Dämonenforum

miles187 hat geschrieben:
Ja, das stimmt, und ich finde, dass LAVEY überhaupt keine Ahnung von MAGIE hatte, so dass die Ausführungen in der SB sogar irreführend sind. Für lavey waren psychologische Tricks wie bestimmte suggestive Blicke und sowas wie Charisma und Manipulation durch Charaktereigenschaften das Einzige, was sich lohnt und auch diese "Magie" beherrscht und verstand er nur sehr oberflächlich bzw. gar nicht. Allgemeine Magie würde sich laut Lavey nicht lohnen, aber vermutlich hatte diese Meinung nur deswegen, weil er an Magie gar nicht glaubte und auch keine Ahnung hatte.

retsnoM hat geschrieben:

miles187 hat geschrieben:Aber was soll ein SATANISTtun, wenn er eben auch schwach ist?

Gerade in Hinblick auf LaVey empfinde ich dies als Widerspruch.

miles187 -als Gast hat geschrieben:denn der Arsch ist für Satanisten ein heiliges Körperteil

Wo hast du denn diesen Unsinn her?



Meiner Meinung nach war LaVey ein Stümper.
Als ich begonnen habe, mich für Magie, Dämonen, Okkultismus etc zu interesieren war ich von LaVey auch begeistert (in der Pubertät ).
Seine Bücher sind eine nette und unterhaltsame Hilfe um jemanden, der von dem Gefängnis der modernen Gesellschaft geblendet ist, die Augen zu öffnen. Von daher empfehle ich ihn immer wieder.
Will man sich jedoch intensiver mit Magie oder dem Übersinnlichen beschäftigen, wird man schnell selber bemerken, wie begrenzt LaVeys Werke sind.



Ansonsten wurde bereits alles gesagt, denke ich.

miles187 hat geschrieben:
aber es ist der ideale Einstieg in den Satanismus.

miles187 hat geschrieben: Dann beweis doch, dass tiere einen geist haben. Dass wäre dann so, wenn so ein drama, wie 'faust' oder 'macbeth' von bspw. von einem Pferd geschrieben wäre oder ein schwein die quantentheorie formuliert hätte.

miles187 hat geschrieben:Nur eine Sache der Perspektive. Die Kirche dominiert die Menschen durch Androhung von Strafe und durch die Postulierung eines klaren Feindbildes.... für beide Rollen muss Satan her halten. Ehrlich, das ich das HIER erklären muss...?

Satan ist aber nicht der Hauptgrund, warum Christen an die Kirche glauben. Stattdessen z.b. ein jenseits, bei dem sie glauben, dass es ihnen besser geht. Lavey checkt das nicht, der Teufel ist ein Feind.

miles187 hat geschrieben:Ach, du hast also Beweise das der Mensch einen Geist hat und das Tier keines? Würde ich zu gerne mal hören. Oder ist das eher eine Theorie, geboren aus Wunschdenken, die gesponnen wurde um das Glashaus eines verschlossenen Verstandes zu stützen? Und nebenbei, wenn du so über Frauen denkst.. frag dich mal warum es nicht klappt. Und noch was... "Nahrungsmittel haben keine Rechte". Da stimme ich dir zu. Was aber deine fixierten Rollen angeht (Mensch = Herrscher, Tier = Futter), bist du schonmal einem hungrigen Tiger begegnet? Vielleicht würde dir das etwas "auf die Sprünge" helfen diesen "Gedankengang" im Bezug auf die Rollenverteilung zu vervollständigen.

Dann beweis doch, dass tiere einen geist haben. Dass wäre dann so, wenn so ein drama, wie 'faust' oder 'macbeth' von bspw. von einem Pferd geschrieben wäre oder ein schwein die quantentheorie formuliert hätte.

miles187 hat geschrieben:Es gibt einen Grund warum es vor der CoS keine offizielle satanistische Organisation gab. Erstens bevorzugen viele Geheimhaltung. Zweitens behaupte ich mal sind viele Satanisten Einzelgänger oder wollen sich ihr System selbst erarbeiten. Wie war das von LaVey irgendwas mit "statt Zugehörigkeit zur Herde". Die CoS ist letztendlich auch eine Herde.

Die CoS ist eine Elite.

miles187 hat geschrieben:Das ist wieder typisches dummgeschwätz. Was ist brauchbar? Brauchbar für was? Für halluzinazionen? Und was soll dann noch das wort 'funktional" bedeuten? Totaler quatsch! . Und was soll das sein "winziger zweig der magie"? Die magie hat keine zweige, was soll das sein? Und soll ich etwa der anfänger sein? Ich sag dir, pass auf! So ein blöder mist.

miles187 hat geschrieben:Also icb red das mit nem smartphone deswegen krieg ich den beitrag nur schlecht hin. Aber das zitieren das schaffe ich gar nicht mit dem tablet. Ich gebe zu, tiere besitzen schon sowas ähnliches wie nen geist, aber das ist so wenig, dass man das als nicht vorhanden sehen kann.

