Dämonenforum

[quote="sina"]Vielleicht hilft dir ja das weiter, also ich fand es sehr interessant.
https://youtu.be/6DgNtHlgHFI[/quote]

menschenskind, der Kerl ist ja nur krass... ich weiss nicht recht was ich davon halten soll. Gewiss, früher schon sickerten gelegentlich durchgeknallte Sachen durch -da gibts zB ein paar Papiere von einem Herrn deWitt (der sich offenbar zwischenzeitlich auch in eine Frau verwandelt hat, so wie die Wachowskis), wo man sich fragt: wenn das nicht frei erfunden ist (und den Eindruck macht es nicht), was für eine Welt ist das dann in der die leben?
Aber eben: solche Sachen sickerten gelegentlich durch, alle 5 oder 10 jahre, seit es Internet gibt. Jetzt aber scheint YT voll zu sein von dergleichen, und es sind nicht einfach nur spritistische Lebensberater, sondern Leute wie dieser "Magier", der versucht den Leuten Angst zu machen vor Runen, Angst zu machen vor henochischem Satanismus, Angst zu machen vor Drogen, usw.usf., und der das natürlich gewerblich tut.
Im Grunde ist das auch kein Wunder: die kapitalstärksten Unternehmen der Welt sind heute Unternehmen, die [b]gar nichts[/b] produzieren (sondern nur Bits umeinanderschieben), und das ist in höchstem Maße eine Obszönität. Es ist kein Wunder, wenn sich diese Obszönität dann spiegelt in anderen Obszönitäten - denn die einzige Spielregel in einer selbstreferentiellen Schöpfung ist, dass sich alles in allem spiegelt - und die einzige Möglichkeit, die Schöpfung initial hervorzubringen, ist eben selbstreferentiell.

[size=85]BTW; ich hab mich zuhause ausgesperrt (certificate expired) und komme jetzt nichtmal mehr in den Kommandostand meiner eigenen Armada - und der Robotkommandant befolgt die Befehle penibelst. Kann mir vllt. jemand ein oder zwei CruiseMissile leihen?[/size]

[quote].ich HABE den Wälzer gelesen und das sollte sich
mal jeder antun , denn dann könnte man sich wirklich viel
Gefrage schenken .[/quote]

und da heißt es immer, wenn du in dem ganzen geschwurbel von dem nicht weiter weiß, frage dann mal jemanden der sich damit vielleicht auskennt,
aber wie man sieht ist das wohl ein Trugschluss, denn es findet sich keiner der da mal drüber reden will oder kompetent ist das zu tun.
Und es ist schön davon auszugehen, das manche das nicht im Regal stehen haben.

[quote]Und NEIN ………..ich weiss NICHT was son Egregor ist, und brauch auch keinen ,
weil ich einen lächel , salopp gesagt "Dämonendeal" habe .[/quote]

Nun ja, also eigentlich wenn man sich mit der schwarzmagischen Materie auskennt schon wissen, es gehört eigentlich zum Grundwissen dazu, ich meine
was bedeutet denn schon ein Fluch ? aber die Antwort brauche ich dir ja nicht zu erklären, richtig, richtig. ;)

Ach herje ………………………..
Ja ……………………..ich HABE den Wälzer gelesen und das sollte sich
mal jeder antun , denn dann könnte man sich wirklich viel
Gefrage schenken .
Und jaaaaaaaaaaaaaaa……………………..ich habe auch wieder SEHR viel davon vergesseen ,
aber man hat so einen Wälzer ja auch , um mal wieder "was nachzuschlagen" , tauchen
mal wieder Fragen auf . Wälzer können auch durchaus ein Zeichen von
Ernsthaftigkeit sein , denn das beweist an der Thematik DRANBLEIBEN und INTERESSE.
Und NEIN ………..ich weiss NICHT was son Egregor ist, und brauch auch keinen ,
weil ich einen lächel , salopp gesagt "Dämonendeal" habe .
Egregor ist also für mich KEIN Thema und somit bin hier dann over and out :o

[quote]gescchrieben von Werwesenwendi:
Was Du geschrieben hast, hab ich auch im Buch "Kali Kaula" gelesen
und da steht nun WIRKLICH viel drin , aber so einen WÄLZER
tut sich auch kaum jemand "an" :bau:[/quote]

Nein wie auch das überlassen wir den großen, sowie du ja eine bist, und schauen mit großen Augen auf dich
weil du ja so eine große bist, hast ja schließlich den dicken Wälzer durchgelesen *Ironie an und aus*.

Was du schreibst, ich muss sagen du sprichst um den heißen Brei, und ich würde zu gerne mal wissen was du
über Egregore weißt, und zwar die Vor und Nachteile die das hat, und was sind die positiven und die Negativen
Seiten des ganzen? Ah ja und was für Auswirkungen hat dieser Egregor und ja ich meine welche bezogen auf den
freien Willen? Und zu welchem Zweck wird sowas durchgeführt?
So hier mache ich mal ein Cut, denn ich habe zwar noch mehr fragen, aber das reicht erstmal. Und ja ich würde mich
über eine kompetente Antwort von dir freuen.

[quote="Sarah"]Denk dir ein Ritual aus um ihn loszuwerden. So einfach ist das.[/quote]

Wen? Den so-zum-spass geschaffenen Golem/Servitor? Okay...

[quote]Das ist es was ich meinte weshalb du bei Magie für Einsteiger lesen sollst.[/quote]

Ja, mach ich auch bei Gelegenheit! (Da irgendwelche Diskussionen auszuklauben ist ja nicht unbedingt das allereinfachste, auch wenn tw. Interessantes darin verstreut ist.)
Aber Du musst auch mal davon ausgehen, dass es in meiner Generation [b]NICHT ÜBLICH[/b] war, sich aus Langeweile einfach mal ein paar Dämönchen zu bauen (jedenfalls hab ich davon nie was gehört, und ich hab mich in eher extremen Gegenden rumgetrieben). Da war es üblich Musik zu machen, da war es üblich allerlei Drogen auszuprobieren, und wer das Glück hatte eine Freundin zu haben hat wohl auch Sex ausprobiert - als das wären die drei grundlegenden Wege der Bewusstseinsveränderung. Und auch das galt nur für Männer; Frauen haben sich entweder an den christlichen Moralgeboten orientiert, wonach Drogen, Sex und Rockmusik unmoralisch und böse ist, oder waren feministisch-lesbisch.
Das erste mal als ich von den Dämönchen gehört hab, war 2009, und da hats mich völlig vom Hocker gehaut und ich bin drei Wochen mit ner Psychose rumgelaufen.

