Dämonenforum

khezef hat geschrieben:So, back to the topic bzw. da der Fragende bereits sagte dass er seine Antwort hätte, könnte man das Thema schließen, sofern es nichts mehr dazu zu sagen gibt. Einwände?

Die Antworten auf deine gestellten Fragen hast du in deinem Postfach, Khezef. Also, nein.

Mirror hat geschrieben: Mirror

Ich wiederhole mich gerne zum 2ten Mal. Ich melde mich freiwillig als Versuchskaninchen für eure Fluchfeuer. Lasst es raus Jungs und Mädels Biergigant will´s wissen.

Wenn ihr da keine Lust drauf habt dann habt ihr in meinen Augen verloren. Denn ich glaube nicht an Flüche ausser man nennt Jemanden "Arschgesicht"

Also ihr Supermagier. Hier bin ich. Feuert drauf los, macht mich fertig, verflucht meinen staken Mann in der Hose macht mir Alpträume und Depressionen. Aber der Witz ist, mit jeder Anstrengung die ihr unternehmt werde ich lauter Lachen. ÜBER EUCH!!! LACHEN!!!

Glaubt es oder nicht. Aber so sieht die Sache aus.

Ich weiss dass es schwer für euch ist einzusehen, ihr flüchtet euch in Theorien in X-Akten und Dinge die natürlich nur der Geheimniskrämer weiss. Aber ich kann euch sagen dass Alles niemals funtkionieren wird und auch NIEMALS wirklich funktioniert hat.

Wenn ihr mein Angebot nicht annehmt dann seid ihr echt schwach in meinen Augen. Kaninchen die sich in ihrem Bau verkriechen und Heldengeschichten erzählen währen d der Fuchs draussen aber nur noch keines von Denen zu Gesicht bekommen hat.

@khezef:
Meine Meinung dazu. ^^

Biergigant hat geschrieben:Ich wiederhole mich gerne zum 2ten Mal. Ich melde mich freiwillig als Versuchskaninchen für eure Fluchfeuer. Lasst es raus Jungs und Mädels Biergigant will´s wissen.

Wenn ihr da keine Lust drauf habt dann habt ihr in meinen Augen verloren. Denn ich glaube nicht an Flüche ausser man nennt Jemanden "Arschgesicht"

Kennt ihr den?
Der Masochist zum Sadist: "Quäl mich, quäl mich, bitte bitte quäl mich!"
Der Sadist: "..... Nein."


Mirror

Mirror hat geschrieben:Kennt ihr den?
Der Masochist zum Sadist: "Quäl mich, quäl mich, bitte bitte quäl mich!"
Der Sadist: "..... Nein."

Da der Thread ja eh durch ist:
Der Spruch ist fein! ^^

P.S.:
@Mirror: Ja, für mich gibt es einen Unterschied zwischen "Glaube" und "Glaubenssätzen".

Mirror hat geschrieben:

Biergigant hat geschrieben:Ich wiederhole mich gerne zum 2ten Mal. Ich melde mich freiwillig als Versuchskaninchen für eure Fluchfeuer. Lasst es raus Jungs und Mädels Biergigant will´s wissen.

Wenn ihr da keine Lust drauf habt dann habt ihr in meinen Augen verloren. Denn ich glaube nicht an Flüche ausser man nennt Jemanden "Arschgesicht"

Kennt ihr den?
Der Masochist zum Sadist: "Quäl mich, quäl mich, bitte bitte quäl mich!"
Der Sadist: "..... Nein."


Mirror

Leider aber sind die Rollen vertauscht:
Denn ich bin hier der Sadist weil ihr Alle einsehen werdet dass eure Flüche und eure "Magiesprüche" eure Sigillen und euer Glaube an die Magie euren Verstand verarschen.

Ihr könnt´s nur nicht sehen weil ihr einfach nicht so weit seid. Und es ist auch völlig sinnlos denn ihr braucht noch ewig bis zu meiner Erkenntnis, noch ewig bis zur Reife. Jahre gebe ich euch noch bis ihr zum Vertand gefunden habt. Es ist halt so.

Ich bin nämlich hier der Sadist

*Kopf tätschel*

Biergigant hat geschrieben:Dito: Sigillenmagie funktioniert nicht, hat niemals funktioniert ...

Falls das wirklich Deine Meinung sein sollte, DANN... ist das halt Deine Meinung. Und?

Biergigant hat geschrieben:... und ist im wahrsten Sinne des Wortes WUNSCHDENKEN weshalb man dies auch praktiziert. Beides kommt parallel zusammen in der Sigillenmagie.

