Dämonenforum

Magus Negro hat geschrieben:Nun ich finde Ihr geht das ganze etwas verkehrt an. Man kann ein solches Wesen erschaffen und mit gewissen fähigkeiten ausstatten, die man vorher klar devinieren muss, es sollte keinen eigenen Willen besitzen. Sonst könnte das Wesen dem Magier oder der Hexe möglicherweise auch gefählich werden. Nach der Verichtung seiner tätigkeit oder quasi, wenn das wesen seinen teil der Aufgaben erfühlt hat und nicht mehr gebraucht wird. Sollte es wieder vernichtet werden. Also ins nichts zurück geschickt werden.

Magus Negro

Und was ist das Nichts?

hi L Diabolus
Das Wesen wird in die Nicht-existens zurück geschickt, oder anders ausgedrückt es wird zu dem zurück transmformiert, von dem es genomen worden ist in die (Mental oder Astralebene). Da das Wesen kein eigenes Ich-Bewusstsein hatte weis es auch nicht das es existiert hat.

Magus Negro

Ein Wesen ohne Bewusstsein????Du meinst doch nicht mich???
Ich bin da,weiss aber nichts davon....irgendwie komisch!
Was soll ich mit jemanden anfangen,der zwar da ist,aber eben nicht bewusst?
Komapatienten mögen ja nette Zeitgenossen sein.....
Freundschaft!

gabor hat geschrieben:Ein Wesen ohne Bewusstsein????Du meinst doch nicht mich???
Ich bin da,weiss aber nichts davon....irgendwie komisch!
Was soll ich mit jemanden anfangen,der zwar da ist,aber eben nicht bewusst?
Komapatienten mögen ja nette Zeitgenossen sein.....
Freundschaft!

Hi Gabor
Du warst auf jeden Fall nicht gemeint. Um deine Frage zu beantworten bedarf es nicht vieler Worte. Du must dir das so vorstellen wie ein Roboter nur eben halt auf feinstofflicher basis. der Roboter weis auch nicht das er existiert und wenn du ihn nicht mehr brauchst nihmste ihn einfach aus einander. Komaptient ist vieleicht nicht der richtige Ausdruck, abstrackt gesagt könnte man so etwas eher als "Astralen Zombie" beschreiben.
<Roboter ist von rabota abgeleitet.>

Magus Negro

Bei Dir gehen Roboter ein und aus? Das kommt von zuviel Manga gucken!
Und zum Bewusstsein....ich denke schon,das erschaffene Wesen darüber verfügen.Die Kunst ist wohl......sich zu arrangieren.
Freundschaft!

Alveradis hat geschrieben:Mit den Robotern, das ist ja so eine Streitfrage. Ebenso bei den selbsterschaffenen Wesen, zumindest meiner Meinung nach.
Ich denke, je komplexer du etwas konstruierst (sei es nun Roboter, Astralwesen oder sonstwas), desto mehr "Bewusstsein" entwickelt dieses Wesen.
Ob es dann da so in Ordnung ist, es wieder einfach so zu "töten"?

Mal abgesehen davon, dass mir die Arbeit dann meistens doch zu schade ist. Ich stecke mein Herzblut doch nicht in ein Wesen, um es dann wieder zu vernichten.
Bei mir hat egtl jeder die Freiheit zu gehen oder wieder zu kommen und zu bleiben und bis jetzt hat das ganz gut geklappt.

Hi Alveradis
Solche Wesen können sehr gefählich werden, wenn man ihnen die Freiheit schenkt. Nicht nur für dich sondern auch für andere. Im günstigsten fall landest du in der Psychatri, im schlimsten fall bringt das Wesen dich um und glaub mir es wird keine sekunde zögen um dies zu tun! Das ist genau das, wovor in der Magie immer gewarnt wird. Wenn ein Löwe ein Tier reist was ist er dann, Gut oder Böse? Antwort: Hungrig! Und nicht mehr oder weniger. Es zieht das Gesetz der Dualität, Licht und Schatten das eine kann nicht ohne das andere existieren. In der Natur gibt es kein "Gut" und "Böse"


Magus Negro

Magus Negro hat geschrieben:

Alveradis hat geschrieben:Mit den Robotern, das ist ja so eine Streitfrage. Ebenso bei den selbsterschaffenen Wesen, zumindest meiner Meinung nach.
Ich denke, je komplexer du etwas konstruierst (sei es nun Roboter, Astralwesen oder sonstwas), desto mehr "Bewusstsein" entwickelt dieses Wesen.
Ob es dann da so in Ordnung ist, es wieder einfach so zu "töten"?