Denk dir ein Ritual aus um ihn loszuwerden. So einfach ist das. Das ist es was ich meinte weshalb du bei Magie für Einsteiger lesen sollst. Du bekommst da das meiste an die Hand was du brauchst. Danach kannst du in Magie für fortgeschrittene weiter lesen.

[quote="Sarah"]Okay. Also mal auf Anfang.
Was möchtest du machen? Am Anfang des Threads ging es dir um etwas anderes.[/quote]

Genau. Anfangs ging es mir darum, dass Wesen in meinem Kopf aufgetaucht ist und Informationen abgeladen hat. Und ich wissen will wie das sein kann, was das sein kann, und wie man diese Informationen an den Hersteller zurückgibt.
Dann hast glaub ich Du gemeint, der Input könnte ja auch von meiner eigenen Inneren Weisheit herrühren, und dann würde zurückgeben keinen Sinn machen weil das dann gar nicht von irgendwelchen Leuten geschaffen wäre. Und dann hast Du noch alternativ die Idee der Besessenheit aufgebracht.
Beides hab ich sorgfältig bedacht, beides passt nicht so ganz 100%ig - und dann ist mir dieser Begriff Egregore in den Sinn gekommen - über dem ich zu diesem Zeitpunkt noch überhaupt nichts wusste, ausser dass das ein gefährliches und mächtiges Wesen ist, das schwarzmagische Logen beschützt.

So, das ist der Anfang. Und dann tauchte hier Info auf, dahingehend, dass Egregore lediglich einer von etlichen Sammelbegriffen ist für m.o.w. jegliche Art sog. "Gedankenformen". Und dass diese 'Gedankenformen' viel verbreiteter sind, dass es gar nicht so unendlich schwer ist, welche zu erschaffen, und -das wichtigste dabei!- dass man diese Technik [i]verständlich erklären kann[/i]!

Und das letzte ist das entscheidende. Denn wenn das nachvollziehbar auf solche Weise funktioniert, dann kann man daraus Folgerungen ziehen dahingehend, wie bestimmte Dinge prinzipiell funktionieren.
So bin ich grad dabei, meine ganzen Notizen aus den Büchern von A.David-Neel durchzublättern - da hab ich vor vielen Jahren notiert, was darin interessant war, und was mystriös, unverständlich, unklar war - und vieles davon gibt jetzt in diesem Licht einen Sinn, wird schlüssig und validierbar.

[quote]Nun redest du von einem Wächter. Hab das Video nicht gesehen und kann dir da nicht folgen.[/quote]

Ja, der in dem Video nennt es halt einen Wächter. Andere nennen es Egregore, wieder andere Tulpa, andere "thoughtform", die Chaosmagier nennen es Servitor. Scheint aber im Prinzip alles dasselbe zu sein. Ach ja, Juden nennen es Golem.

[quote]Aber ich kann mit der Metapher backen tatsächlich mehr anfangen xD[/quote]

Na prima, das ist doch schonmal was. *freu*

[quote]Wenn man nicht backen kann, muss man sich strickt an Rezepte halten. Weswegen du wohl hier bist.
Du kamst hierher mit dem Wunsch etwas zu backen[/quote]

Nein. Ich kam hierher weil ich Klarheit suche über Wesen die in meinem Kopf aufgetaucht sind, wer sie wie gebaut haben könnte und was man damit machen kann.
Dieser Golem (oder Wächter, oder Servitor, oder Tulpa, oder wasauchimmer) ist *Beifang*. Das ist als Erklärung hier zufällig dazugekommen - und ist hochwillkommen, weil das ein anderes meiner langgehegten Rätsel aufklärt!

Und erst das *DRITTE* ist dann dieses Backrezept - dass also so ein Golem (oder wasauchimmer) offenbar in solch nachvollziehbarer, plastisch erklärbarer Weise hergestellt wird, dass es Leute gibt, die das in Youtube Videos erklären - so dass man, wenn man sich diese Videos anschaut, offenbar Lust kriegen soll, das selber zu probieren.
Ob das freilich eine besonders gute Idee ist, das weiss ich noch nicht...

[quote]und willst ein genaues Rezept aber du weißt noch nicht wirklich wie das Gebäck heißen und aussehen soll. Hab ich das bis hierher richtig verstanden?[/quote]

Naja, nicht so ganz. Eigentlich war das Ziel ja, den Astralmüll [i]aufzuräumen[/i] und nicht etwa, noch neuen dazuhin zu bauen. Aber dann ist es jetzt so: offenbar gibt es Rezepte (die für mich verständlich sind), also *KÖNNTE* ich prinzipiell damit spielen und irgendwas backen - ich hab aber noch keine Idee, [u]was[/u]. Und während man ein Gebäck einfach aufessen kann (auch wenns nicht so wirklich schön geworden ist), wird man so einen Servitor ja nicht einfach wieder los.

Das gilt es also sorgfältig zu bedenken.

Okay. Also mal auf Anfang.
Was möchtest du machen? Am Anfang des Threads ging es dir um etwas anderes. Nun redest du von einem Wächter. Hab das Video nicht gesehen und kann dir da nicht folgen. Aber ich kann mit der Metapher backen tatsächlich mehr anfangen xD

Wenn man nicht backen kann, muss man sich strickt an Rezepte halten. Weswegen du wohl hier bist. Du kamst hierher mit dem Wunsch etwas zu backen und willst ein genaues Rezept aber du weißt noch nicht wirklich wie das Gebäck heißen und aussehen soll. Hab ich das bis hierher richtig verstanden?

Falls ja: Menschen die ohne Rezept backen können, können das weil sie wissen welche Zutat sich wie verhalten wird und somit können sie erahnen welches Ergebnis sie erwartet wenn sie darauf los backen.

Was du also brauchst ist der Forenabscgnitt Magie für Anfänger.
Dort findest du alle Werkzeuge und kannst dich rantasten und lernen welche Zutaten dich zu welchem Ergebnis führen werden

Götter der Tiefe, hier tun sich ja Welten auf...

