Was versteht man unter "Astralwelt"?

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Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von SitriOS » 11. Jun 2013 18:42

Ich glaub da werden wir uns nicht mehr einig, muss ja auch nicht. :-Q

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 11. Jun 2013 17:24

SitriOS hat geschrieben:Mag sein das die einen es so oder so nennen, das Vorgehen, wie man sein Totem, Krafttier oder wie man es nennen will finden kann, hab ich so gelesen. Und was soll ich sagen, Hauptsache es funktioniert, oder?
Das Konzept des indianischen Wakȟáŋ und hinduistischen Tanū sind völlig unterschiedliche Dinge. Wer mit Bildern des Hinduismus (auf den letztendlich die Astralkonzepte zurückgehen) ein (indianisches) Totem sucht, der wird (theosophische) Religion stattdessen finden. Nichts daran hat (in meinen Augen) dann funktioniert wie erwünscht oder erwartet.

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von SitriOS » 11. Jun 2013 13:01

Ok, ich weiß was du meinst, ist mir bekannt. Allerdings sehe ich dieses Problem generell, bei wirklich jeder magischen Operation, tendenziell. Ich denke man kann sich nie sicher sein, ob man wirklich das erreicht, was man wirklich erreichen möchte. Ist das Wesen, dessen Namen ich rufe auch wirklich gekommen, oder ist da nur jemand erschienen, der unter dem Pseudonym auftaucht? Klar, desto deutlicher das Bild ist, was man von Anfang an von der Kraft/dem Wesen hat, die man erreichen will, desto besser und größer die Wahrscheinlichkeit, das einem nicht so eine unangenehme Überraschung widerfährt. Grade beim Channeling sehe ich diese Gefahr. Zusätzlich ist es nach jeder Arbeit hilfreich (und meiner Meinung nach von besonderer Wichtigkeit), sich selbst genau zu beobachten (wie ich schon bei dem Thread "schwarzer Spiegel") näher erläutert habe.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Daimao_Koopa » 10. Jun 2013 19:56

SitriOS hat geschrieben:Mag sein das die einen es so oder so nennen, das Vorgehen, wie man sein Totem, Krafttier oder wie man es nennen will finden kann, hab ich so gelesen. Und was soll ich sagen, Hauptsache es funktioniert, oder?
Das ist zu kurz gegriffen. Lies dir mal das gesamte Thema durch - dann verstehst du, was ich damit meine.
Nur weil sich mir jemand mit dem Namen Gaius Julius Caesar vorstellt, bedeutet das noch lange nicht, dass
in der besagen Person auch "Gaius Juliuis Caesar" (also, Caesars Essenz) steckt. ;)

Oder schlimmer noch; jemand evoziert "Adolf Hitler", ohne zu wissen, wer das überhaupt war und was er alles getan hat.
Wenn ich den "Dämon" "Adolf Hitler" demnach davon überzeuge, mich mit seiner Macht zu erfüllen... ...ist die Macht, die
ich erhalte dann auch wirklich die Form von Macht, die ich mir vorgestellt, bzw. gewünscht hatte...?

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von SitriOS » 9. Jun 2013 21:35

Ich hab versucht das Vorgehen so zu beschreiben, das man es am ehesten verstehen kann, deswegen hab ich die Begriffe so gewählt. Astralkörper ist sehr geläufig, da weiß doch fast jeder sofort was gemeint ist. Wenn ich jetzt das auf Indianer Art ausdrücken würde, also mit deren Begrifflichkeit, wäre das unnötig kompliziert (abgesehen davon weiß ich auch nicht mehr welche Begriffe die genau benutzt haben). Mag sein das die einen es so oder so nennen, das Vorgehen, wie man sein Totem, Krafttier oder wie man es nennen will finden kann, hab ich so gelesen. Und was soll ich sagen, Hauptsache es funktioniert, oder?
Ja, Schmetterlinge sollen eine Ausnahme bei den Insekten sein, das mit den Bienen ist mir nicht bekannt, kann ich mir aber vorstellen. Ansonsten, wie gesagt, alle Insekten, laut dem Indianer Ding.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 9. Jun 2013 16:46