Ohne Wunsch(denken) = kein Bedürfnis = kein Anreiz für die erforderliche Energie und auch kein Wille zur Umsetzung/Erreichung (auf welche Weise auch immer).
Fehlender Glaube (z.B. an sich selbst oder auch an der Art der Herangehensweise etc., pp.) = keine diesbezügliche Motivation usw. ... Logisch. Und?

Amimatani hat geschrieben:... und vielleicht noch ergänzend: mit der Zeit und Energie, die Sigillenerstellung und -ladung benötigt, kann man prima an der tatsächlichen Wunschverwirklichung in der sog. profanen Welt werkeln.

Deine Ergänzung setzt ja fast schon voraus, daß man ausschließlich auf die Verwirklichung irgendeiner Zielsetzung mittels Sigillen hinarbeiten würde. Davon war hier aber nirgends die Rede.
Cheers.

Ich hat geschrieben:

Amimatani hat geschrieben:... und vielleicht noch ergänzend: mit der Zeit und Energie, die Sigillenerstellung und -ladung benötigt, kann man prima an der tatsächlichen Wunschverwirklichung in der sog. profanen Welt werkeln.

Deine Ergänzung setzt ja fast schon voraus, daß man ausschließlich auf die Verwirklichung irgendeiner Zielsetzung mittels Sigillen hinarbeiten würde. Davon war hier aber nirgends die Rede.

Das ist deine Interpretation von dem, was du für meine Voraussetzungen hältst. Im übrigen: Klar war auch von Willensverwirklichung die Rede, ich greife auf die Schnelle ein Zitat von dir heraus, Unterstreichung von mir:

Ich hat geschrieben: Das ganze ähnelt ja auch stark der Arbeit mit Sigillen. Eine solche würde man ja auch nicht einfach von anderen übernehmen, sondern natürlich selbst - nach gewissen Kriterien - gemäß dem jeweils eigenen Willen/Wunsch bzw. Absicht/Zweck kreeiren, laden etc. (ergo: aktiv - aber auch intuitiv). Von daher...

Im übrigen bleibe ich dabei, dass Biergigant mMn im Kern mit seinen Ausführungen Recht hat. Und, klar, wenn einer es wagt an heilige Kühe zu rühren (und Sigillen gehören mittlerweile zu den heiligen Kühen der Magie), dann macht das so manchen Magier nervös.

Amimatani

Amimatani hat geschrieben:Das ist deine Interpretation von dem, was du für meine Voraussetzungen hältst.

Logo. Man beachte aber auch das Wörtchen "fast" in dem o.g. Satz.

Amimatani hat geschrieben:Im übrigen: Klar war auch von Willensverwirklichung die Rede

Ebenfalls logo. Wofür macht man sich i.d.R. denn die Mühe?
Das ganze ist eine Möglichkeit von mehreren, die man wählen kann - kommt natürlich u.a. auch immer auf den jeweiligen Grund bzw. das anvisierte Ziel an. Ergo: was genau man inwieweit damit zu erreichen gedenkt - was an dieser Stelle jetzt wohl auch nicht weiter ausgeführt werden muß (hoffe Ich zumindest).

Amimatani hat geschrieben:Sigillen gehören mittlerweile zu den heiligen Kühen der Magie

Tun sie das? War mir bis dato nicht bekannt; danke für die Info.

Ich hat geschrieben:

Amimatani hat geschrieben:Sigillen gehören mittlerweile zu den heiligen Kühen der Magie

Tun sie das? War mir bis dato nicht bekannt; danke für die Info.

Sigillen werden überbewertet (zumindest in der Form, wie man sie heute sieht und nicht mehr Spares Version).
Sie gehen eben schnell, man braucht nur etwas hinkritzeln, bisschen mit Buchstaben spielen und muss nicht mal gut Zeichnen können und schon hat man "voll den krass modernen Magier-Shit".
...
Tja, nur komischerweise funktionierts dann in der Praxis trotzdem meist nicht, woran kanns liegen?
Vielleicht daran, dass Sigillen (wie alles andere eben auch) eine bestimmte Technik darstellen und nur weil sie einfach herzustellen sind nicht automatisch leichter/schneller funktionieren, als andere Techniken. Ist wie mit Apple Usern, die meinen halt allen den Vorteil von Sigillen aufschwatzen zu wollen.