Erstmal das harmlosere: da gab es einmal, das war noch in der Hippie-zene, dieses abenteuerliche Gerücht, tibetische Lamas könnten sich nackig in den Schnee setzen und -durch einen magischen Trick- nicht erfrieren (oder sinngemäß sowas in der Art). Das hab ich in meine X-Files abgeheftet, also bei Gelegenheit mal der Sache nachgehen (die sich wahrscheinlich eh als Gerücht entpuppen wird).
Diese hat sich freilich nicht als Gerücht aufgeklärt, sondern bestätigt, wiederholt und verfestigt, bis sie zu einem [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Tummo]Wikipedia-Artikel[/url] wurde, der andeutete, dass nicht nur tibetische Lamas das können. Was es damit auf sich hat, wie das geht oder wie es überhaupt physiologisch(!) zu erklären w#re, freilich: Fehlanzeige ("fortgeschrittene tantrische Meditationstechnik").
Dann gibt es da eben die (unbestätigte) Idee von einer "Kundalini". Und die hat es inzwischen auch nach [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Kundalini]Wikipedia[/url] geschafft - verständlich, den schließlich handelt es sich dabei um eine religiöse Glaubensvorschrift.
Und da gibt es eine Rubrik "Begleiterscheinungen", und was da beschrieben ist, sind meistenteils ganz normale Phänomene, die eben passieren während das Bewusstsein hochläuft um in den Multiuser-Betrieb zu wechseln (also in den eigentlichen Normalbetrieb, den aber die Menschen üblicherweise nicht kennen).
Und da taucht nun auch ein Absatz auf, der die mysteriöse innere Hitze des Tummo kurzerhand erklärt als eines dieser Phänomene. Diese freilich sind hier wohlbekannt - da hab ich zuweilen schon 14 Tage damit zugebracht, jede Stunde ein Hemd durchzuschwitzen - das ist auch durchaus nicht unangenehm, lediglich alle möglichen "spirituellen Lehrer" wollen einem erzählen dass da ein großes Problem sei. (Auf die Idee, damit Schnee zu schmelzen, bin ich allerdings nicht gekommen.)

Das ganze große Geheimnis der tibetischen Zauberkräfte scheint sich also in banales Wohlgefallen aufzulösen.

Die zweite und richtig krasse Nummer ist nun freilich die Sache mit den Egregores... das scheint eine art "Party"-Kultur geworden zu sein für Leute die nix besseres zu tun haben. Da bei allen hysterischen Anwandlungen die USA uns Europäern etwa 10 Jahre voraus sind, gucken wir erstmal da:
https://www.youtube.com/watch?v=hJMGKfltjTk
https://www.youtube.com/watch?v=BQFlo5mJTes
Mein Gedanke, den Egregore (nach den hier veröffentlichten Beschreibungen) zu verknüpfen mit dem Teddybär kleiner Kinder (der mir völlig bizarr erschien, aber doch irgendwie bestechend genug um ihn nicht für mich zu behalten) scheint also nicht nur tatsächlich den Sachverhalt zu treffen, sondern ist noch nichtmal imstande die Bizarrie des tatsächlich Statthabenden zu umfassen.

Von hier aus wird nun so einiges klar. Als ich lange Zeit unter Einsamkeit litt, und bei verschiedenen (tw. spirituellen) Beratern Hilfe suchte, wurde mir immer wieder angeraten, ich solle mich doch nicht auf den Kontakt zu Menschen versteifen, sondern mir stattdessen ein spirituelles, astrales Wesen als Beziehungspartner suchen - denn solche Beziehungen seien weniger frustrierend und viel erfüllender!
(Dass ich zu derlei mangels Verständnis nur fassungslos den Kopf schütteln konnte, versteht sich.)
Es wird auch verständlich, warum die Regierungen ständig dazu aufrufen, dass man seine Ehen und Beziehungen schnellstmöglich auflösen und endlich auf Porno umsteigen soll (um angebliche Infektionsketten zu unterbrechen).
Und es wird vor allem klar, warum kein Mensch mehr mit dem anderen reden will! Warum die zwischenmenschliche Begegnung sich zunächst vom Alltag ins Internet verlagert hat, nun aber auch dort verschwindet und offenbar ganz aufhört zu existieren. Es wird klar warum die Menschen so glücklich darüber sind wenn sie ihrem Mitmenschen den Ekel und die Verachtung zeigen können, die sie für ihre Nächsten empfinden. Udn es wird klar, warum unsere Kultur Werte wie Nächstenliebe verdammt hat, und die Menschenverachtung als den höchstne zu erstrebenden gesellschaftlichen Wert ansieht.
In der tat, wenn man sich heutzutage seine Freunde, Liebhaber, ja eine ganze "spirituelle Armee" einfach in der Astralwelt erschafft, dann macht das alles Sinn - und ist auch nur die konsequente Fortfürhung der Internet-Kultur - lediglich der Bildschirm wird nun vom Schreibtisch direkt ins Bewusstsein verlagert.

läuft...

[quote="Sarah"]
Nicht gucken und studieren. Kopf frei machen und wirken/machen.[/quote]

Tja, bloss...
Jetzt tu mir bitte den Gefallen und nimm mich mal wirklich ernst - mir ist das nämlich ernst.

Ein anderes Beispiel: Zwetschendadschi. (Keine Computerbeispiele mehr, dirzuliebe. ;) )
Also ich hab'n Rezept, und sag mir, einfach machen. Bratrohr aufräumen, Brett und Wellholz besorgen, Zutaten besorgen und machen. Das geht dann, und dann kommt vielleicht auch was m.o.w. essbares raus, und dann kann man sagen, ich habs gemacht.
Dann ist nur noch das Problem, wie man die Ergebnisse wieder loswird - aber die kann man zB mit an die Arbeit nehmen, die verschwinden dann schon.
Das geht also, das ist machbar.

Und jetzt zum Vergleich dieser Wächter. Das Video find ich da didaktisch sehr gut, da kriege jedenfalls ich eine Idee wie das ganze von anfang zu ende ablaufen soll und was das wesentliche ist, also kann man das ja auch so angehen we ein Kochrezept. (Wenn Dir der Forenthread mehr oder dasselbe sagt, ist das auch recht - ich versteh auch nicht jedes Kochrezept und muss mir dann halt die suchen die ich verstehe.)