Jeder von uns hat einen Astralkörper. Daher sind wir ständig mit der Astralwelt verbunden. Um die Astralwelt zu sehen gibt es bestimmte Techniken und Übungen. Wie man sein Totem findet, da hab ich mal gelesen wie es die Indianer machen. Die treten aus ihrem Körper aus mit einem Astralaustritt und reisen dann durch ein Loch im Boden in eine andere Welt. Dort finden sie dann ihr Krafttier. Man sollte soweit ich weiß auch vorher die Intention haben sein Krafttier zu finden. Soweit ich gelesen habe, soll man sich vor Insekten und ich glaube auch Schlangen in Acht nehmen, sie sind keine Krafttiere, sondern negativ.
Astralwelt/-körper => Theosophen (Neuzeit/Europa)
Totem(ismus) => Steinzeit (Indianer/Aboriginals)
Krafttiere => Schamanen (Sibirien)
Loch im Boden => Aboriginals (Dreamtime/Corroboree)
Alles durcheinander werfen und gut umrühren => Esoteriker/New Age (Neuzeit)

Anm.: Die Native Tribes (Indianer) kennen natürlich Insekten- und Schlangen-Spirits. Die Darstellung der Insekten (Bienen, Schmetterlinge etc), ähneln aber denen von Vögeln sehr stark und werden deshalb oft verwechselt. Keiner dieser Spirits ist "negativ", alle sind "Lehrer" und "Führer".

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von SitriOS » 9. Jun 2013 13:51

Das Insekten negativ sind ist natürlich Ansichtssache und mit den Schlangen auch je nach Kultur, klar. Ich bin jetzt nur vor dem ausgegangen was ich über das Thema Krafttier von den Indianern gelesen hab, da war das halt so. Bisher kenn ich auch nur zum Thema Totem Sachen von den Indianern, deswegen halt ich mich in dem Bereich an dieses System. Kann aber natürlich jeder halten wie er will.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von gabor » 9. Jun 2013 10:19

Insekten sind negativ?????
Also ganz sicher nicht in allen Kulturkreisen!
Das Gleiche gilt für Schlangen.
Immer bereit!

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von SitriOS » 8. Jun 2013 22:38

Shining Armor hat geschrieben:Hallo :)
Ich würde gerne wissen, was genau man unter DER
Astralwelt versteht. In vielen Post wird davon berichtet,
aber ich verstehe nicht so ganz wie man sich mit
dieser Welt "verbindet"
Ich würde das gerne wissen, da ich gerne herausfinden
würde, welches mein Totem ist.

Liebe Grüße :))
Jeder von uns hat einen Astralkörper. Daher sind wir ständig mit der Astralwelt verbunden. Um die Astralwelt zu sehen gibt es bestimmte Techniken und Übungen. Wie man sein Totem findet, da hab ich mal gelesen wie es die Indianer machen. Die treten aus ihrem Körper aus mit einem Astralaustritt und reisen dann durch ein Loch im Boden in eine andere Welt. Dort finden sie dann ihr Krafttier. Man sollte soweit ich weiß auch vorher die Intention haben sein Krafttier zu finden. Soweit ich gelesen habe, soll man sich vor Insekten und ich glaube auch Schlangen in Acht nehmen, sie sind keine Krafttiere, sondern negativ.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 8. Jun 2013 15:54

Ich hat geschrieben:
Thefalus hat geschrieben:Ich hatte das bereits begründet.
So, so, dann muß mir das wohl irgendwie entgangen sein... :denk:
was-versteht-man-unter-astralwelt-t9100.html#p118353
Ich hat geschrieben:
Thefalus hat geschrieben:Einen Kreuzzug würde ich es allerdings nicht nennen.
Na ja, um die nächste sinnlose Schlacht um Begrifflichkeiten zu vermeiden, bitte Ich um Verständnis, daß meinerseits ein(e) weiterer Kommentar bzw. (In-) Fragestellung an dieser Stelle unterbleibt. :D
"Kreuzzug" wird im Deutschen wie im Englischen auch als Synonym für eine gesellschaftliche Anstrengung oder organisierte Kampagne verwendet, die der Durchsetzung bestimmter Ziele dienen soll.