Mal abgesehen davon, dass mir die Arbeit dann meistens doch zu schade ist. Ich stecke mein Herzblut doch nicht in ein Wesen, um es dann wieder zu vernichten.
Bei mir hat egtl jeder die Freiheit zu gehen oder wieder zu kommen und zu bleiben und bis jetzt hat das ganz gut geklappt.

Hi Alveradis
Solche Wesen können sehr gefählich werden, wenn man ihnen die Freiheit schenkt. Nicht nur für dich sondern auch für andere. Im günstigsten fall landest du in der Psychatri, im schlimsten fall bringt das Wesen dich um und glaub mir es wird keine sekunde zögen um dies zu tun! Das ist genau das, wovor in der Magie immer gewarnt wird. Wenn ein Löwe ein Tier reist was ist er dann, Gut oder Böse? Antwort: Hungrig! Und nicht mehr oder weniger. Es zieht das Gesetz der Dualität, Licht und Schatten das eine kann nicht ohne das andere existieren. In der Natur gibt es kein "Gut" und "Böse"


Magus Negro

Wenn du dir einen Rottweiler hälst, kann er dich auch umbringen. Ebenso, wie du dich mit deinem Auto zu Schrott fahren kannst, deine Kinder dich umbringen könnten usw.
Und wenn du ein hungerndes Wesen schaffst, oder ein Wesen, dass du z.B. mit einem Vernichtungsauftrag auf einen Feind loslässt und welches nur aus dieser Veranlagung bestehst, dann solltest du natürlich dafür sorgen, dass dieses Wesen dann auch verschwindet, wenn es seinen Auftrag erfüllt hat.

Für mich erscheint das allerdings ein bisschen... oversized.
Meiner Meinung nach lässt sich jede magische Operation so durchführen, dass ein minimales Risiko für den Praktizierenden und ein sehr viel niedriger Kraftaufwand von Nöten ist.
Einfach dadurch, dass man auf sich und sein Umfeld achtet und das nutzt, was man zur Verfügung hat.

Es lässt sich ein bisschen vergleichen mit einem Garten: Wenn du mittem im Urwald ein ein Feld freirodest und dort Tundragetreide anbaust, wirst du sehr viel Energie in die In-Stand-Haltung verwenden müssen und darin, dass auch alles so bleibt, wie du es gerne hättest. Verlässt du das Gebiet, kann es sein, dass die biosphärenfremde Pflanze sich ausbreitet und eine mittlere Kathastrophe in dem System auslöst.
Also solltest du dir lieber überlegen, was du mit dem Acker überhaupt bewirken willst. Im Normalfall dürfte das Nahrungsbeschaffung sein.
Also wäre es in diesem Fall sinnvoller, die Tundragetreide Tundragetreide sein zu lassen und entweder Pflanzen aus der Biosphäre anzubauen, oder, noch viel besser, das zu essen, was du im Urwald findest. Dich umzuschauen, welche der Bäume (--> Bäume im Wald sind deutlich sinnvoller als Gräser oder Büsche) recht viel Nahrunf bringen und diese im Wald ansähen.
Die dürften sich dann auch halten, wenn du nicht dauernd drauf schaust und "beseitigen" musst du sie, wenn du den Wald verlässt, auch nicht mehr.


Dass da in der Magie an allen Ecken und Enden vor gewarnt wird, ist mir schon klar. Ich halte es trotzdem für Schwachsinn.
Genau, wie selbst der blutrünstigste Kampfhund (wenn es sich nicht um irgendwas komplett degeneriertes handelt und wenn dem so ist, weiß man das normalerweise, weil man es so herbeigeführt hat) nicht über dich herfallen wird, sondern im Normalfall eher deine Feinde aus eignem Antrieb bekämpfen wird, wenn du ihn "gut" behandelt hast, werden auch deine feinstofflichen Schöpfungen sich so verhalten.
Zumindest bei deinen Kreationen hast du als ihr Schöpfer die Kontrolle darüber, was du schaffst und wie.
Und in meinen Augen machen viele Magier eben einfach den Fehler, irgendwas total Krasses zu schaffen, was möglichst degeneriert und unkontrollierbar ist, in dem Fehlglauben, es wäre besser für den Zweck geeignet, den es erfüllen soll. Und das ist meiner Meinung nach einfach Schwachsinn.
Wieder das Ackerbaubeispiel: Um Unkraut zu bekämpfen, kannst du dein Feld mit syntetisierten Pestiziden vergiften (äquivalent zu den Nebenwirkungen, die ein außer Kontrolle geratener Hilfsgeist hat). Klar, das Unkraut ist danach weg.
Du kannst aber auch Tiere einsetzen, die die Schädlinge oder das Unkraut fressen (in der Natur hat jedes Wesen einen natürlichen Feind, der meistens, praktischerweise auch z.B. Getreide verschont und Wildkräuter frisst, oder nur Blattläuse frisst, usw.), anderes Getreide anbauen, welches dem Unkraut deinen Raum zum Wachsen gibt usw.
Ich hoffe, das Bild ist verständlich?