Da braucht man dann also erstmal Zugriff auf die Astral-Ebene. Das haben wir hier schonmal sicher nicht. :( Aber, der Typ sagt ja, das braucht man nur in 99% der Fälle - also vielleicht gibts da auch eine Möglichkeit zum Improvisieren oder Drumherumarbeiten - das muss man sich noch genauer anschauen. (Zum Backen braucht man auch zu 99% einen Küchentisch - haben wir hier auch nicht, also legen wir einfach ein Brett über die Spüle. Manchmal landen die Kekse dann halt im Abfluss :au: )

Dann, braucht man offenbar eine [u]Figurine[/u], die diesen Wächter verkörpern soll. Das war mir völlig neu, das wusste ich noch überhaupt nicht. Tja, wo kriegt man nun sowas her?
Ich hätte da nen Gott Merkur, den könnte ich klauen; der steht als Bronze-Figurine bei Mama auf dem Kachelofen. Der ist aber innen nicht hohl. :( Ich weiss auch nicht ob das als Plan so gut ist, der hat ja da schon ne Aufgabe.
Ansonsten, okay, da kann man sicher improvisieren - auch wenn man künstlerisch völlig unbegabt ist, müsste es gelingen, irgendwie eine passenden Gestalt aus irgend greifbarem Material zu formen - und wenn Ton als Material erlaubt ist, dann sollten da die ganzen üblichen Verdächtigen auch m.o.w. verwendbar sein.
Das ist also, je nachdem wieviel Aufwand man treiben möchte, mittelprächtig viel Arbeit, aber auf jeden Fall machbar.

Dann braucht man einen [u]Namen[/u]. Das ist schon schwierigier. (Das Problem hab ich jedesmal wenn ich irgendwas baue - wie nenne ich das ding??). Wobei sich in diesem Fall natürlich "Harvey" anbieten würde. Das ist also auch lösbar.

Und dann, heißt es, muss man mit diesem Wesen irgendwie [u]reden[/u] und ihm erklären was seine Aufgabe ist. Aber was ist denn nun seine Aufgabe? Und da fangen die richtigen Probleme an, die es beim Kuchenbacken nicht gibt: was könnte so ein Wesen für eine Aufgabe haben?
Da bin ich jetzt schon stundenlang am Überlegen, was man denn mit dieser Bauanleitung sinnvolles und vllt. irgendwie auch praktisch nützliches zusammenbauen könnte. Und da pendeln meine Gedanken zwischen zwei Polen: der eine, ist das was man überwiegend so zu lesen findet: Servitoren bewachen Gebäude, beschützen vor Magie, spüren Feinde auf - das ist alles äußerst militant, als befände man sich in einem Konflikt oder Krieg.
Der andere Endpunkt ist dann eher, beschützt zu sein, was zuweilen auch heißt, nicht allein zu sein - und dafür haben Kinder normalerweise einen Teddybär --- und so völlig falsch scheint mir dieser Gedanke gar nicht, weil die Kinder reden ja auch mit ihrem Teddybär, und glauben dass der ein eigenständiges Wesen ist. Und nein, ich will damit keineswegs sagen dass das ganze kindisch ist, sondern vielleicht wissen Kinder ja instinktiv wie gewisse Dinge funktionieren, und machen einfach...

[quote="WerwesenWendi"]Ich bin kein Junge …………………..aber macht ja nix >:-> [/quote]

Danke, mir auch nicht.

[quote]Was Du geschrieben hast, hab ich auch im Buch "Kali Kaula" gelesen [/quote]

Ah ja. Sieh an, interessant.

[quote]und da steht nun WIRKLICH viel drin , aber so einen WÄLZER
tut sich auch kaum jemand "an" :bau: [/quote]

Doch doch, das tun wir uns schon an. Weil es nämlich angenehmer ist einen Wälzer zu haben von einem Autor wo sich einem NICHT die Zehennägel beim Lesen hochrollen, als irgendwelches griffiges Geschwätze von Leuten mit zweifelhaften Vorstellungen.
Und das tun wir uns auch an, weil wir bei Holger schon aus Gefälligkeit gelegentlich Bücher mitnehmen, auch wenn die dann nur in einem Karton landen.
Dieses hier hab ich freilich übersehen, was auch damit zusammenhängen kann, dass ich, wenn ich Holger sehe, meistens auch intensiv mit Honigbier beschäftigt bin.

[quote]O.K. ist alles nicht neu und dann bin ich hier raus :o [/quote]

Ei natürlich ist das alles nicht neu. Seitdem vor ~12 Jahren die guten Foren dichtgemacht haben, habe ich keinen Kontakt mehr zu diesen Dingen - aber im Untergrund gibt es natürlich weiterhin eine Szene, die wohl auch irgendwas tut. Stand der Dinge war damals, dass man zwar weiss dass Jan Fries sehr viel Ahnung hat (was in der Szene eine Ausnahme war/ist) aber nichtmal wirklich weiß ob der überhaupt existiert, geschweige denn in welchen Zirkeln/Orden/Vereinen er zu verorten wäre.
Das ist für manche Leute ein Problem, zumal er ja über das ganze Spektrum von Heidentum über Magie bis Schamanismus und auch zu Fragen betr. Drogen und Bewusstseinsveränderung durchweg sehr vernünftige Ansichten hat. Und ich weiss auch nicht wie der Stand der Dinge da nun heute ist.
Ich für meinen Teil hab mich dann aus diesen ganzen Zusammenhängen von Heidentum, Magie und Schamanismus entfernt, da mich dort eh niemand mochte, und hab mich bei den Grufties verkrochen, wo man ein bischen netter zu mir ist. Und das ist jetzt auch schon wieder gut 10 Jahre her.

Ich bin kein Junge …………………..aber macht ja nix >:->

Was Du geschrieben hast, hab ich auch im Buch "Kali Kaula" gelesen
und da steht nun WIRKLICH viel drin , aber so einen WÄLZER
tut sich auch kaum jemand "an" :bau:

O.K. ist alles nicht neu und dann bin ich hier raus :o

Over and out und weiter im Text :handshake:

[quote="Sarah"]Also eigentlich steht da schon im Thread wie die funktionieren und wozu sie da sind. Und wie man eigene erschaffen kann. [/quote]

Da hab ich das halt nicht gefunden - da steht dann wohl nicht genau das was für meine konkreten Fragezeichen die Antworten enthält.

