ende der Liebe Gottes zu Menschen, in dem er >Mensch wurde und stellvertretend für die Menschen starb.

Die Idee war ein alter Hut - damals gab es tausende Prediger, die mit ihren Ideen herum posaunten - es war eine Art von Widerstand gegen die röm. Besatzugsmacht und die Korruption der Priester, also nicht anders als heute-)) -

>@Azazel, ich erzähl das nur und dann geht mich das nichts an, was Sie >oder andere die das gehört haben damit machen

das will ich meinen

>, der Grund, warum ich das erzähle ist vergleichbar mit dem, warum ich meine Frau rufe und ihr einen wunderschönen Regenbogen zeige, ich bin begeistert und will diese Begeisterung mit anderen teilen.

Aha Du willst - sollte da ein Hauch von freiem Wilen unter all der Deckschicht indoktrinärer Selbsttäuschung vorhanden sein?
Diesen Weg solltest Du weiter beschreiten - folge Deinem Willen, löse Dich von den angeblich göttlichen Einflüsterungen die Dir Deine Phantasie vorgaukelt und LEBE!!
Du und Deine Frau werden doch besseres vorhaben als sich einen Regenbogen anzusehen.. Lese das Posting von Vamp, habt Sex - vergesst den Unsinn mit der Sünde - das ist Deine Lust die in Dir steckt -
Genieße das Leben, denn Du hast nur eines!

>Gegenbehauptung : Es gibt nur Freiheit in Gott

*lach* Verzeih *tränenausdenaugenwisch* In Gott gibt es alles und nichts - eben genaus das was Du hinein interpretierst:-))

>Diese Freiheit hast du nicht wenn du zu denen gehörst, die nichtmal täglich ne Mahlzeit haben

Ja und? Was heißt das jetzt? Soll Vamp nichts essen weil 90% der Menschheit ausgebeutet werden von alten Männern, die sich als religiöse Kaste etabliert haben oder sich als Politiker verdingen und genug Narren um sich geschart haben die dies widerspruchslos dulden?

>Diese Freiheit ist von einem willigen Gegenüber abhängig, wenn du von >allen abgelehnt wirst, niemand dich mag, dann klemmts.

Warum sollte sie von allen abgelehnt werden? Nur weil Euresgleichen ihre natürlichen Triebe einem imaginären Gott zuliebe unterdrücken, heißt das nicht, dass andere nicht genießen können:-))
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Was kann es für eine größere Erfüllung geben, als in Wollust zu leben, sich den Freuden einer immerwährenden Orgie der sinnlichen Ekstasen hinzugeben? Suche Dir Gleichgesinnte und lebe Dein Leben in vollen Zügen!

Du lebst nur einmal, also gibt es keinen Grund für Dich, Dich nicht der Völlerei zu widmen. Welchen Nutzen sollte es haben Maß zu halten und sich selbst zu beschränken? Genieße das, was Du Dir ersehnst!

Wenn Du lieber in Trägheit leben willst, dann tu es und genieße das süße Nichtstun. Wenn Dir Dein Lebensstandard genügt warum sich dann für etwas abschuften, was Du nicht wirklich für Dich brauchst?
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ex oriente+gutstermeister....IHR NERVT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wieso ?
weil sie Ihre Meinung sagen ?
Kann ja wohl nicht sein, Goth, oder ?
Hier darf jeder seine Meinung sagen, hieß es, und wer sich nicht bekehren lassen will, ist auch nicht in Gefahr, oder ?
Etwas mehr zur Sache wäre schon förderlich, anstatt wieder mit Gegröhle anzufangen !

@goth: bitte nimm zur kenntnis, das wir diese Diskussion führen, weil sie interessant ist und Freude bereitet. Wenn du es nicht für nötig hältst, deinen Horizont zu öffnen, ist das deine Sache, niemend zwingt dich zur Beteiligunghier. Mich nerven sie nicht.

Nun so unrecht hat Goth nicht - nicht das hier jemand der Mund verboten wird, was er ja auch nicht forderte, aber sie scheinen mir nicht anders als all die anderen christlichen Wanderprediger, dei diesen und andere Orte aufgesucht haben.

Übrigens ist es durchaus ein übliches Phänomen, dass ich schon seit langem betrachte, dass solche Leute zwar inhaltlich im Grunde nur ihre religiösen Dogmen in mehr oder minder eloquenter Form wiederkäuen - und doch erreichen sie ein gewisses..nennen wir es Mitleid bzw. empfangen sie eine Art entgegengebrachter Höflichkeit bevor sie dann irgendwann wieder verschwinden. Auf dem Höhepunkt dieser standardisierten Diskussionen gibt es dann eine Gruppe, die eher angekotzt ist wie Pazuzu oder Goth, eine die eher gelangweilt ist und eine Gruppe die sich dann in der Diskussion festbeisst obwohl sie doch nichts wirklich neues bringt außer den sattsam bekannten Bibelzitaten und der weinerlichen Offenbarung der großen Liebe ihres Gottes.

Habe ich weder hier noch anderswo jemals anders erlebt:-))

Goth hat geschrieben:Ich meine das ist nicht das erste mal das hier jemand rein kommt und mit sowas anfaengt...ist das hier das "Daemonen-Christen-Schlachtfeld" oder das Daemonen-Welt Forum?

