Orden und Gruppierungen
Moderator: gabor
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Orden und Gruppierungen
Ich möchte an dieser Stelle vorallem auch neue UserInnen darauf hinweisen, dass das Dämonenforum und auch der Templum Pandämonium (zur Zeit nicht aktiv) einzig und allein Plätze für Leute sind, die frei sein wollen in Geist und Rede!
Hier gibt es keine Hierarchien und keine Orden und die Dämonenwelt unterstützt auch weder das eine noch das andere!!!
Es läßt sich natürlich nicht vermeiden, dass Menschen hierher kommen unter diversen Nicks, die anderes propagieren, sei es via PN oder im Chat! Solchen armseligen Kleingeistern ist es zu eigen, dass sie sich hintenherum an Leute heranschleichen wollen und diese zum Beitritt in irgendwelche obskuren Gebilde belabern wollen. Wer schon solche Erfahrungen gemacht hat, der schicke mir diesbezüglich bitte eine Mail an die Forumsadresse.
Solche Beeinflussungen widersprechen dem obersten Dogma dieses Forum und sind einfach nur zum kotzen!
Solcherlei Menschen brauchen immer andere um sich im scheinbaren Lichte ihrer ang. magischen Fähigkeiten zu sonnen und deren Bewunderung zu ergattern ..kurz armselige Kleingeister, die sich selbst niemals reflektieren sollten; denn das was sie sehen würden, würde sie nur anekeln!
Diejenigen, die sich hier jetzt ertappt fühlen, denen sei gesagt be careful with the Demon! lasst Eure Spielchen und lasst die UserInnen hier in Ruhe mit Eurem unausgegorenem Gewäsch. Wir lachen über Eure Orden und wir lachen über Eure indoktrinäre Versuche hier Euer Ego aufzubauen!
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- gabor
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Re: Orden und Gruppierungen
Hier im Forum gibt es ernsthaft Leute,die sich"sonnen"wollen?Das erstaunt mich!!!!
Übrigens fühl ich mich jetzt auch ertappt(wo kommt das Wort eigentlich her?).
Ist nicht"das Überzeugen"eigentlich das Ziel jeder Diskussuion???
Freundschaft!
Übrigens fühl ich mich jetzt auch ertappt(wo kommt das Wort eigentlich her?).
Ist nicht"das Überzeugen"eigentlich das Ziel jeder Diskussuion???
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Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
- Azazel
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Re: Orden und Gruppierungen
das Ziel einer Diskussion ist der Austausch von Meinungen und Gedanken, die evtl. ein dann ein 'Nachdenken' nach sich ziehen.
- gabor
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Re: Orden und Gruppierungen
"Nachdenken"....und dann?
Die Konsequenz ist ja wohl dann doch Zustimmung,oder eben Ablehnung einer Meinung.
Ergo...."Überzeugung"!
Freundschaft!
Die Konsequenz ist ja wohl dann doch Zustimmung,oder eben Ablehnung einer Meinung.
Ergo...."Überzeugung"!
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Re: Orden und Gruppierungen
Ich muss Aza hier zustimmen - bis auf seinen letzten Satz. Ich kann hierüber leider nicht lachen - dafür bin ich viel zu enttäuscht.
whitestorm...
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Niveau sieht von unten immer wie Arroganz aus.
"Man kann vieles unbewusst wissen, indem man es nur fühlt aber nicht weiß." F.M.Dostojewski
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- Geextah
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Re: Orden und Gruppierungen
Das Wort nennt sich Akzeptanz. Ich muss einer anderen Meinung weder zustimmen, noch muss ich sie ablehnen, auch wenn ich darüber nachgedacht habe. Meine dritte Möglichkeit ist, die Meinung anderer zu akzeptieren, was nicht heißt, dass ich ihr zustimmen muss.gabor hat geschrieben:"Nachdenken"....und dann?
Die Konsequenz ist ja wohl dann doch Zustimmung,oder eben Ablehnung einer Meinung.
Ergo...."Überzeugung"!
Zuletzt geändert von Geextah am 20. Sep 2010 07:00, insgesamt 1-mal geändert.
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- gabor
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Re: Orden und Gruppierungen
Hah....lustig Haare spalten!
Nun gut..."akzeptieren"...in der Trollkiste wühl.....Fremdwörterbuch rauskram....."etwas billigen/annehmen"
Nenn mich "kleinlich".....