Ich führe keine Kampagne und will keine Ziele durchsetzen. Ich schreibe/vertrete nur meine Meinung (wie jeder andere hier auch). Daß ich Theosophen/Anthroposophen/Ariosophen nicht leiden kann, macht mich noch lange nicht zu einem Kreuzzügler. :D

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Ich » 5. Jun 2013 22:17

Thefalus hat geschrieben:Ich hatte das bereits begründet.
So, so, dann muß mir das wohl irgendwie entgangen sein... :denk:
Thefalus hat geschrieben:Einen Kreuzzug würde ich es allerdings nicht nennen.
Na ja, um die nächste sinnlose Schlacht um Begrifflichkeiten zu vermeiden, bitte Ich um Verständnis, daß meinerseits ein(e) weiterer Kommentar bzw. (In-) Fragestellung an dieser Stelle unterbleibt. :D

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 5. Jun 2013 17:09

Ich hat geschrieben:Thefalus, mir ist auch wirklich schon oft aufgefallen, daß Du hier kontinuierlich eine Art Kreuzzug (u.a. auch gegen bzw. über Begrifflichkeiten) zu führen scheinst, wobei obendrein noch z.T. die wildesten Parallelen konstruiert werden. Aber das hatten wir ja alles schon - zu Genüge.

Tja, wozu auch immer. :|
Ich hatte das bereits begründet. Einen Kreuzzug würde ich es allerdings nicht nennen.

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Ich » 5. Jun 2013 03:34

Thefalus, mir ist auch wirklich schon oft aufgefallen, daß Du hier kontinuierlich eine Art Kreuzzug (u.a. auch gegen bzw. über Begrifflichkeiten) zu führen scheinst, wobei obendrein noch z.T. die wildesten Parallelen konstruiert werden. Aber das hatten wir ja alles schon - zu Genüge.

Tja, wozu auch immer. :|

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 4. Jun 2013 16:25

Tyger hat geschrieben:Ähm, ja, stimmt, nachts ist es grüner als am Fenster.
Stimmt. Früher war aber auch die Arbeit besser bezahlt als ohne Steuern.

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Tyger » 4. Jun 2013 11:24

Ähm, ja, stimmt, nachts ist es grüner als am Fenster.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 3. Jun 2013 17:15

Tyger hat geschrieben:@Thefalus: Was auch immer Du gegen Steiner hast - Dein Kampf gegen einen seit über einem Jahrhundert allgemein und international fest eingeführten Begriff ist schon arg seltsam.
Die Kraniometrie war auch ein seit über einem Jahrhundert allgemein und international fest eingeführter Begriff. Bis der Rassismus offensichtlich wurde und keiner mehr etwas damit zu tun haben wollte.

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Daimao_Koopa » 2. Jun 2013 22:27

@Alveradis:
Man kann das schon so machen, wie du! Man muss aber damit rechnen, dass sich die Kommunikation mit Personen, die sich
mit den Begriffinhalten nicht auskennen (oder nicht auskennen wollen), um einiges erschweren könnte.

