Dämonenforum

Platon im Phaidros hat geschrieben: Nun aber werden uns die größten der Güter durch Wahnsinn zuteil, freilich nur einen Wahnsinn, der durch göttliche Gabe gegeben ist. Denn die Prophetin in Delphoi und die Priesterinnen zu Dodona haben ja vieles und Schönes in besonderen und öffentlichen Angelegenheiten unserer Hellas im Stande des Wahnsinns geleistet, in dem der Besinnung aber noch weniges oder nichts.

Und wollten wir noch von der Sibylla und den anderen sprechen, welche, göttlicher Wahrsagekunst mächtig, fürwahr vielen vieles vorausgesagt und für die Zukunft berichtigt haben, so würden wir, doch nur von Allbekanntem sprechend, allzu weitläufig werden. Das aber verdient als Zeugnis bemerkt zu werden, daß auch von den Alten die, die die Namen festgesetzt haben, den Wahnsinn weder für schändlich noch für einen Schimpf hielten. Denn nicht würden sie dann die schönste Kunst, durch welche die Zukunft erkannt wird, gerade mit diesem Namen verflechtend Wahnsagekunst (maniken) genannt haben; sondern weil sie etwas Schönes ist, wenn sie durch göttliche Schickung entsteht, haben sie es so beliebt und festgesetzt. Die Neueren aber haben unschönerweise das N mit R vertauschend sie Wahrsagekunst (mantiken) geheißen.

Haben sie ja auch die Zukunftskunde der Besonnenen durch Vermittlung der Vögel und anderer Zeichen, sofern diese mittelst vernünftiger Überlegung menschlichem Wissen (oiesei) die Möglichkeit gewähren, voraus von etwas Kunde zu haben und vorher davon etwas zu sagen, Wissagekunst (oionoïstiken) genannt, welche nun die neueren mit dem Doppellaut vornehmtuend Weissagekunst (oionistiken) nennen. In demselben Maß nun, in welchem die Wahrsagekunst dieser Zeichenkunde, und zwar sowohl der Name dem Namen als die Sache der Sache an Weihe und Würde vorgeht, ist nach dem Zeugnis der Alten auch der Wahnsinn edler als die Besonnenheit, der gottgewirkte als die menschlich bedingte.

Platon im Phaidros hat geschrieben: Wenn sich aber das also verhält, daß nichts anderes das sich selbst Bewegende ist als die Seele, so muß die Seele notwendig sowohl ungeworden als unsterblich sein. Von ihrer Unsterblichkeit nun genug!
Von ihrer Idee aber ist das zu sagen, wie sie beschaffen, allerdings Gegenstand einer durchaus göttlichen und langwierigen, womit sie aber zu vergleichen, Gegenstand einer menschlichen und kürzeren Erörterung sei. In dieser Weise wollen wir nun sprechen: So gleiche sie denn der zusammengewachsenen Kraft eines gefiederten Gespanns und seines Wagenlenkers. Der Götter Rosse und Wagenlenker nun sind alle sowohl selbst gut als von guter Abkunft; die Art der anderen aber ist gemischt. Und zwar was uns betrifft, so lenkt der Führer erstens ein Doppelgespann; sodann ist ihm das eine der Rosse sowohl selbst edel und gut als von solcher Abkunft, das andere aber sowohl von gegenteiliger Abkunft als selbst das Gegenteil. Schwierig und unbeholfen ist da notwendig die Wagenlenkung bei uns.
…
Wie ich im Anfang dieses Mythos jede Seele dreifach geteilt habe, nämlich in zwei rosseähnliche Gestalten und eine dritte, den Wagenlenker darstellende, so soll es uns auch jetzt noch dabei bleiben. Von den Rossen aber ist ja, sagen wir, das eine gut, das andere nicht: worin aber die Tugend des guten und die Schlechtigkeit des schlechten bestehe, das haben wir nicht erörtert, ist aber nun zu besprechen.
Das nun von den beiden, welches von schönerer Beschaffenheit ist, ist seiner Gestalt nach aufrecht gebaut und gut gegliedert, hat hohen Nacken, gebogene Nase, weiße Farbe, schwarze Augen, vereinigt Ehrliebe mit Besonnenheit und Schamhaftigkeit, und als ein Freund wahrer Denkweise wird es ohne Schläge nur durch Befehl und Wort gelenkt.
Das andere dagegen ist gebeugt, plump und schlecht gebaut, von dickem Nacken, kurzem Hals, stumpfer Nase, schwarzer Farbe, blauäugig mit Blut unterlaufen, ein Freund von Trotz und Anmaßung, um die Ohren zottig, taub, kaum der Peitsche und dem Stachel gehorsam.
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Indem es aber der Wagenlenker sieht, wird seine Erinnerung zu dem Wesen der Schönheit fortgeführt, und wieder sieht er sie mit der Besonnenheit vereint auf unentweihtem Grunde stehen. Bei diesem Anblick aber erbebt er und beugt sich, von Verehrung erfüllt, rückwärts nieder, und zugleich wird er genötigt, die Zügel so stark nach hinten anzuziehen, daß er beide Rosse auf die Hüften setzt, das eine gutwillig, weil es nicht Widerstand leistet, das trotzige aber höchst widerwillig.