Aber vielleicht noch ein Gedanke zu"Orden"....es geht auch ohne Hierarchie!Ich gehör ja nun zum Orden des heiligen Abstihn...wir sind da alle gleichberechtigt!
Freundschaft!
Nun gut..."akzeptieren"...in der Trollkiste wühl.....Fremdwörterbuch rauskram....."etwas billigen/annehmen"
Nenn mich "kleinlich".....
Aber vielleicht noch ein Gedanke zu"Orden"....es geht auch ohne Hierarchie!Ich gehör ja nun zum Orden des heiligen Abstihn...wir sind da alle gleichberechtigt!
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- Azazel
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- Bella Aurora
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Re: Orden und Gruppierungen
@ Gabor:
Wenn ich dir versuche etwas aus meiner Sicht der Dinge zu erläutern und du es komplett anders siehst, dann kann man darüber diskutieren, es ist jedoch egal ob du dich "überzeugen lässt", weil es meine Sicht der Dinge ist und ich die Akzeptanz an den Tag lege dich denken und fühlen zu lassen, was du für richtig erachtest....
Es geht nicht darum jemanden argumentativ überzeugen zu wollen, es geht darum die eigene Sicht der Dinge zu erklären und wen anders nicht zwingen zu wollen diese Ansichten ebenfalls anzunehmen ^^
Fallen dir jetzt die Unterschiede auf? Die sind nicht so haarespaltend wie du vlt dachtest
Und das essentielle ist dann was aus einer Diskussion????
Genau!!! Die FREIE Meinungsäußerung incl. Akzeptanz anderer
Wenn ich dir versuche etwas aus meiner Sicht der Dinge zu erläutern und du es komplett anders siehst, dann kann man darüber diskutieren, es ist jedoch egal ob du dich "überzeugen lässt", weil es meine Sicht der Dinge ist und ich die Akzeptanz an den Tag lege dich denken und fühlen zu lassen, was du für richtig erachtest....
Es geht nicht darum jemanden argumentativ überzeugen zu wollen, es geht darum die eigene Sicht der Dinge zu erklären und wen anders nicht zwingen zu wollen diese Ansichten ebenfalls anzunehmen ^^
Fallen dir jetzt die Unterschiede auf? Die sind nicht so haarespaltend wie du vlt dachtest
Und das essentielle ist dann was aus einer Diskussion????
Genau!!! Die FREIE Meinungsäußerung incl. Akzeptanz anderer
Und hüte dich vor den Guten und Gerechten! Sie kreuzigen gerne die, welche ihre eigene Tugend erfinden - sie hassen den Einsamen.
Friedrich Nietzsche, Werke II - Also sprach Zarathustra
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- gabor
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Re: Orden und Gruppierungen
Dann wäre aber eine"Diskussion" völlig fruchtlos!
Labern,um des Labern willens.....
Eine Diskussion ist immer ein Kampf....und wozu kämpft man?Um zu siegen.
Freundschaft!
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- Geextah
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Re: Orden und Gruppierungen
Eine Diskussion ist doch nicht gänzlich fruchtlos wenn man die andere Meinung zwar akzeptiert, jedoch nicht annimmt.gabor hat geschrieben:Dann wäre aber eine"Diskussion" völlig fruchtlos!
Labern,um des Labern willens.....
Eine Diskussion ist immer ein Kampf....und wozu kämpft man?Um zu siegen.
Freundschaft!
Man wächst doch trotzdem dran und der Geist kann sich dabei entwickeln, sonst wäre es eine völlige Stagnation und die Diskussion wahrscheinlich sinnfrei und hinfällig.
Aber es hat nicht unbedingt etwas mit einem Kampf zu tun...
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- Alveradis
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Re: Orden und Gruppierungen
Ich persönlich diskutiere eigentlich nur, um meine Meinung zu überprüfen.
Ich brauche den Input anderer Meinungen, um diese mit meinen Bildern zu fusionieren, weil ich weiß, dass mein Bild niemals perfekt ist, genaus so, wie andere Bilder es nie sein werden.
Daher halte ich Diskussionen für wichtig und auch für nötig, auch ohne jemanden von seiner Meinung überzeugen zu wollen. Einfach um nicht die "Haftung" zu verlieren und das Wissen, dass es eben doch nur die eigne Meinung ist, neben der viele andere Meinungen existieren.