@Amimatani:
Dein ansatz gefällt mir und es ist sicher eine gute Idee darüber nach zu denken. Das Problem ist nur, das sich nur wenige die Mühe
machen einen solchen Begriffskatalog (individuell) an zu fertigen. Manche Leute haben einfach nicht die geistige Ausdauer, um
so etwas zu tun und manch andere werden sich dumm stellen, weil sie statt etwas Neues zu lernen, lieber ihre bekannten Definitionen
benutzen und verbreiten wollen. Ich persönlich habe z.B. kein Problem damit, die Inhalte fremder Verständnisse von Geistreisen
nach zu vollziehen, aber mir ist es hingegen schon ein paar mal passiert, dass ich für die innovative Verwendung von "Aether" gerügt
worden bin (eher außerhalb des Forums).
Amimatani hat geschrieben:Anders gesagt: ein Sammelbegriff für die o.g. Einzeldinge greift in meiner Sicht viel zu kurz. Mal abgesehen davon, dass ich bei solchen Sammelbegriffen immer das Gefühl habe, dass unterschwellig nach anderen Worten für einen letztlich doch wieder monotheistischen Gott gesucht wird. Vielleicht das natürliche Abstraktionsbedürfnis unseres Denkens.
Hm, ich würde sagen, dass so ein Konsensbegriff eher dazu dient, um das Diskutieren und Verstehen anderer Gedankenwelten zu
vereinfachen. Man spart sich dadurch tausende abstrakte Erklärungen. ...Richtig ist es, wie bereits gesagt, dennoch nicht.
Da gebe ich dir recht.

@Tyger:
Ich glaube, es geht ihm - ähnlich wie mir - nur darum eine Vermengung von Begriffsinhalten zu vermeiden. Sicher gibt es zwischen
z.B. Astralwelt und Aether viele Gemeinsamkeiten, aber es ist keine gute Idee einen Begriff zu benutzen, wenn dieser mit Inhalten
geladen ist, die man nicht kennt, ablehnt, oder falsch verstanden hat.

Mit Steiner an sich scheint es mMn keine Probleme zu geben - eher mit der Anthroposophie und ihren möglich rassistischen Wurzeln.
Ob diese Wurzeln nun rassistisch sind oder nicht (und man das ablehnt oder nicht) sollte aber jeder für sich entscheiden können.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Tyger » 31. Mai 2013 17:50

@Thefalus: Was auch immer Du gegen Steiner hast - Dein Kampf gegen einen seit über einem Jahrhundert allgemein und international fest eingeführten Begriff ist schon arg seltsam.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Amimatani » 31. Mai 2013 12:25

Daimao_Koopa hat geschrieben:
Aber ich denke, dass es eh keinen Sinn ergibt, mit magischen Definitionen die breite Masse ansprechen zu müssen.
Verbreiten müsste man einen solchen Sammelbegriff aber trotzdem.
...

Da müsste man sich sogar überlegen, ob "Astralwelt" als Sammelbegriff nicht das kleinere Übel wäre.
Die Frage ist auch, wofür man einen Sammelbegriff überhaupt braucht. Bzw. bevor man einen Begriff für das Gesammelte wählt, ist es sinnvoll, die einzelnen Elemente der Sammlung zu benennen. Und wenn man dann schaut, was davon alles in den gemeinsamen "Begriffstopf" soll, dann wird sich herausstellen, dass verschiedene Menschen ganz verschiedene Auswahlen treffen. Diese jeweilige Auswahl ist es, welche die Gemüter scheidet. In ihr drückt sich die jeweilige Weltanschauung aus.

Was sind es denn alles für Dinge, die in den gesuchten "Container" hineinpassen sollen? Ich mache mal ein paar Vorschläge, die Liste ist gewiss unvollständig, kann (hier) gewiss verlängert werden. Vielleicht vom einen oder anderen auch gekürzt:
- Nachtträume
- Tagträume
- Fantasien
- Fantasiereisen
- Luzide (bewusste) Träume
- Visionen
- Halluzinationen visueller, akustischer, olfaktorischer, gustatorischer oder kinästhetischer Art
- Hellhören, Hellfühlen, Hellsehen
- Erfahrungen, bei denen man sich als außerhalb des eigenen Körpers wahrnimmt
- Erfahrungen, bei denen man sich als in einem anderen Körper als dem eigenen wahrnimmt
- Erfahrungen, bei denen man sich als in einer anderen Zeit als der Gegenwart oder einem anderen Ort als dem aktuellen wahrnimmt
- Erfahrungen, bei denen man sich selbst als von einem anderen Wesen mit Bewusstsein bzw. einem fremden Bewusstsein "bewohnt" bzw. besessen fühlt
- Erfahrungen, bei denen man sich selbst als von einem anderen Wesen ohne Bewusstsein "bewohnt" bzw. besessen fühlt (also z.B. auf der Ebene des Fühlens)
- Erfahrungen der Begegnung mit einem völlig fremden Wesen innerhalb der Alltagswahrnehmung
- Erfahrungen der Manifestation von Gedankenformen
- Erfahrungen der Manifestation von Gefühlsformen
- Erfahrungen, bei denen die Gedanken fehlen (Gedankenleere)
- Erfahrungen, bei denen das Fühlen ausgeschaltet ist
- Erfahrungen des Kontrollverlustes
- ...
- ...