[quote]Vllt bist du so darauf fixiert auf studieren und verstehen lernen dass du zu verkopft an die Sache rangehst. [/quote]

Na das ist doch eh klar, damit liegst Du bei mir nie falsch. ;)

[quote]Das Beispiel oben mit dem Fahrrad esr da sehr gut.[/quote]

Ja langsam, Sarah. Wenn du praktisch übst wie Fahrradfahren geht, dann kannst du praktisch - Fahrradfahren. Und sonst nix.
Wenn du jedoch theoretisch verstehst wie Fahrradfahren geht, dann kannst Du praktisch - ein Segway bauen.

Und das ist genau das, was Boyd Rice in der eben zitierten Passage erklärt: die meisten Leute wollen nur ihre gerade gegenwärtigen Triebe ausleben. Sie denken keien fünf Minuten über ihre Nasenspitze hinaus, sehen nicht, was für Konsequenzen etwas haben wird - und schon gar nicht, was für Horizonte etwas erschließen kann.

[quote="sina"]
Denn ich sage mir nicht jeder kleine Hans Wurst muss Magie betreiben, und eins kann ich
dir sagen Angst Neurosen gehen ja noch, Paranoia ist da schon ne andere Hausnummer. ;)
Denn ich sage dir ich habe mir noch nie so einen Wächter erschaffen ( und da habe ich auch
gar keine Lust zu), aber die meisten glaube
mir die in meine Nähe kommen, oder bei mir zu Hause sind fühlen sich beobachtet, und eine ist
sogar Nachts freiwillig wieder nach Hause gefahren. Warum das so war oder ist, das weiß ich
selber nicht.[/quote]

Der Typ im Video sagt ja auch, manche kriegt man einfach zugeteilt, die braucht man nicht erschaffen.
Und ich weiss ja nicht, welchen Schutz Du brauchst.
Mir haben meine Eltern beigebracht, dass es einen "Schutzengel" gibt, den man eben hat. Und da wär ich dann nicht auf die Idee gekommen, mir selber nochmal einen zu bauen - ich meine, wozu?

[quote]Nur ich sehe es so Theoretiker können von Praktizierenden lernen, und Praktizierende von
Theoretiker wenn sie es denn wollen und offen sind dafür. [/quote]

Ja, so ist das unter normalen Umständen.

[quote="gabor"]
Tritt doch bei der CoS ein (das war mal sehr im Trend[/quote]

Ja das war es wohl mal.
[i]BRIAN: When did you first realize that you were at odds with most people – with consensus reality?
BOYD: I think when I was two years old in the sandbox. I think I formulated my basic philosophy there, and I haven’t really had to alter it very much ever since. I was playing with a couple of cousins who were a few years older than me, and they were jumping up and down in this sandbox my father had built, and I told them that if they kept doing that, the bottom would fall out, and it would be ruin, and they wouldn’t be able to play there anymore. They said; “Don’t be a big baby – that’s just stupid, that’s not going to happen.” Then, when it did happen – and you could see the shadow coming down the road – when it happened, they were the most shocked, surprised kids on earth. They got terrified and ran home, and I just kinda thought: “Jeez, I can see everything fairly clearly, and it seems like most people don’t have that gift.” [/i]
[weiterlesen: https://web.archive.org/web/20070928064250/http://www.boydrice.com/interviews/blackpimp.html]

Also eigentlich steht da schon im Thread wie die funktionieren und wozu sie da sind. Und wie man eigene erschaffen kann. Vllt bist du so darauf fixiert auf studieren und verstehen lernen dass du zu verkopft an die Sache rangehst.

Das Beispiel oben mit dem Fahrrad esr da sehr gut.

Nicht gucken und studieren. Kopf frei machen und wirken/machen.

Als ich damals anfing, fing ich hier an. Ich kam wirklich relativ schnell zu diesem Forum als ich anfing. Hab mir damals Bücher für Anfänger gekauft aber die haben absolut nichts gebracht.

Eigentlich findest du zu allem was hier im Forum. Hier wird so gut wie nichts gelöscht.

[quote]Uiuiui, wo findest Du denn sowas?[/quote]

Hey Elevation, wenn ich dir das sagen könnte, aber manchmal ist das so bei mir, ich
habe den Impuls das ich was finde möchte, und dann finde ich es auf Anhieb, war
aber schon immer so bei mir.

Weißt du was mich nur an dem ganzen erschreckt, dein ganzes Anliegen könnte auch
von mir sein so wie du es beschreibst von Anfang an, als ich anfing und da war ich 14 Jahre ,
und ganz ehrlich wäre ich damals
von den anderen so behandelt worden, ich weiß nicht ob ich so dabei geblieben wäre ich
glaube wohl eher nicht.
Denn ich sage mir nicht jeder kleine Hans Wurst muss Magie betreiben, und eins kann ich
dir sagen Angst Neurosen gehen ja noch, Paranoia ist da schon ne andere Hausnummer. ;)
Denn ich sage dir ich habe mir noch nie so einen Wächter erschaffen ( und da habe ich auch
gar keine Lust zu), aber die meisten glaube
mir die in meine Nähe kommen, oder bei mir zu Hause sind fühlen sich beobachtet, und eine ist
sogar Nachts freiwillig wieder nach Hause gefahren. Warum das so war oder ist, das weiß ich
selber nicht.
Nur ich sehe es so Theoretiker können von Praktizierenden lernen, und Praktizierende von
Theoretiker wenn sie es denn wollen und offen sind dafür.

Lg
Sina

So, und dann kommen wir mal zu Dir, mein Junge: was eigentlich bringt Dich auf das schmale Brett, dass ich...

[quote="WerwesenWendi"]
Man muß da auch immer genug EIGENINITIATIVE entwickeln , will man "weiterkommen"[/quote]

... [b]nicht genug Eigeninitiative entwickeln würde??[/b]
(Was ich selbstverständlich [u]nicht[/u] will, ist "weiterkommen" - denn das kennt man ja: gestern standen wir vor dem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.)

[quote]Ich finde es sehr sinnvoll diese 2 Bücher mal zu studieren
und sich erst DANN ein Urteil über bestimmte Dinge zu erlauben :
Frank Lerch [/quote]

Okay, den kenne ich allerdings noch nicht. Dem gehen wir dann gleich mal nach.