Ich brauche den Input anderer Meinungen, um diese mit meinen Bildern zu fusionieren, weil ich weiß, dass mein Bild niemals perfekt ist, genaus so, wie andere Bilder es nie sein werden.
Daher halte ich Diskussionen für wichtig und auch für nötig, auch ohne jemanden von seiner Meinung überzeugen zu wollen. Einfach um nicht die "Haftung" zu verlieren und das Wissen, dass es eben doch nur die eigne Meinung ist, neben der viele andere Meinungen existieren.
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- Der beste Ort, das Kriegsbeil zu begraben ist in deinem Gegner!"
PS: Suchfunktion!
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- gabor
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Re: Orden und Gruppierungen
Da stimm ich zu!
Allerdings ist mir aufgefallen ,das hier "Trolleranz"mit"Akzeptanz" verwechselt wird!
Freundschaft!
Allerdings ist mir aufgefallen ,das hier "Trolleranz"mit"Akzeptanz" verwechselt wird!
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- Wohnort: Machst du einen Schritt in die richtige Richtung oder einfach nur einen Schritt nach Vorne?
Re: Orden und Gruppierungen
Nochmal zum Eingangspost:
Danke!
Ob nun Bibelfähns oder Schwarzlichtröhren mit Wackelkontakt, nervig ist es alle Mal.
Danke!
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- Wolf
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Re: Orden und Gruppierungen
Azazel hat geschrieben:Ich möchte an dieser Stelle vorallem auch neue UserInnen darauf hinweisen, dass das Dämonenforum und auch der Templum Pandämonium (zur Zeit nicht aktiv) einzig und allein Plätze für Leute sind, die frei sein wollen in Geist und Rede!
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Solche Beeinflussungen widersprechen dem obersten Dogma dieses Forum und sind einfach nur zum kotzen!
Solcherlei Menschen brauchen immer andere um sich im scheinbaren Lichte ihrer ang. magischen Fähigkeiten zu sonnen und deren Bewunderung zu ergattern ..kurz armselige Kleingeister, die sich selbst niemals reflektieren sollten; denn das was sie sehen würden, würde sie nur anekeln!
Diejenigen, die sich hier jetzt ertappt fühlen, denen sei gesagt be careful with the Demon! lasst Eure Spielchen und lasst die UserInnen hier in Ruhe mit Eurem unausgegorenem Gewäsch. Wir lachen über Eure Orden und wir lachen über Eure indoktrinäre Versuche hier Euer Ego aufzubauen!
Hallo Admin, das erleichtert mich aber sehr, denn anfangs dachte ich hier wirklich , dass hier soll eine Sekte sein. *hust*
Daher hatte ich mich auch stark zurückgezogen, und kam danach ewig nicht mehr her.
Es haben sich hier auch wahrlich dubiose Gestalten herumgetrieben , und so nahm ick lieber mal Abstand ....
Als "moderner Satanist" ist man niemanden "zuträglich oder hörig", sondern lebt sein Leben als Individuum ohne Sekten,- Organisationanhängigkeit.
Seiddem diese Gestalten hier gelöscht sind , oder weg sind, macht es mehr sinn hier zu sein, denn nun merkt man , dass es eine freie Plattform ist ohne Spinnereien.
Hier war auch eine sehr vergiftete Athmosphäre, wo jeder jeder versuchte zu zerstören mit obscuren Beschimpfungen.
Hach ja, nu fühl ich mich sehr wohl in einer netten Athmosphäre mit netten Damen , und Herren der Schöpfung.
- wolfsmond
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Re: Orden und Gruppierungen
Leider ist es ja oft so das foren wie dieses hier, von solchen Leuten einfach missbraucht werden und man dies oft erst später(viel später merkt)...
Ich finde gut das solche Leute die andere fertig machen und solche foren ausnutzen(für ihre orden und gruppierungen) hier keine chance bekommen.
Ich persönlich finde das Forum hier immer besser(keine schleimerei...ist wirklich ernst gemeint)
"jeder hat das recht auf meinungsfreiheit,
denn jeder hat in seiner persönlichkeit
einen freigeist...
und ist es nicht das individuum das einen jeden
so besonders macht...
grüße wolfsmond
Ich finde gut das solche Leute die andere fertig machen und solche foren ausnutzen(für ihre orden und gruppierungen) hier keine chance bekommen.