Shaddai hat geschrieben:Sie gehen eben schnell, man braucht nur etwas hinkritzeln, bisschen mit Buchstaben spielen und muss nicht mal gut Zeichnen können und schon hat man "voll den krass modernen Magier-Shit".

Ach so geht das - wußte gar nicht, daß Du Dir dabei soviel Mühe gibst.

ergänzend zu Shaddais Erläuterung der Hintergrund bei mir: ich traf mal ein paar echt verbissene Sigillenanfertiger. Sie schworen auf den Erfolg. Aber was dabei heraus kam, war halt nichts weiter als eine kleinere Beförderung im Job, ein kleinerer neuer Auftrag im Geschäft u.ä.m.. Und das mit ziemlichem mentalen Aufwand bei der Sigillenerstellung. Nicht das sowas nicht wichtig wäre. Aber ich finde es halt sehr viel unterhaltsamer und lebensfreundlicher, für materiellen Erfolg die ganze Bandbreite der eigenen Kreativität und Fähigkeiten spielen zu lassen. Nicht einfach nur den Wunsch "ans Unbewusste abgeben". Zumal der bewusste Wunsch vielleicht gar nicht das ist, was einen mittelfristig wirklich weiter bringt.

Das Unbewusste ist zuweilen ein sehr konservativer Geselle, greift auf vertraute Methodik zurück. Für "große" Ziele reicht das halt nicht immer, und da funktionieren Sigillen so wenig, wie die "Wünsche ans Universum".

Dass Sigillen bei mir nicht funktionieren, hat außerdem damit zu tun, dass mein Unbewusstes dann am besten auf Gewünschtes hinwirkt, wenn es interessanten neuen Input bekommt, und zwar durchaus auch über das Bewusstsein. Sigillen empfindet es nach meinem Gefühl in der Hinsicht schlicht als langweilig und lehnt sich gähnend zurück. Kann aber an meiner spezifischen psychischen Struktur liegen.

Amimatani

Witzig, dass sich aus sowas doch noch eine Diskussion entwickeln kann.
[imaginärer Daumen-hoch-Smilie]

Ich persönlich denke, dass gerade(!) in der modernen Sigillenmagie die Psychologie ihr Potential entfalten kann. Ich denke zwar, dass es grundsätzlich ist, über "geladene" Sigillen (über die herkömmlichen Paradigmen wie energetische Ladung, etc.) etwas erreichen zu können, umso einfacher ist es mit psychologischen Tricks. Ist doch klar, wenn ich in meinem Unbewussten den Willen vergrabe Ziel XY zu erreichen und mein Verhalten sich dementsprechend ändert, ich tatsächlich auch kleinere Erfolge verbuchen kann, die durch eine andere "Lebensweise" schnell erreicht werden können.
Ich denke auch, dass gerade deswegen die Sigillenmagie so gern verwendet wird, weil sie in der heutigen Form eine reine blaue Magie / Erfolgsmagie darstellt für weltliche Ziele. Ob ein neuer Job, neue Liebe, Geldzuwachs, etc. Das sind alles Dinge, die man theoretisch auch über normale Veränderungen des Verhaltens oder vielleicht anderer Herangehensweisen erreichen kann. In diesem Sinne verarscht sich der Sigillenmagier (erfolgreich) mit seinen Sigillen selbst. Daher wird gerade in diesem Bereich auch immer auf eine genaue Einspitzigkeit hingewiesen.


Zwei Beispiele:
Einspitzig: Es ist mein Wille die Liebe von Person XY zu gewinnen.
Ergebnis: Ich ändere unbewusst mein Verhalten entsprechend auf Person XY ab, sodass ich Rapport herstelle und so ihre Zuneigung gewinne.

Nicht so einspitzig: Es ist mein Wille eine neue Liebe zu finden.
Unbewusst ist die nächstbeste Person für meine Liebe geeignet und je nach der Person kann sich mein Verhalten total umstellen. Viel unkontrollierbarer als der obige Teil, auch wenn auch hier schon Dinge angestoßen werden können, die vielleicht nicht so beabsichtigt waren.


Sobalds dann aber zu Dingen kommt, die schwieriger über eine persönliche Umstrukturierung erreichbar sind, fangen Sigillen an zu scheitern. Denn dann habe ich nicht mehr die Kontrolle darüber und hier müsste man dann mit bspw. "energetischen Mitteln" ordentlich nachlegen können.

Gleiches trifft aber nicht nur auf Sigillen sondern auf so ziemlich alle Bereiche der Magie zu, wenn man sie durch das psychologische Paradigma durchleuchtet. Bestes Beispiel sind oft die "Psychodramas" der Zeremonialmagie.