Ich selbst unterscheide bei all diesen Dingen z.B. zwischen denjenigen, welche (1) ihre Wurzel oder ihr Fundament in den autonomen körperlichen Prozessen des Individuums haben oder (2) in den autonomen körperlichen Prozessen des Gattungswesen "Mensch" oder (3) in den "sozial ererbten" kollektiven Bewusstseinsformen oder (4) in den Bewusstseinsformen und -kräften der aktuellen Zeit oder (5) in den selbstgebastelten Bewusstseinsformen ("Glaubenssätze" z.B.) des Individuums.

(1) und (2) kann man nicht immer strikt trennen. (3) wird gerne mit dem "kollektiven Unbewussten" von Jung in einen Topf geschmissen und nicht von (2) unterschieden. (4) ist dasjenige, was sich den Anstrich "größter Geistigkeit" gibt.

Heutzutage hat (4) einen ziemlich starken Einfluss durch das Internet bekommen: ein Großteil dessen, was als "fremder, geheimnisvoller, magischer Geist" außerhalb von einem selbst wahrgenommen wird, ist mMn nichts anderes, als die Reaktion der Individuen auf die - ich sag mal - "Bewusstseinsfelder" des Internet. Darauf ist der Mensch evolutionär nicht vorbereitet und reagiert mit seltsamen Eskapaden des individuellen Bewusstseins. (Und natürlich des Körpers, wenn die Zeit, welche mit diesem Medium verbracht wird, gegenüber anderem zu dominieren beginnt.)

Anders gesagt: ein Sammelbegriff für die o.g. Einzeldinge greift in meiner Sicht viel zu kurz. Mal abgesehen davon, dass ich bei solchen Sammelbegriffen immer das Gefühl habe, dass unterschwellig nach anderen Worten für einen letztlich doch wieder monotheistischen Gott gesucht wird. Vielleicht das natürliche Abstraktionsbedürfnis unseres Denkens. ;)

Amimatani

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Alveradis » 26. Mai 2013 11:35

Ich gebe noch mal kurz meinen Senf dazu: Ich finde die hier entsponnene Diskussion echt interessant, hat bei mir noch ein paar Räder zum drehen gebracht.
Ich gehöre eigentlich zu den Menschen, die Begriffe wie "Anderswelt", "Astralwelt", "Unterbewusste Sphären", ... ziemlich willkürlich durcheinander schmeissen, in dem Glauben, es mache keinen Unterschied, also "Danke!" für die Denkanstöße!

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von seval » 24. Mai 2013 06:17

Daimao_Koopa hat geschrieben:@seval:
Darf ich fragen, warum du meinen Post nochmal, inhaltlich wie formal, wiederholst...?
Sorry! Versehen.

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Daimao_Koopa » 22. Mai 2013 21:28

@seval:
Darf ich fragen, warum du meinen Post nochmal, inhaltlich wie formal, wiederholst...?

Re: Was versteht man unter "Astrahlwelt"?

von seval » 22. Mai 2013 11:21

Daimao_Koopa hat geschrieben:
Shining Armor hat geschrieben: Was ist dann also Astrahlreisen und wie macht man soetwas?
Wenn es dir um den Kontakt mit einem Krafttier geht, müsstest du nur "Krafttier" in die Suchfunktion eingeben, um dann dieses Thema
zu entdecken. Shaddais Ansatz ist mMn eine gelungene Anleitung, um eine Geistreise (in diesem Fall in die eigenen Sphären) zu vollziehen.