Ich persönlich finde das Forum hier immer besser(keine schleimerei...ist wirklich ernst gemeint)
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grüße wolfsmond
weites unbekanntes Land wohin wirst du mich noch führen...
- Wolf
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- Wohnort: Menschen sind alle gleich, nur wenige sind authentisch.
Re: Orden und Gruppierungen
Ja, das seh ich auch so Wolfsmond. Nur , dass ich sobald ich sowas merke meistens schnell das Weite suche, damit ich in sowas erst gar nicht reingeraten kann.. Auch wenn ich die Machenschaften solcher faschistischen Org. kenne, und durchschaue sofort. Aber naja. is ja nicht mehr so hier..
No Chance for faschism Organisations!
No Chance for faschism Organisations!
- wolfsmond
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- Registriert: 4. Dez 2010 17:02
- Wohnort: lebe deine träume, aber träume nicht dein leben
Re: Orden und Gruppierungen
@wolf
na wenn das so wieder kommen sollte unterhalten wir uns eben nur noch mit uns selbst nein scherz beiseite...
es ist wirklich gut das sie hier gegen angehen, aber ich würde nicht das weite suchen meiner meinung nach ist es besser wenn man dann gegen solche leute angeht, ihnen zeigt das sie hier nicht willkommen sind.
Solche Beiträge wie Azazel ja auch einen geschrieben hat sind da immer sehr hilfreich.
Ich selbst hatte sowas ähnliches mal in einem anderen Forum was da teilweise abgegangen ist naja...brauch man nicht mehr drüber sagen.Ich hab mich da damals vertreiben lassen.
Aber heute nicht mehr, dann sollen die gehen(eine eigene Seite oder sowas aufmachen, gibt ja die möglichkeit, genug sogar).
grüße wolfsmond
na wenn das so wieder kommen sollte unterhalten wir uns eben nur noch mit uns selbst nein scherz beiseite...
es ist wirklich gut das sie hier gegen angehen, aber ich würde nicht das weite suchen meiner meinung nach ist es besser wenn man dann gegen solche leute angeht, ihnen zeigt das sie hier nicht willkommen sind.
Solche Beiträge wie Azazel ja auch einen geschrieben hat sind da immer sehr hilfreich.
Ich selbst hatte sowas ähnliches mal in einem anderen Forum was da teilweise abgegangen ist naja...brauch man nicht mehr drüber sagen.Ich hab mich da damals vertreiben lassen.
Aber heute nicht mehr, dann sollen die gehen(eine eigene Seite oder sowas aufmachen, gibt ja die möglichkeit, genug sogar).
voll und ganz meiner Meinung!!wolf hat geschrieben:
No Chance for faschism Organisations!
grüße wolfsmond
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- Azazel
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Re: Orden und Gruppierungen
Genau so soll es sein und wird es immer sein, solange ich ein Forum betreibe!
- Reiji
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Re: Orden und Gruppierungen
Ich finde es problematisch, jeden Orden gleich schlecht zu reden, ich spiele selbst mit dem Gedanken in 10-20 Jahren einen zu gründen.
Ich finde, man sollte das ganze schon ein wenig differenzierter sehen, ich bin mir jedenfalls sicher, dass es ein paar Orden mit daseinsberechtigung gibt - ich habe sie leider noch nicht finden können.
Ich bin zum Teil am überlegen, den Kontakt zu den Freimaurern zu suchen, aber irgendwie dann auch doch nicht - ist wohl auch recht schwer, wenn man nicht gerade an Oxford/Cambridge studiert...
Hab gehört die rekrutieren dort, aber wer weiß obs stimmt.
Wobei ich muss zugeben, dass einige "Orden" tatsächlich, nunja - also "hermetic order of the golden dawn" recht, naja, aber ich denk mal solange die Leute ihre Meinung nicht jedem aufzwingen, sollten die Foren User/innen doch schon in der Lage / Position sein dürfen, offen zu bekennen ob sie einem Orden angehören, oder nicht - ohne in Angst vor Ächtung zu leben, nicht jeder Orden hat den Willen oder die Absicht Leute zu bekehren, im Gegenteil, so mancher Orden ist sehr selektiv und "lädt" nur Leute ein, die sich als "interessant" erwiesen haben. Problematisch sind denke ich eher diese "Fake Orden" bei denen es nur darum geht, dass der Ordensgründer ne goldene Nase mit Büchern oder Mitgliederbeiträgen verdient, oder sonst wie die Leute abzieht/manipuliert. Das würde ich dann aber auch eher in die Kategorie "Sekte" schieben, da solche dem "Ordensbegriff" nicht würdig sind.