Kann die Dämonenwelt kein Schlachtfeld vertragen, hehe? Zumal hier gar nicht geschlachtet werden braucht. Es sind ein paar Leute ven hier im Kreuzgang erschienen, wollten sich an der Diskussion beteiligen und sind gesperrt worden. Da dachte ich mir, es wäre gut, hier kurz vorbeizuschauen und dem Wunsch zum Gespräch zu willfahren.

evoi hat geschrieben: Der Priester (ein christlicher) will den Glauben seiner Herde bestärken und beschützen.
Er wählt Weihwasser zu diesem Zwecke.
Wie erzeugt er nun Weihwasser?
Durch ein Ritual, in dem er die Kraft Gottes anruft und das gewöhnliche Wasser in geweihtes "verwandelt".

Der Magister Templi (ein Rosenkreuzer) will seine Kameraden schützen.
Er wählt einen magischen Kreis zu diesem Zweck.
Wie erzeugt er nun den magischen Kreis?
Durch ein Ritual, in dem er die Kraft Gottes anruft um des gewöhnliche, den Kreis bildende, Salz in schützendes "verwandelt".

klingt doch irgendwie "Art-verwandt"?

Guter Zug, evoi. Ein wenig Geduld...

Azazel hat geschrieben:Auch das kann leicht beantwortet werden - mit genau denen Gefühlen, die deinesgleichen in sie hineininterpretieren.

So, Sie behaupten, es gebe keine Engel. Und was ist mit den hier anwesenden Magiern, die mit einer gewissen Art von Engeln immerwieder Kontakt haben, deutlichen Kontakt? Wollen Sie sie alle zu Narren halten? Wollen Sie ihnen allen weißmachen, daß sie unter schweren Halluzinationen leiden? Ei ei.

@evoi:

לֹא־יִמָּצֵא בְךָ מַעֲבִיר בְּנוֹ־וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ קֹסֵם קְסָמִים מְעוֹנֵן וּמְנַחֵשׁ וּמְכַשֵּׁף ׃

וְחֹבֵר חָבֶר וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי וְדֹרֵשׁ אֶל־הַמֵּתִים ׃

כִּי־תוֹעֲבַת יְהוָה כָּל־עֹשֵׂה אֵלֶּה וּבִגְלַל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מוֹרִישׁ אוֹתָם מִפָּנֶיךָ ׃

ex oriente hat geschrieben:

Goth hat geschrieben:Ich meine das ist nicht das erste mal das hier jemand rein kommt und mit sowas anfaengt...ist das hier das "Daemonen-Christen-Schlachtfeld" oder das Daemonen-Welt Forum?

Kann die Dämonenwelt kein Schlachtfeld vertragen, hehe? Zumal hier gar nicht geschlachtet werden braucht. Es sind ein paar Leute ven hier im Kreuzgang erschienen, wollten sich an der Diskussion beteiligen und sind gesperrt worden. Da dachte ich mir, es wäre gut, hier kurz vorbeizuschauen und dem Wunsch zum Gespräch zu willfahren.

Sie tun grade so alt waere die ganze Diskussion hier, ein einziges harmloses Schachspiel...

seid mir gegrüsst azazel,

seit einiger zeit beobachte ich nun den thread und ein gewisses schmunzeln ließ sich dabei doch nicht vermeiden. ich sehe menschen, die wie flagelanten im mittelalter durch foren ziehen und versuchen die welt zu bekehren.

es ist zutreffend, das auch die anhänger der christlichen religionslehre ihren "xxxx" wollen wir ihn mal so nennen mittels festgelegter rituale anrufen und in völliger verzückung ein seeliges lächeln im gesicht tragen. alljählich werden seltsame reliquien durch sakrale bauten geführt, begleitet durch singsang. die menschenn brauchen rituale und vor allem einen xxxx, ansonsten könnten sie in dieser welt nicht bestehen.

eine anekdote: ich hatte letztens ein interessantes gespräch mit dem leiter des kindergartens in dem mein sohn untergebracht ist. der leiter ist pfarrer und mein sohn sollte bestraft werden, weil er sich gegen einen anderen jungen nach vorwarnung zur wehr setzte. dort wird gepredigt, das auch die andere wange herhalten soll. sowohl meine lebensgefährtin als auch ich, können dem nicht zustimmen und haben unserem sohn die angemessenen mittel zur verteidigung unter beachtung der verhältnismäßigkeit zugstanden. dort beginnt doch schon die indoktrinierung der jugend. es war ein fehler den kleinen dort unterzubringen, aber angesichts unseres verständnisses von glauben, und dem doch so toleranten christentum, ließ sich dieses nicht vermeiden. jedenfalls kommt der kleine nun dort heraus in einen nicht christlichen kindergarten.

nun aber zurück zu den ritualen:

die christen verehren das blut von angeblichen heiligen Beispiel: san gennaro, dessen angebliches blut anlässlich des festes der translation alljärlich wieder hervorgekramt wird. eine genaue untersuchung dieser substanz, darf nicht gemacht werden. der schwindel könnte ja auffliegen.

wer hat menschen willkürlich getötet, um umliebsame gegner von der bildfläche verschwinden zu lassen ? Die Christen. überall in europa brannten scheiterhaufen, besonders in deutschland. gearde im namen der kirche , des glaubens und des xxxx der christen ist viel unrecht geschehen