Tiere können keine logischen gedanken wie sätze denken, und das ist für den verstand als mindestmaß notwendig

miles187 hat geschrieben:... aber ist leicht, wenn jemand das so sieht, dass nur satanisten, die das selbe wie er/sie glauben, satanisten wären. Auch ne form von manipulation.

Das Buch Satan

Das Buch ist in Erzählerperspektive Satans geschrieben und in fünf Bereiche unterteilt. Unter anderem werden Religionen, insbesondere die christliche und jüdische, kritisiert

Das Buch Luzifer

Dieses Kapitel behandelt das Verhältnis eines Satanisten zu Gott und beschreibt satanischen Sex. Es beinhaltet gleichfalls satanische Feiertage. In diesem Kapitel distanziert sich der Autor davon, dass Satanisten Menschen und Tiere opfern, Orgien feiern und Blut trinken.

LaVey explains his reasons for writing The Satanic Bible in a short preface. He speaks skeptically about volumes written by other authors on the subject of magic, [39] dismissing them as "nothing more than sanctimonious fraud" and "volumes of hoary misinformation and false prophecy

The Book of Lucifer

The Book of Lucifer contains the majority of the philosophy of The Satanic Bible. It details how Christianity has taught that God is good and Satan is evil, [47] and presents an alternate view

miles187 hat geschrieben: Hier hat LaVey aus der perspektive satans, als ob er satan wäre oder von satan besessen bzw. als ob satan es ihm offenbart wäre. Vielleicht hätte LaVey auch stärker den islam kritisieren sollen, denn diese Religion ist fast genauso schwach wie das Christentum.

miles187 hat geschrieben:
Ich hab mal ne frage, die gar nichts mit dem thema hier zu tun hat. Ich hab nen vertrag mit 1&1 und ne notebook-flat. Jetzt habe ich ne sehr hohe rechnung bekommen. Die flat kostet 10 euro / monat. Jetzt habe ich den betrag 50 euro für wap im ausland bekommen. Muss ich das bezahlen? Oder was kann ich da machen? Ich war gar nicht im ausland, aber wir wohnen in der nähe von frankreich und der route soll sich von selbst da eingewählt haben. Hat da jemand nen rat?

miles187 hat geschrieben: Ich hab mal ne frage, die gar nichts mit dem thema hier zu tun hat. Ich hab nen vertrag mit 1&1 und ne notebook-flat. Jetzt habe ich ne sehr hohe rechnung bekommen. Die flat kostet 10 euro / monat. Jetzt habe ich den betrag 50 euro für wap im ausland bekommen. Muss ich das bezahlen? Oder was kann ich da machen? Ich war gar nicht im ausland, aber wir wohnen in der nähe von frankreich und der route soll sich von selbst da eingewählt haben. Hat da jemand nen rat?

Egal was du nimmst, gib mir auch was davon ab

Much of the first book of The Satanic Bible is taken from parts of Redbeard's Might Is Right, edited to remove the racism, anti-Semitism, and misogyny present in the original version http://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Satanic_Bible

LaVey, through Redbeard, strongly advocates social Darwinism, saying, "Death to the weakling, wealth to the strong!"

] Die sozialdarwinistische Deutung der Geschichte als Kampf zwischen verschiedenen Rassen wird als ein zentraler Bestandteil der NS-Ideologie angesehen aus http://de.m.wikipedia.org/wiki/Sozialdarwinismus

8] Satan is seen to LaVeyan Satanists not as "an anthropomorphic being with cloven hooves, a barbed tail, and horns", but as a force of nature that has only been described as evil by other religions. [49] Satan is viewed as a metaphor [48] or a symbol, not as a being to be worshipped. http://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Satanic_Bible

The seven deadly sins are advocated, on the basis that they all lead to personal pleasure. H

miles187 hat geschrieben:Ich will mal sehen, was sozialdarwinismu sein soll?

miles187 hat geschrieben:Also würde dann auch Lavey das Vergasen von bestimmten Menschen gutfinden?

miles187 hat geschrieben:Schwer nachzuvollziehen ist, dass LaVey sagt, Satan würde nur von einigen Religionen als böse gesehen; ist der TEUFEL dann gut und nicht böse?

miles187 hat geschrieben:Das wort sünde ist was christliches.