Es ist nur wichtig, das so scientology-like/zeugenjehovas-like "orden" erstickt werden, allgemeine Ordensfeindlichkeit kann ich aber beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Ausnahme natürlich Orden wie "Order of the Nineangles"...
Kein Plan, ob ich mit meiner Meinung alleine dastehe - aber ich fänds schon nich schlimm, wenn Leute sich hier offen zu ihren Grüppchen bekennen, ist doch nichts anderes als wenn Leute meinen sie hängen dem Heidentum, Christentum, Animismus oder weiß der geier was an.
Ich finde die Art und weise wie du über die Leutchen schreibst schon ein wenig kleingeistig.. sorry - auch wenn ich nun den Zorn des großen Administrators auf mich ziehe - ich finde du solltest deine Wortwahl irgendwie überdenken...
Unter 100000000 schwarzen Steinen kann immer mal ein Diamant sein.
Ich finde, man sollte das ganze schon ein wenig differenzierter sehen, ich bin mir jedenfalls sicher, dass es ein paar Orden mit daseinsberechtigung gibt - ich habe sie leider noch nicht finden können.
Ich bin zum Teil am überlegen, den Kontakt zu den Freimaurern zu suchen, aber irgendwie dann auch doch nicht - ist wohl auch recht schwer, wenn man nicht gerade an Oxford/Cambridge studiert...
Hab gehört die rekrutieren dort, aber wer weiß obs stimmt.
Wobei ich muss zugeben, dass einige "Orden" tatsächlich, nunja - also "hermetic order of the golden dawn" recht, naja, aber ich denk mal solange die Leute ihre Meinung nicht jedem aufzwingen, sollten die Foren User/innen doch schon in der Lage / Position sein dürfen, offen zu bekennen ob sie einem Orden angehören, oder nicht - ohne in Angst vor Ächtung zu leben, nicht jeder Orden hat den Willen oder die Absicht Leute zu bekehren, im Gegenteil, so mancher Orden ist sehr selektiv und "lädt" nur Leute ein, die sich als "interessant" erwiesen haben. Problematisch sind denke ich eher diese "Fake Orden" bei denen es nur darum geht, dass der Ordensgründer ne goldene Nase mit Büchern oder Mitgliederbeiträgen verdient, oder sonst wie die Leute abzieht/manipuliert. Das würde ich dann aber auch eher in die Kategorie "Sekte" schieben, da solche dem "Ordensbegriff" nicht würdig sind.
Es ist nur wichtig, das so scientology-like/zeugenjehovas-like "orden" erstickt werden, allgemeine Ordensfeindlichkeit kann ich aber beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Ausnahme natürlich Orden wie "Order of the Nineangles"...
Kein Plan, ob ich mit meiner Meinung alleine dastehe - aber ich fänds schon nich schlimm, wenn Leute sich hier offen zu ihren Grüppchen bekennen, ist doch nichts anderes als wenn Leute meinen sie hängen dem Heidentum, Christentum, Animismus oder weiß der geier was an.
Ich finde die Art und weise wie du über die Leutchen schreibst schon ein wenig kleingeistig.. sorry - auch wenn ich nun den Zorn des großen Administrators auf mich ziehe - ich finde du solltest deine Wortwahl irgendwie überdenken...
Unter 100000000 schwarzen Steinen kann immer mal ein Diamant sein.
Zuletzt geändert von Reiji am 13. Dez 2014 18:36, insgesamt 1-mal geändert.
- Cpt Bucky Saia
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Re: Orden und Gruppierungen
Unsere örtliche Freimaurerloge hat sogar vor kurzem im Anzeigenblatt inseriert weil se unbedingt Mitglieder brauchen
Our King is Kong. Our God is Zilla.
- Reiji
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Re: Orden und Gruppierungen
Ach du meine güte.. naja ich möchte eigentlich nur rein wegen dem Ring (lol).