[quote]Entweder es ist für einen o.k. und man macht sich dazu so seine Gedanken ,
oder hakt das alles als Spinnerei ab …………..[/quote]

Nun, ich mache mir schon seit langer Zeit so meine Gedanken.

[quote]Wie ich schon sagte …………...es soll auch BÜCHER geben :handshake: :o [/quote]

Ja, und es soll auch Leute geben, die nicht lesen können.
Für mich gehen noch so 2 oder 3 Seiten am Tag - und das unter Schmerzen.
Nur mal so nebenbei.

[quote]Also frag nicht , sondern LIES Dir Wissen an und MACH mal :daumen: E 8 [/quote]

Ich habe hier Kartons voll mit Büchern, die ich wohl kaum noch lesen kann. Ich habe Unsummen verschwendet an Gurus, Berater, Therapeuten, und all so Zeug, weil irgendwelche Leute wie Du ankamen und meinten, das kann man nur da erfahren und da muss man schon Initiative bringen und sonst kann man nicht mitreden.
Also hab ich die Initiative gebracht, hab bei allem möglichen mitgemacht, bin extra nach Indien geflogen, undsoweiter undsofort.

Und nicht dass ich da was als "Spinnerei abtun" würde - denn dazu müßte ja erstmal irgendwas da sein, und nicht nur: flatline.

Ja, und als mir ganze Gedöns dann zu blöde wurde, hab ich mal angefangen ausschau zu halten nach dem was mich interessiert, und meine [u]eigenen[/u] Experimente anzustellen, nach besten Wissen und so wie [i]ich[/i] es für richtig halte. Das ergab dann KEINE flatline, sondern person A hat -laut Berichten- ihre Einrichtung zertrümmert und ist ins Ausland geflüchtet, freilich nicht ohne mich vorher bei der Polizei anzuzeigen; und Person B hatte nach ihrer Begegnung mit mir angebliche Probleme mit ihrer sog. "Kundalini" bekommen (ist halt blöd, wenn man an sowas glaubt); die äußerten sich in nervösen Zuckungen und darin dass niemand sie mehr berühren durfte (das hörte dann auch nicht wieder auf - und dass dem ganzen viellecht eher ein an-und-für-sich ungeeignetes Lebensdesign zugrundeliegt, ist nur meine Meinung).

Daraufhin hab ich mich veranlaßt gesehen, da einen Full Stop zu setzen. Denn, wie ich immer wieder betone, sind 95% der Bevölkerung (inzwischen wahrscheinlich eher 99%) von hochgradigen Angstneurosen besetzt. Und das ist kein geeignetes Umfeld für irgend-derlei, denn die drehen schlicht beim nächstbesten Anlass durch.
(Aber wenn Du meinst Du hast einen besseren Plan, dann bist Du herzlich eingeladen, und dann rollen wir die Party wieder...)

So, schauen wir uns also mal diese Lerche an. Und da haben wir auch schon was: die wohnt in -ei, wer hätt's denn gedacht!- kalitantra.de. Und was lesen wir da... Kaula Tantra, aha. Da war doch mal was... Na, egal. (1)

Aber moment mal, das kennen wir doch alles schon, das hatten wir doch alles so schon mal, das ist doch nur eine neue Auflage von... das letzte mal kam es aus Österreich und hieß - genau, Helmut Poller. Such mal danach. Experte für Tantra, versteht sich. Der ist sozusagen der (selbstverständlich selbsternannte) TÜV aller Tantra-Kurs-Anbieter, und die referenzierte Quelle für ungefähr die komplette Wikipedia-Seite zu Tantra. Da hat Dein Frank Lerch noch einiges vor sich, bis er so weit kommt (und es wollen ja alle "weiterkommen"). Ein hochinteressantes Geflecht ist das (und erst so richtig spannend wenn man da mal live hineingerät...)
Nur freilich ziemlich unappetitlich, und alles andere als heilsam für den Geisteszustand, wenn man denn seine Psychohygiene nicht konsequent betreibt.

lieben Gruß
E8

(1) Nachgefasst: Kaula ist die Yoni der Kali, usw.usw. Sagt Kenneth Grant. (Ich verbeiße mir da jetzt einen süffisant anzüglichen Kommentar.)