Magische Operationen werden sehr viel einfacher, wenn man sich an den gegebenen Vorraussetzungen orientiert und den Weg sucht, der möglichst viel des Gegebenen ausnutzt.
Dann muss man auch gar nicht zu den "magischen Keulen" (besagte Wesenheiten, die keine Sekunde zögern, dich und sich selbst in der Luft zu zerfetzen) greifen und kann seine Wesen guten Gewissens in die Freiheit entlassen.

Mal ein Wort zur Natur....Tiere haben auch einen Charakter,und sicher müssen Carnivoren jagen,ABER es gibt "Nette",und es gibt"Arschlöcher"!
Bitte nicht pauschalisieren."Böse"Tiere gibt es definitiv!Und das ist keine Erziehungsfrage....das ist einfach so!
Äh...was ist denn eigentlich ein "magisches Wesen"?Ein Magier?Ein sprechender Hund(Stechapfel soll da helfen )
Freundschaft!

Ein von einem selbst erschaffenes Wesen MUSS zerstört werden. Spätestens mit dem eigenem Tod, weil du für das Wesen verantwortlich bist!

lg

evoi

Hi Evoi!! schön von Dir zu lesen

Freut mich auch, dass es nach meiner Pause, wieder lesenswerte Beiträge gibt .. ich bin ja gerne hier

evoi hat geschrieben:Ein von einem selbst erschaffenes Wesen MUSS zerstört werden. Spätestens mit dem eigenem Tod, weil du für das Wesen verantwortlich bist!

lg

evoi

Wie schon mal ausgeführt: Diese Meinung vertrete ich nicht.
Für deine Kinder bist du auch verantwortlich und sie leben nach deinem Tod weiter.
Wichtig ist nur, dass man dieser Verantwortung gerecht wird, indem man drauf achtet, dass die Wesen keine degenerierten Selbstläufer sind und werden.

Und natürlich: WIllkommen zurück, evoi !

Naja.. deine Kinder haben erstens einen Verstand.. und zweitens ihr eigenes Leben. Das heisst sie selbst sind für das verantwortlich, was sie tun. Du kannst ihnen deine Werte mitgeben und sie bestmöglich vorbereiten. Ich denke nicht dass du "karmisch" (falls es so etwas geben sollte), für ihre Entscheidungen verantwortlich bist, wenn sie erwachsen sind.

Bei einem von mir erschaffenen Wesen sieht das anders aus. Denn ich bin dann nicht Vater & Mutter für dieses Wesen, ich bin der erschaffende Gott. Es hat in diesem Sinne auch keinen "Verstand" - es folgt dem Willensspruch, den ich damals bei der Erschaffung zu Grunde legte. Wenn ich im Tode keine Kontrolle mehr über das Wesen haben sollte (was ja sein kann, in dem Fall, dass der Tod das Ende der Existenz bedeutet, oder der Tod bedeutet, dass man in dieser Welt keine Macht mehr hat), dann folgt es stur dem damals auferlegten "Programm". Auch wenn sich die Gegebenheiten ändern sollten.

Beispielsweise könnte ich ein Wesen dazu geschaffen haben, mich (vielleicht meinen Körper?) zu beschützen, weil ich durch irgendwelche Umstände oft tätlich angegriffen werde. Wenn ich dann sterbe und verfügt habe, verbrannt zu werden, könnte es sich gegen den Bestatter richten, weil der meinen Körper zerstören möchte...