Son Ring wär schon cool.
Und ich bin skeptisch mit dem was man so auf der HP usw, ich mein, ja - sie haben ne Homepage und diesen ganzen unsinn, und man kann sich da bewerben, aber ich glaub eher dass das.. naja nicht das wahre ist, bzw könnt mir vorstellen dass wenn man auf "einladung" rein kommt, eher die interessanteren leute trifft
Aber da ich eh so garnicht mit dem Freimaurertum zusammen passe müsste ich mir eh zu viel mühe machen da irgendeinen unsinn zu erzählen.
Hauptproblem ist zudem das es sehr viele Logen gibt, aber irgendwie es "verschiedene" orden sind, die alle freimaurer heißen :/ - wer weiß ob überhaupt einer davon der "echte" orden ist..
Vll kauf ich mir son ring auch einfach mal so - aber das wär dann auch nich so das wahre.
Son Ring wär schon cool.
Und ich bin skeptisch mit dem was man so auf der HP usw, ich mein, ja - sie haben ne Homepage und diesen ganzen unsinn, und man kann sich da bewerben, aber ich glaub eher dass das.. naja nicht das wahre ist, bzw könnt mir vorstellen dass wenn man auf "einladung" rein kommt, eher die interessanteren leute trifft
Aber da ich eh so garnicht mit dem Freimaurertum zusammen passe müsste ich mir eh zu viel mühe machen da irgendeinen unsinn zu erzählen.
Hauptproblem ist zudem das es sehr viele Logen gibt, aber irgendwie es "verschiedene" orden sind, die alle freimaurer heißen :/ - wer weiß ob überhaupt einer davon der "echte" orden ist..
Vll kauf ich mir son ring auch einfach mal so - aber das wär dann auch nich so das wahre.
- khezef
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Re: Orden und Gruppierungen
Was wir hier nun einmal nicht haben wollen ist die Rekrutierung irgendwelcher Art, egal für wen. Sei es nun der KKK aus dem Nachbardorf oder vom FS-Großmeister persönlich. Wir sind ein öffentliches Forum, keine Rekrutierungsplattform oder Umschlagplatz für zwielichtige Geschäfte.
Khezef
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- Alveradis
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Re: Orden und Gruppierungen
Um ganz offen zu sein, wir hatten in der Vergangenheit mehrfach Probleme mit Seelenfängern, nehme an, der Forenname zieht derartiges Gesocks an. Das ging schon in rechtliche bedenkliche Bereiche und damit können und wollen wir sowohl rechtlich als auch moralisch nichts zu tun haben. Inzwischen reagieren wir entsprechend humorlos auf Werbungen aller Art.
Das heißt nicht, dass alle Orden, Gruppierungen, ... schlecht sind, aber wir können das von Ferne nicht beurteilen und im Zweifelsfall hat das Anwerben dann bitte über andere Kanale zu geschehen.
Das heißt nicht, dass alle Orden, Gruppierungen, ... schlecht sind, aber wir können das von Ferne nicht beurteilen und im Zweifelsfall hat das Anwerben dann bitte über andere Kanale zu geschehen.
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- Der beste Ort, das Kriegsbeil zu begraben ist in deinem Gegner!"
PS: Suchfunktion!
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- Reiji
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Re: Orden und Gruppierungen
Das meine ich auch garnicht, wäre es mein Forum, ich würde es nicht anders handhaben, nur die Art und Weise wie der Post verfasst ist, kommt einfach unglaublich Abwertend rüber.
Ich kenne die Vorgeschichte nicht, aber ich kann mir sowas schon vorstellen.
Ich fände es nur toll, wenn man den Anfangspost weniger aggressiv und Abwertend verfassen könnte.. als jemand der neu in diesem Forum ist und die vorgeschichte nicht kennt, kommt mir dieser Thread/erste Post recht dogmatisch - anti - alles andere als "freigeistig" vor.
Ich kenne die Vorgeschichte nicht, aber ich kann mir sowas schon vorstellen.
Ich fände es nur toll, wenn man den Anfangspost weniger aggressiv und Abwertend verfassen könnte.. als jemand der neu in diesem Forum ist und die vorgeschichte nicht kennt, kommt mir dieser Thread/erste Post recht dogmatisch - anti - alles andere als "freigeistig" vor.