Indem es aber der Wagenlenker sieht, wird seine Erinnerung zu dem Wesen der Schönheit fortgeführt, und wieder sieht er sie mit der Besonnenheit vereint auf unentweihtem Grunde stehen. Bei diesem Anblick aber erbebt er und beugt sich, von Verehrung erfüllt, rückwärts nieder, und zugleich wird er genötigt, die Zügel so stark nach hinten anzuziehen, daß er beide Rosse auf die Hüften setzt, das eine gutwillig, weil es nicht Widerstand leistet, das trotzige aber höchst widerwillig.

Chaotica hat geschrieben:naja das Rider-Waite-Tarot hat aber seltsame Rösser,...

A.E.Waite hat geschrieben: An erect and princely figure carrying a drawn sword and corresponding, broadly speaking, to the traditional description which I have given in the first part. On the shoulders of the victorious hero are supposed to be the Urim and Thummim. He has led captivity captive; he is conquest on all planes--in the mind, in science, in progress, in certain trials of initiation. He has thus replied to the sphinx, and it is on this account that I have accepted the variation of Éliphas Lévi; two sphinxes thus draw his chariot. He is above all things triumph in the mind.

It is to be understood for this reason (a) that the question of the sphinx is concerned with a Mystery of Nature and not of the world of Grace, to which the charioteer could offer no answer; (b) that the planes of his conquest are manifest or external and not within himself; (c) that the liberation which he effects may leave himself in the bondage of the logical understanding; (d) that the tests of initiation through which he has passed in triumph are to be understood physically or rationally; and (e) that if he came to the pillars of that Temple between which the High Priestess is seated, he could not open the scroll called Tora, nor if she questioned him could he answer. He is not hereditary royalty and he is not priesthood.

Chaotika hat geschrieben: Das Rider - Waite - Tarot hat dieses Problem so gelöst, dass eine Gebetsstunde eingehalten wird, vielleicht kommt damit die Erleuchtung , sich per Willenskraft durch die Lüfte zu bewegen.

Eliphas Levi hat geschrieben: Die erste Sprache war universell und hieroglyphisch, und das uns überkommene Denkmal ist das Buch des Henoch, des Kadmos, Thot oder Palamedes, die später von Salomo aufgenommene kabbalistische Clavicula, das mystische Buch der Theraphim, Urim und Thumim, die ursprüngliche Genesis des Sohar, das mystische Rad des Ezechiel, die Rota der Kabbalisten, der Tarot der Magier und Zigeuner.