Nachschlag 2: Ja, das ist schon interessant mit der Lärche. Da scheint sich jetzt das zu etablieren, was ich vor 15 Jahren rumerzählt hab (und was natürlich keiner wissen wollte oder ernstgenoommen hat), nachdem ich die schnauze voll davon hatte, dass alle nur oberlehrerhaft auf mir rumtrampelten, und mir einfach mal meinen eigenen Reim auf die Dinge gemacht hab, wie sie sich darstellen. Drei viertel davon hab ich in der Zwischenzeit wieder vergessen (weil es eben keinen interessiert, mich eh niemand ernstgenommen hat, und überhaupt ja nur die Gurus mti der richtigen tradition was zu sagen haben) aber was da rausgekommen ist, ist folgendes:
Erstens: der Kult und das Gewese, das in Europa um den tibetischen Buddhismus als Inbegriff des Friedens und der Harmonie gemacht wird, und wie dieser als Gegenpol zu der gewalttätigen und menschenverachtenden Romkirche hingestellt wird, ist totaler Bullshit. Ich weiss nicht wer dafür verantwortlich ist - der Dalai Lama wird ja geradezu auf Händen getragen, aber andere eher zweifelhafte Orgs (wie die vom Nydahl) scheinen auch ihren Einfluß zu haben.
Sache ist jedenfalls: die Buddhis und die Böns haben sich dort seinerzeit ganz genauso geprügelt wie hier im MA die Evangelen und Katholen - da ist nix grundsätzlich anders, alles genauso, aeh, menschlich.
Zweitens: Der Kult um den Schamanismus, und das Riesengeschäft mit den Schamanistischen Basiskursen oder wie das heisst, und dass jeder Eso unbedingt sein Kwaftthier haben muss - ich weiss nicht ob das Theater immer noch läuft, aber vor so 10-15 Jahren war es extrem angesagt - das impliziert ja Schamanismus als ein Kulturphänomen, und der wird üblicherweise in Sibirien verortet (was ich hörte, sollen die Esos zwischenzeitlich Sibirien überrannt und den Einheimischen aufgezeigt haben, wie sie abgezockt werden wollen - mit den entsprechenden Folgen). Gleichzeitig werden dem amerikanischen Indianer, bis hinauf zum Eskimo, dieselben Attribute zugeordnet (vermutlich aus Grunden der Indianer-Romantik), und es wird vehement behauptet, dass diese Leute ein fundiertes und tiefgründiges Wissen haben, das dem modernen Menschen gänzlich entgeht (was für ein Wissen das sein soll, wird nicht gesagt).
Gesichert ist demgegenüber, dass es in nahezu allen Kulturen ursprüngliche m.o.w. animistisch-magische Weltanschauungen gab, die später dann in polytheistische übergingen. Das gilt nicht nur für Sibirien und Nordamerika, sondern auch in Afrika, wo man das Zeug dann im Voodoo findet, wo es halt nicht ganz so schön und romantisch ist und mehr Hühner opfert), und auch in Indien.
Drittens: zu Indien muss man wissen, dass es da arische Einwanderer gab, die die ursprünglichen dravidischen Volkgruppen überrannt haben, und die den Hinduismus (also: die Veden) angeschleppt haben. Das Tantra geht aber mit allergrößter Wahrscheinlichkeit zurück auf die vorhergehende Kultur, beruht also auf animistisch-magischen Ideen, die dann lediglich in die hinduistischen Konzepte eingearbeitet wurden. (Das ist soweit auch noch Common-Sense, den man erfahren kann, wenn man über Tantra-Massagen hinauskommt.)
Viertens: Jetzt wirds richtig interessant: die Bön gelten nach offizieller Diktion in Tibet als eine ganz reguläre (die vierte oder fünfte oder wtf) [u]Strömung des Buddhismus[/u] (nur dass sie andersrum um den Kailash latschen). Das ist aber völliger Blödsinn - denn die Bön sind Animisten. Das sind Schamanen, und die unterscheiden sich sehr wahrscheinlich so gut wie nicht von mongolischen Schamanen, und auch nicht wirklich von den legendären, allgemeinbekannten sibirischen Schamanen.

Das ganze große Geheimnis um den Diamantweg-Buddhismus kann man also runterkochen, und es läuft auf einen Mergeover hinaus: die Lehren des Buddha wurden verheiratet mit aktiv gelebtem und genutztem Schamanismus, d.h. mit praktisch angewendeter Magie. Und das ist das Geheimnis Tibets.
Das wissen aber die nicht, die den Dalai Lama als Friedensikone anbeten.
Aber in eingeweichten Kreisen scheint es sich nun doch so langsam etwas herumzusprechen.

Oje....die Sorgen der Reichen.... :lol:
Tritt doch bei der CoS ein (das war mal sehr im Trend bei Leuten mit Schotter).....vielleicht hilft dir der Geist von dem toten Löwenbändiger.... ;)
Immer bereit!

[quote="Tyger"]
Tja - Fahrradfahren lernt man auch nicht, indem man sich 40 Jahre lang Fahrradfahrer anschaut und sie studiert. Auf die Art wird man es auch nach hundert Jahren nicht gelernt haben.[/quote]

Ah, sieh an, Du bist ein Schlaumeier! Sehr schön, also, pass auf: zu der Zeit, als ich in dieses Schlamassel hineingeschlittert bin, war die einzige Information, die ich überhaupt auftreiben konnte (neben ein paar Büchern wo man kein Wort von versteht), dass man erstmal zehn bis zwanzig Jahre lang jeden Tag 4-6 Stunden Yoga machen muss.

Später hab ich dann genauere Infos bekommen, was nun die konkreten Voraussetzungen anbelangt - als die wären: Meditieren, Visualisieren, kreativer Ausdruck. usw.usf. - das hab ich selbstverständlich zu lernen versucht - ohne dabei irgendein Fortkommen zu erzielen. Und dazuhin waren da dann noch die übrigen, praktisch-technischen Voraussetzungen: sich erforderliche Bekleidung nähen, Werkzeuge in Handarbeit fertigen, einen Tempel
erbauen und einrichten, etc.etc. - da kann man also schon mehr wie ein Leben allein damit zubringen, nur die dazu erforderlichen Handwerkskünste zu erlernen.

Um aber überhaupt diese, praktisch weitgehend unbrauchbaren Informationen zu beschaffen, das allein dauerte zehn Jahre. Diese betreffenden Literaturverweise kamen nämlich aus dem Internet, und um soweit zu kommen musste ich erstmal Computertechnik lernen und dann das Internet in Europa mit aufbauen - das gab es nämlich 1985 noch gar nicht.
Das war freilich auch nicht verkehrt, denn was ich bei der Gelegenheit gelernt hab, hatte seinen Nutzen - um das Jahr 2000 hab ich dann Firmen wie Telekom, DeutschBank und viele weitere ans Internet angeschlossen - ohne dass ich einen solchen Job je hätte haben wollen - sondern die wollten dass ich das mache; und so bin ich dann Millionär geworden; dabei wollte (und will) ich nur rauskriegen was es mit dieser Magie auf sich hat.

[quote]Ich hatte (und habe) aber die Absicht, Magie zu betreiben.[/quote]

Dazu musst Du aber egoistisch sein.

[quote]Ich brauche auch die Gravitation nicht zu verstehen, um nicht ins Weltall zu entschweben.[/quote]

Natürlichh brauchst Du das alles nicht. Man hätte auch nie von den Bäumen runterkommen brauchen - man hätte drobenbleiben und einfach weiter Bananen fressen können, anstatt zum Mond zu fliegen.

[quote="sina"]Vielleicht hilft dir ja das weiter, also ich fand es sehr interessant.
https://youtu.be/6DgNtHlgHFI[/quote]

Uiuiui, wo findest Du denn sowas?
Hat mich über eine Stunde gebraucht bis ich mich überwinden konnte das anzuschauen. Selten hab ich so klar den Impuls gespürt, der nur sagt "[b]LAUF WEG!![/b]" (Ich denke auch warum: irgendwie ist das der Inbegriff der Kerle, die mir als kleiner Bub auf dem Schulweg aufgelauert haben um mich zu verprügeln.)