Ok, das ist mal eine halbwegs gute Frage, also bekommst du eine gute Antwort in deinen Kosmos geworfen. Erstmal trenne dich von den Begriffen "Gut" und "Böse". Nichts ist von sich aus Gut oder Böse, erst unsere Betrachtung der Sache bestimmt deren (natürlich nur für uns empfunden subjekive) Natur. Gerade in den älteren Völkern werden die "dunklen" (Dunkel ist nicht gleich böse) Kräfte als Notwendigkeit gesehen, da ohne Zerstörung keine Kreation stattfinden kann. Erst die Christen kamen mit diesem vereinfachten Denken auf das alles Böse restlos vernichtet werden muss.

Klar. Die NSDAP waren Sozialdarwinisten, LaVey ist ein Sozialdarwinist, ergo war LaVey in der NSDAP. Ist doch logisch oder? (Achtung, dieser Satz kann Spuren von Sarkasmus enthalten)

The relationship between LaVeyan Satanism and fascism is a complicated one. In his only reference to Nazism in The Satanic Bible, LaVey says: 'From every set of principles (be it religious, political or philosophical), some good can be extracted. Amidst the madness of the Hitlerian concept, one point stands out as a shining example of this - "strength through joy!" [...] This is certainly a pragmatic attitude to that traumatic episode of history, but not a ringing endorsement.http://www.dpjs.co.uk/fascism.htmlDie Beziehung zwischen LaVeyan Satanismus und Faschismus ist kompliziert. In seinem einzigen Bezug auf den Nationalsozialismus in den Satanische Bibel, sagt LaVey: "Aus jeder Reihe von Grundsätzen (sei es religiöse, politische oder philosophische) können einige gute extrahiert werden. Mitten im Wahnsinn der Hitlerschen Konzept steht ein Punkt aus als leuchtendes Beispiel dafür - "Kraft durch Freude" [...] Dies ist sicherlich eine pragmatische Haltung zu diesem traumatischen Episode der Geschichte, nicht aber eine deutliche Bestätigung. "

miles187 hat geschrieben:dass nichts von sich gut und böse sein soll, das glaube ich nicht, denn bestimmte sachen werden fast überall und in allen zeitaltern als böse gesehen, z.B. das unnötige töten eines friedliches menschen ohne einen sinnvollen grund. auch sachen wie diebstahl und lügen werden in nahezu allen kulturen überall auf der welt als böse gesehen.

miles187 hat geschrieben: gerade satanisten glauben immer, dass es das böse gibt und verehren und verwirklichen dieses böse.

miles187 hat geschrieben: aber du wirst mir wohl beipflichten, dass, wenn jemand ähnliche theorien wie die nationalsozialisten, dass es dann gut sein kann oder vielleicht so ist, dass das ein nationalsozialist sein kann oder mit den nazis sympathisiert.

miles187 hat geschrieben:das gibts ja immer wieder in filmen, dass die sagen, der adolf wäre der teufel in menschlicher gestalt.

miles187 hat geschrieben:gibt es auch sozialdarwinisten, die mit den nazis verfeindet sind?

von Alveradis » Gestern 23:24

Mal zum Nachdenken: Die Theorien von Jean-Jacques Rousseau bilden die Basis (oder zumindest einen Teil der Basis) für Demokratie UND Faschismus, je nach Lesart auch für linke Diktatur. Er inspirierte die französische Revolution, aber auch britischen Kolonialismus und Rassismus.

Wieder nur von Menschen erschaffene Konstrukte. Gut und Böse existiert nur in unseren Köpfen. Objektiv (also wert-und informationsfrei) ist auch ein Mord nur eine Abfolge von Handlungen wie das morgendliche spazieren. Mord etc. wird nur als "böse" deklariert weil es schlichtweg notwendig ist um eine Gesellschaft zu erhalten, und da jede Gesellschaft als Grundziel das eigene Überleben anstrebt gibt es gewisse "Sünden" eben überall. Objektiv existiert keine Ethik. Wieso ist es so wichtig ob das "böse" existiert? Dieses ganze gesuche danach in der Hoffnung das man wirklich ein böser Junge sein kann scheint mir sehr pupertär.

miles187 hat geschrieben:Bin mir nicht ganz sicher, was ein konstrukt sein soll, aber das soll wohl heißen, moral wäre was erfundenes. Du willst wohl auf sowas hinaus wie, dass es moral gar nicht geben würde. Man kann das mit phantasiewesen wie feen vergleichen, die gibts ja auch nicht oder irrtümern. Das problem ist hier halt, dass handlungen wie morde keine konstrukte sind.

miles187 hat geschrieben:Was meinst du dazu, dass auch du zugeben müsstest, dass es handlungen gibt, wo du nicht sagen könntest, dass das nicht böse wäre. Wäre diese einteilung sinnlos, dann gäbe es keinen unterschied zwischen gut und böse. Das behauptest du aber. Du machst so, als gebe es keine unterschiede zwischen gut und böse.