Eliphas Levi hat geschrieben: Als Hieroglyphe ein kubischer Wagen auf vier Säulen mit einem azurblauen und gestirnten Behang. Zwischen den vier Säulen in dem Wagen ein Sieger, der mit einem Reifen gekrönt ist, über dem drei goldene Pentagramme strahlend sich erheben. Der Sieger hat über seinem Panzer drei übereinandergelegte Winkelmaße und auf seinen Schultern den Urim und Thumim des höchsten Opferpriesteramtes, die durch die beiden Halbmonde als Gedulah und Geburah dargestellt werden. In der Hand hält er ein von einem Globus, einem Viereck und einem Dreieck überragtes Zepter; seine Haltung ist stolz und ruhig. An die Wagen ist eine Doppelsphinx oder zwei Sphinxen gespannt, die sich durch den Unterleib halten. Sie ziehen je eine Seite, die eine aber wendet den Kopf, und sie blicken nach derselben Seite. Die Sphinx, die den Kopf dreht ist schwarz, die andere weiß. Auf der Vorderwand des Wagens sieht man den indischen Lingam überragt von der fliegenden Himmelskugel der Ägypter. Diese Hieroglyphe, von der wir hier eine genaue Abbildung geben, ist vielleicht die schönste und vollkommenste aller, die den Schlüssel des Tarot bilden

Chaotica hat geschrieben:sage ich doch, die ganze Pose reines Machogehabe.

Chaotica hat geschrieben: Und zu was einen Wagen, wenn man nicht damit fahren kann?

PLaton im Phaidros hat geschrieben: Der Götter Rosse und Wagenlenker nun sind alle sowohl selbst gut als von guter Abkunft; die Art der anderen aber ist gemischt. Und zwar was uns betrifft, so lenkt der Führer erstens ein Doppelgespann; sodann ist ihm das eine der Rosse sowohl selbst edel und gut als von solcher Abkunft, das andere aber sowohl von gegenteiliger Abkunft als selbst das Gegenteil. Schwierig und unbeholfen ist da notwendig die Wagenlenkung bei uns.

Chaotica hat geschrieben:
Kein Wunder, dass Platon mit seinem belehrenden Gelabere keinen vom Hocker reißt, es sei den er wird in einem Komik aufgemotzt. Nur welche Austrahlung hat ein glatzköpfiger Philosoph der blöd in einer Akropolis rumsteht?

Testament Salomos hat geschrieben: But I Solomon questioned him, saying: "If thou wouldst gain a respite, discourse to me about the things in heaven." And Beelzeboul said: "Hear, O king, if thou burn gum, and incense, and bulb of the sea, with nard and saffron, and light seven lamps in an earthquake, thou wilt firmly fix thy house. And if, being pure, thou light them at dawn in the sun alight, then wilt thou see the heavenly dragons, how they wind themselves along and drag the chariot of the sun."

khezef hat geschrieben: Ezechiel hat ja in seiner Schrift eine Art Vision von Gott, wie er sie beschreibt. Eine helle strahlende Gestalt auf einem leuchtend strahlenden Thron, der sich in einer Art Kristall befindet, mit Rädern, die sich nach allen Seiten bewegen können. Es wird keine direkte Anspielung auf den Sonnenwagen gemacht, beispielsweise fehlen die Zugtiere. Doch mir ist bein Lesen ziemlich schnell eine Assozieation mit dem Sonenwagen gekommen. Was meint ihr dazu?

Clown hat geschrieben:@Eno.
Man du solltest selber etwas zum Wagen liefern. Selber ein Bild! Und njicht nur reinfaxen was wir Alle schon wissen...
!

Eno hat geschrieben:

Clown hat geschrieben:@Eno.
Man du solltest selber etwas zum Wagen liefern. Selber ein Bild! Und njicht nur reinfaxen was wir Alle schon wissen...
!

Lieber Clown,
es soll nicht nur ein Bild geliefert werden, sondern auch eine Erklärung dazu. Außerdem möchte ich die Entwicklung meines Entwurfs dokumentieren.

Mein eigenes Bild kommt auch noch, keine Sorge, es dauert halt nur etwas, bis ich alles beisammen habe.

Gruß
Eno