Ansonsten ja, inhaltlich sehr schön gemacht, technisch wie didaktisch perfekt.
Ob das dann tatsächlich so funktioniert und irgendwelchen Sinn macht, das kann ich natürlich nicht einschätzen, weil ich da schon bei den Voraussetzungen außen vor bin - von der astralen Ebene hab ich noch nie irgendwas gesehen, geschweige denn dass ich mich dort "umschauen" könnte.

Anyway, danke.

[quote="Elevation Eight"] Ich hab daraufhin meine Karriere und Berufsplanung aufgegeben und mich ganz darauf konzentriert, herauszufinden was das sein soll und wie es in unsere Welt passt. In fast vierzig Jahren ist mir das nicht gelungen - und dabei hatte ich nichteinmal die Absicht, irgendwie Magie zu [i]betreiben[/i], sondern wollte lediglich herausfinden was es damit auf sich hat.
An der stelle wünsche ich mir sowas wie einen Realitätsabgleich, der mir erklärt was eigentlich abgeht.
[/quote]
Tja - Fahrradfahren lernt man auch nicht, indem man sich 40 Jahre lang Fahrradfahrer anschaut und sie studiert. Auf die Art wird man es auch nach hundert Jahren nicht gelernt haben.
Zum Vergleich mal mein magischer Weg:
Ich habe nie mein ganzes bisheriges Leben für die Magie hingeschmissen. Ich hatte (und habe) aber die Absicht, Magie zu betreiben. Sollte ich irgendwann verstehen, wie das funktioniert, wäre das schön, aber nicht nötig. Ich brauche auch die Gravitation nicht zu verstehen, um nicht ins Weltall zu entschweben. Und ich war auch nie der Meinung, dass jemand daherkommen und mir die Welt erklären müsste.

Vielleicht hilft dir ja das weiter, also ich fand es sehr interessant.
https://youtu.be/6DgNtHlgHFI

[quote="Sarah"][url]https://daemonenforum.com/sammlungsthread-fur-egregore-jeglicher-art-t10388.html?hilit=Egregore[/url]

Bitteschön[/quote]

Dankeschön.

Also, aus dem Thread kann man erstens entnehmen, wo der Begriff herkommt - und das erklärt, warum man in den höheren Bildungseinrichtungen des Bürgertums diesem Begriff eher nicht begegnet.

Und dann ist es offenbar so, dass, wenn man Chaosmagier ist, man solche Dinger einfach so bauen kann. *staun*
Und eben das hat als Projekt ein heute 21jähriger vor knapp fünf Jahren aufgesetzt.
DA frage ich mich dann: ich war 25 als ich erstmals von Magie hörte. Ich hab daraufhin meine Karriere und Berufsplanung aufgegeben und mich ganz darauf konzentriert, herauszufinden was das sein soll und wie es in unsere Welt passt. In fast vierzig Jahren ist mir das nicht gelungen - und dabei hatte ich nichteinmal die Absicht, irgendwie Magie zu [i]betreiben[/i], sondern wollte lediglich herausfinden was es damit auf sich hat.
An der stelle wünsche ich mir sowas wie einen Realitätsabgleich, der mir erklärt was eigentlich abgeht.

Allerdings eben auch: wenn offenkundig schon Minderjährige zum Spass Egregoren bauen können, was können dann Leute mit sowas anstellen, die eine ernste Intention haben und diese wichtig genug finden um zB einen Geheimbund aufzumachen?

Darüberhinaus liefert der Thread leider wenig Infos. Er sagt nicht, wie so ein Egregore funktioniert und/oder was er tun kann.
An anderer Stelle bin ich auf einen Russen aufmerksam gemacht worden. Das wunderbare bei den Russen ist, dass sie Klartext reden und keine verschwurbelten Geheimnistuerei treiben. Und sie tun das auch, wenn sie offenkundig auf der falschen Spur sind:
[i]Во-вторых, любое посвящение в традицию или учение — по сути, прикрепление человека к определенному эгрегору на уровне энергетики тонких полей. Именно здесь человек, служащий эгрегору, производит инициацию в рэйки, как, например, при крещении христиан или принятии прибежища в буддизме.
Что при этом должно произойти? Внимание неофита отдается эгрегору. Взамен тот наделяет человека силой, но ограничивает его рост и развитие своими идеями и энергетикой, на которых строится вся система.[/i] [putduha.ru]
Der Russe sagt also, dass der Egregore und die Initiation (irgendeines Ausbildungssystems) zusammengehören - denn die Initiation verbindet den Kandidaten mit dem Egregore, der dann auf den Kandidaten aufpasst - anderenfalls bräuchte es keine Initiation.
Das ist ein bischen substanzieller - aber da ich weder weiss wie man einen Egregore baut, noch wie man eine Initiation baut, läßt sich daraus nicht ganz erschliessen, wie sich so ein System bei einer Nutzung durch Renegaten verhalten könnte.

Ich finde es sehr sinnvoll diese 2 Bücher mal zu studieren
und sich erst DANN ein Urteil über bestimmte Dinge zu erlauben :
Nightworks
Die schwarze Magie des Erschaffens
Frank Lerch

Black Light Pleasures
Frank Lerch ……………...ist aber auf deutsch

Entweder es ist für einen o.k. und man macht sich dazu so seine Gedanken ,
oder hakt das alles als Spinnerei ab …………..

Wie ich schon sagte …………...es soll auch BÜCHER geben :handshake: :o

Nur mal so nebenbei

Man muß da auch immer genug EIGENINITIATIVE entwickeln , will man "weiterkommen"
Man muß dranbleiben und "eintauchen" um zu verstehen , sonst bleibt alles nur
BlaBla und heiße Luft , oberflächliches "Geplänkel" sozusagen

Also frag nicht , sondern LIES Dir Wissen an und MACH mal :daumen: E 8

NUR Diskutieren, reicht in der Magie leider NICHT :o

Erst mit Deinen Erfahrungen dazu , erlangst Du Wissen und kannst Dir ein eigenes , unabhängiges Urteil erlauben :basta:

Und DAS .. ist dann ganz alleine DEINE eigene Wahrheit und Sicht der Dinge

Egal was ................aber MACH ....erst DANN bringt es Dich weiter ……….. E 8

Ansonsten ...viel Schrieb und das wars dann auch ………...bringt Dich aber nicht WIRKLICH weiter :ruhe:

Mach ......…fang irgentwo an …………...beginne ………..