Oder ich erschaffe ein Wesen um das Leben einer geliebten Person zu schützen. Diese liegt dann mit unvorstellbaren Schmerzen im Spital und wünscht sich nichts sehnlicher als endlich zu sterben. Das von mir erschaffene Wesen tut aber alles, dass möglichst viele Ärtze an der armen Person herumdoktern, neue Behandlungen ausprobieren und die geliebte Person immer wieder aus dem Koma holen und somit die Qualen verlängern.

Zu wissen was man will, ist schon schwierig genug so lange man die Möglichkeit hat einzugreifen. Zu wissen, was man will für alle Ewigkeit???

nur mal so zum nachdenken..

lg

evoi

nun.. dazu werden wir wohl keine einheitliche Meinung bekommen..

Was ist denn nun mit dem Wesen,wenn seine Aufgabe erfüllt ist?Geht es,bleibt es?
Ich nehm den Publikumsjoker!
Obwohl ich zu Letzterem tendiere....es gibt ja welche,die halten sich schon über 2000 Jahre!
Feundschaft!

Alveradis hat geschrieben:Wichtig ist nur, dass man dieser Verantwortung gerecht wird, indem man drauf achtet, dass die Wesen keine degenerierten Selbstläufer sind und werden.

Genau da liegt das Problem! Nach deinem Tod hast du keinen Einfluß mehr auf dieses Wesen!
Im Leben hat es Dir z.B. Schutz geboten, du hast dich um dieses Wesen gekümmert und es war allzeit beschäftigt. Nun, nach deinem Tod ist es sozusagen "Arbeitslos" ....es gerät in vergessenheit!
Oft habe ich schon erlebt, das sich genau solche Wesen verselbstständigen. Vor allem regelrecht böse werden!! Und das ist wirklich nicht lustig.
In meiner Nähe lebt eine Familie, die seit Generationen (nur die Männer!!!) von so einem Wesen beherrscht werden. Mit jeder Generation wird es mächtiger, jeder Junge / Mann der in dieser Familie geboren wird landet nach einer gewissen Zeit in der Irrenanstalt. Es gibt absolut keine Chance diese Ding zu entfernen.
Mir stellt sich immer wieder die Frage: Warum sich Menschen solche Wesenheiten überhaupt erschaffen? Vor allem Leute die keine Ahnung von solchen Dingen haben. Wohlbemerkt, man begibt sich in meinen Augen auf ein heißes Pflaster, wenn man mit solchen Dingen "experimentiert"!

"Destruenten"?
Meinst Du jetzt Bakterien,oder Enten mit Hang zum Suizid?
Freundschaft!

Nun.. ich denke, wenn es keiner "füttert", dann wird es sich seine Nahrung selbst holen.. Fragt sich nur auf welchem Wege. "Experimentieren", ja .. aber bei diesem Experiment, hast du keine Chance das Ergebnis zu sehen und daraus zu lernen. Fragt sich also: "wozu das Experiment", dessen Risken vollkommen unkalkulierbar sind..

lg

evoi

@ Evoi: Genau mein denken! Es gibt sinnvolle Experimente und unsinnige!
Warum "MUß" man sich überhaupt solche Wesen erschaffen? Um anderen bewußt zu schaden? Der Schuß kann auch ganz schnell ein Eigentor geben! In meinen Augen hat, jeder der das bewußt macht, ein sehr geringes Selbstwertgefühl!!! Es wäre vielleicht sinnvoller erstmal daran zu arbeiten, als sich ein unkontrollierbares Wesen zu erschaffen. Und jeder der herumposaunt wie toll er das kann und diese Wesen im Griff hat, hat in meinen Augen von Magie keinen blassen schimmer. Es gibt genug "Scheiße" in dieser Welt, da muß ich doch den Berg nicht noch größer machen, sorry!
Zu oft treffe ich Menschen, die ganz stolz erzählen, was sie alles können......und im gleichen Atemzug bitten sie um hilfe, weil sie Mist gebaut haben und alleine damit nicht fertig werden. Und wer schon einmal in die Unterwelt reisen mußte / durfte um sich da Hilfe zu holen um anderen ihren Mist wegzumachen, wird wissen wovon ich rede!

Alveradis hat geschrieben:Und wenn man damit nicht experimentieren darf, was sollte man dann tun?
Stumpf aus Grimoiren abschreiben? Das tun, was alle sagen?
Nicht mein Weg.

Was ist Dein Weg????? Brauchst Du diese Beschwörungen, damit man Dir DEINEN Weg zeigt???? Sorry ....ich denke da landest du wohl öfters in einem Irrgarten als dir lieb ist