Ich finde daher man muss eben gucken was für ein Ziel man erreichen will und welche Technik am ehesten dazu geeignet ist. Ein Allroundheilmittel sind Sigillen definitiv nicht.

@Ich:

Sigillen waren für mich schon immer lebendige Wesen, keine "Botschaften an das Unbewußte" o.ä. und es ist für mich eher die Regel als die Ausnahme, daß Sigillen nach ihrer Fertigstellung verschwinden und nach getaner Arbeit wieder auftauchen. Ich hatte sogar einmal eine Diskussion darüber ob das denn noch verantwortungsvolle Magie sei, denn ich hätte für die Zeit der Absenz ja "die Kontrolle verloren". Dazu sage ich jetzt aber nichts mehr.

Als selbsterschaffene Dämonen sind meine Sigillen intelligente Wesen, die meine Absicht auf ihre spezielle Art gemäß ihrer besonderen Fähigkeiten umsetzen. Ich hatte nie Grund an ihrer Funktion zu zweifeln.

Thefalus

@Shaddai:
Inwiefern meinst du, dass gerade in der Sigillenmagie die Psychologiepraxis sich verwirklichen kann? Ich denke z.B. daran, dass gerade echte und nachhaltige Verhaltensänderungen zu den schwierigen Aufgaben der Psychologie gehören. Nach meiner Kenntnis geht das effektiv nur durch Training. Eine Sigille wirkt mMn vor allem dahingehend, dass "der Aufmerksamkeitsfokus gelockert wird". Also dass man mehr Potentiale erkennt als vorher. Oder meinetwegen als Anker i.S. von NLP. Das ist von Verhaltensänderung noch ein gutes Stück entfernt. Also der Sigillenmagier bleibt gewissermaßen immer innerhalb seiner ohnehin vorhandenen Möglichkeiten und Fähigkeiten, er erkennt sie nur besser.

@Thefalus:
Wenn eine Sigille verschwindet und irgendwann wieder auftaucht, dann ist das doch nur eine andere Wortwahl dafür, dass sie ins persönliche Unbewusste abgegeben wurde. Wenn sie beim wiederauftauchen ihre Funktion erfüllt hat, dann gibt es zwei Möglichkeiten: entweder die Funktion wurde ihr von Anfang an mitgegeben, dann wurde diese Intention von vorneherein mit ins Unbewusste verlagert. Oder, zweite Möglichkeit: der abgelaufene Prozess wird beim Auftauchen der Sigille erst gedeutet. D.h. die Vergangenheit wird so umgedeutet, dass es zur eingetretenen Funktion der Sigille passt. Sigillen als Umdeutungshilfen sozusagen.

"Lebendige Wesen": da wäre jetzt dringend zu klären, was der Einzelne unter "Leben" und "Lebendigkeit" versteht. Eher ein Thema für den Vampyr- & Werwolf-Bereich.

Amimatani

OK. Mein Posting tut mir leid. Vielleicht habe ich eine Erklärung dafür. In diesem "Biorhythmus" bin ich heute auf seelischen -100!!! -100!!! Wer hat das schon!!! Gebt meinen Geburtstag ein und kontrolliert 07.10.1980.
Heute bin ich der Seele letzter Müll

Ich dachte der Biorhythmus ist bullshit. Doch dann...ist wohl am Glauben etwas dran.

Ich hätte trotzdem über eure Flüche gelacht ..und warum? Ganz einfach weil ich eine Erfahtrung erreicht habe wo ich weiss dass ich mir eher etwas abhacke bevor ich was Böses tue.

PS: Wer hat seelische -100 wenn er nur mal zur Kontrolle drauf schaut??? Den will ich sehen.

Shaddai hat geschrieben:Ich finde daher man muss eben gucken was für ein Ziel man erreichen will und welche Technik am ehesten dazu geeignet ist. Ein Allroundheilmittel sind Sigillen definitiv nicht.

Das dürfte wohl klar sein.
Wenn Ich z.B. einen neuen Job anstrebe, ist es wohl sinnig, daß Ich das Bewerbungsgespräch nicht ausfallen lasse, weil eine Sigille es schon richten wird oder so...

Shaddai hat geschrieben:@Ich:

Ich hat geschrieben:Wenn Ich z.B. einen neuen Job anstrebe, ist es wohl sinnig, daß Ich das Bewerbungsgespräch nicht ausfallen lasse, weil eine Sigille es schon richten wird oder so...