Eine Astralreise (der Begriff Astral passt mMn nicht mehr zur eigentlichen Bedeutung einer solchen Reise) allgemein ist eine Reise in das Reich
der Imagination und Vorstellungskraft, die man nur mit dem Geist durchführt - der Geist verlässt den Körper dabei physisch nicht.
Wie man das macht? Man konzentriert sich, versetzt sich in (eine Art von) Trance und verlässt den eigenen Körper gedanklich, um sich in die
endlosen Möglichkeiten der allgemeinen Gedankenwelt zu stürzen. Alles eine Frage der Vorstellungskraft! Dabei sollte man jedoch lediglich den
Start der Reise bewusst visualisieren und alle weiteren Geschehnisse einfach passieren lassen. Um sich in dieser Sphäre zu bewegen, muss man
natürlich gedanklich aktiv werden (Willenskraft!), aber die Umgebung, in der man sich bewegt, sollte man einfach geschehen lassen.

Wie gesagt, Shaddais Anleitung ist optimal für einen ersten - im Vergleich zur unpersönlichen Ebene - Gehversuch im eigenen Astralbereich.
Wenn man sich innerhalb des eigenen Reichs ausreichend gut und sicher bewegen kann, dann kann man auch einen Ausflug in die Welt außer-
halb des Ichs wagen.
Shining Armor hat geschrieben:Ich glaube nicht, das es das selbe wie Astrahlwelt ist, oder?
Doch, natürlich ist es das! Das eigene Unterbewusstsein ist schließlich ein Teil der großen Ganzen, der allgemeinen Gedankenwelt.
Man kann diese Ebene nennen wie man will (Astralebene, Asgard, Himmel, Aether...), es spielt für die Wirksamkeit der Ebene keine
wirkliche Rolle.
Shining Armor hat geschrieben:Hältst du das für gefàhrlich?
Innerhalb der eigenen gedanklichen Grezen, Nein. Außerhalb der eigenen gedanklichen Grezen, Und Ob! Dort draußen kann einem vieles
passieren - praktisch gesehen sogar alles, was man sich nur erdenken kann. Die Astralebene funktioniert z.T. auch anders als die eigene,
persönliche Ebene. Man muss eigentlich immer mit allem rechnen und versuchen, sich auf den Bereich der Astralebene, den ma

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Thefalus » 21. Mai 2013 16:12

Daimao_Koopa hat geschrieben:
Thefalus hat geschrieben:Führt nur zu unerwarteten/unerwünschten Ergebnissen!
Aum Namah Thefalus! >:->
Bild

Thefalus

Re: Was versteht man unter "Astralwelt"?

von Daimao_Koopa » 19. Mai 2013 01:19

Thefalus hat geschrieben:Führt nur zu unerwarteten/unerwünschten Ergebnissen!
Aum Namah Thefalus! >:->
Thefalus hat geschrieben: Wer belegte Begriffe nutzt, der greift manchmal unwillentlich auf Weltbilder zurück und gibt sich ebenso unwillentlich vielleicht als jemand aus, der diese Weltbilder hat.
Urrgh...! Verdammt, du hast recht. Dann lieber keine "Astralwelt" mehr...
Thefalus hat geschrieben: Da sag ich dann, glaub ich, lieber nix. :D
Passt schon. Die altgriechische Auffassung stellt das, was ich mir unter dem Begriff vorstelle, ganz gut dar. Außerdem gefällt mir die Relation
zwischen Aer und Aether (interpretiert als Aer + Theos = Gottluft oder göttliche Luft). Mit der unteren Luft, Aer, atmen die Menschen Kosmos,
also Bewusstsein und mit der oberen Luft, Aether, atmen die Menschen Chaos-, Gedanken-, oder Traumluft. Diese führt zum Verlust des Bewusst-
seins, welches in der aetherischen Sphäre keinen Nutzen hat.

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