Aber hier wirds wieder interessant. Jemand mit rudimentären Sigillkenntnissen kann auch da eine Sigille zusätzlich(!) einsetzen. Aber hier kommen wir an einen Punkt, den ich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt habe, wie Amimatani schon festgestellt hat. (ich muss zukünftig echt aufpassen, was ich hier schreibe, wird ja anscheinend doch von manchen tatsächlich tiefergehend gelesen/analysiert )
Wirkliche Persönlichkeitsveränderungen durch Sigillen im psychologischen Kontext halte ich auch durch Sigillen zwar nicht ausgeschlossen, aber eher gering. Viel mehr das getriggere der eigenen Persönlichkeit, vielleicht eine Art "impfen". Angenommen jemand macht für das morgige Vorstellungsgespräch eine Sigille und läd diese nach einer Methode, um sie "im Unbewussten zu versenken". Dann steckt bei einem Erfolg des Gespräches meiner Meinung nach weniger die Tatsache dahinter, dass mystische Mächte einem geholfen haben oder ich dadurch jetzt meine Persönlichkeit so stark dahingehend verändert habe, dass ich den Job gekriegt habe. Eher die Tatsache allein, dass eine Sigille dafür gemacht wurde löst meiner Meinung nach schon einen Impuls aus, der denjenigen flappsig gesagt eine Art Sicherheit gibt, dass er lockerer wird, vielleicht besser aus sich herausgehen kann oder passender auf Fragen/Situationen reagieren kann. Grenzt also schon eher an eine Art Placebo-Effekt.
Und das ist auch der Grund, warum ich von diesem "Mach ne Sigille, geht einfach schnell und funktioniert super!" nichts halte. Denn häufig steckt da nicht wirklich viel mehr dahinter als der "Glaube" daran, dass die Sigille ja wirkt. (und irgendwie hab ich das Gefühl, mehrere Gedankengänge in diesem Forum ergänzen sich derzeit ^^)
Hierdurch werden evtl. Blockaden gelockert/gelöst und schon klappts auch mit dem Vorstellungsgespräch. ^^

Shaddai hat geschrieben: ich muss zukünftig echt aufpassen, was ich hier schreibe, wird ja anscheinend doch von manchen tatsächlich tiefergehend gelesen/analysiert

Nur kein Stress. Ich bin einfach in einer Lebensphase, wo es mich am besten weiter bringt, wirklich alles, was ich selbst so im Laufe meines Lebens probiert, geglaubt, getan habe, nochmal sehr genau unter die Lupe zu nehmen. Insbesondere auch das Magische. Entsprechend genau bin ich dann manchmal hier beim Lesen. Mir ist schon klar, dass solches Reflektieren für Leute in einer - ich sag mal - "Probieren-was-geht-Phase" nicht so spannend ist.

...übrigens habe ich auch noch eine Antwort auf dein HGA-Posting auf der Festplatte, aber ich erspar's dir weiterhin. Dafür beschäftige ich mich lieber nochmal mit den interessanten Gedanken von Cor Keks von heute.

Amimatani

Shaddai hat geschrieben:

Ich hat geschrieben:Wenn Ich z.B. einen neuen Job anstrebe, ist es wohl sinnig, daß Ich das Bewerbungsgespräch nicht ausfallen lasse, weil eine Sigille es schon richten wird oder so...

Aber hier wirds wieder interessant. Jemand mit rudimentären Sigillkenntnissen kann auch da eine Sigille zusätzlich(!) einsetzen.

Klar kann man eine Sigillle z.B. auch in einer solchen Situation als ein zusätzlich unterstützendes Hilfsmittel einsetzen.

Shaddai hat geschrieben:Aber hier kommen wir an einen Punkt, den ich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt habe, wie Amimatani schon festgestellt hat. ...

Ich finde eher, wir nähern uns hier einem Punkt, indem fast schon Selbstverständlichkeiten seziert bzw. debattiert werden (<-- ist jetzt auch nicht böse gemeint oder so).

Ich hat geschrieben:Ich finde eher, wir nähern uns hier einem Punkt, indem fast schon Selbstverständlichkeiten seziert bzw. debattiert werden (<-- ist jetzt auch nicht böse gemeint oder so).

Bei uns vielleicht schon, aber vielleicht denkt ja nicht jeder so. Aber gut, dass wir darüber gesprochen haben.

Eine Sigille schwebt in´s Unterbewusstsein. Eine Sigille heisst "Ich gebe auf aber wo geht es hin"