Dämonenforum

Das gerade von Dir so ein unausgegorener Kram kommt......
Schön sind mal wieder die armen geknechteten Tiere!Meint der Macher des Filmchens eigentlich,dass es in der Natur keinen Chef gibt?Rudel funktionieren aber anders nicht,und selbst bei meinen Rindviechern gibt`s`ne Rangordnung...um die mitunter heiss gekämpft(man beachte!)wird.
Teilweise hat der Mensch ja recht,mit dem was er propagiert....aber der Blickwinkel ist doch etwas sehr schräg,und die Vergleiche hinken ganz gewaltig.
Linke Hand zum Gruss!

der geist des menschen war ein versuch der evolution . als experiment gedacht entwickelten wir uns als einzige spezies so weiter das wir ein vollumfassendes "ich" verständnis entwickelten . letztenendes fingen wir an angst vor unserem leben zu haben , den sinn zu hinterfragen , uns in drogenexzesse zu flüchten , uns gegenseitig zu töten und zu beherrschen . folglich ist das experiment fehlgeschlagen und wie immer in der evolutionsgeschichte werden wir irgendwann einfach aussterben ... und unsere nähsten verwandten im tierreich die in einklang mit der natur leben , aber trotzdem daumen haben werden zur intelligentesten rasse

manchmal hat intelligenz nichts mit messbarer hirnleistung zu tun

Sagt der Opa zu seinem Sohn; Da hat mich gerade jemand aus Tibet angerufen! Sagt der Sohn; Wie kommst du denn da drauf? Antwortet der Opa: Auf dem Display stand unterdrückt ^^^^

gabor hat geschrieben:Das gerade von Dir so ein unausgegorener Kram kommt......
Schön sind mal wieder die armen geknechteten Tiere!Meint der Macher des Filmchens eigentlich,dass es in der Natur keinen Chef gibt?Rudel funktionieren aber anders nicht,und selbst bei meinen Rindviechern gibt`s`ne Rangordnung...um die mitunter heiss gekämpft(man beachte!)wird.
Teilweise hat der Mensch ja recht,mit dem was er propagiert....aber der Blickwinkel ist doch etwas sehr schräg,und die Vergleiche hinken ganz gewaltig.
Linke Hand zum Gruss!

Gabox, der Link stammt ja auch nicht aus meiner virtuellen Feder - soll heißen: auch Ich habe bez. dieses Videos ein paar Kritikpunkte. Und genau darum geht es ja hier - Kritik und Diskussion.
Ergo: Es wäre nett, wenn Du z.B. die hinkenden Vergleiche, die Du siehst, benennst und Deine diesbez. Kritik ein wenig erläuterst (falls Du Bock darauf hast). Thanx.

@Ich:
Das Video ist unheimlich gut gemacht!
Machtsoziologie in knapp 14 Minuten zusammengefasst. Top.

Doch was tut man, wenn man den Terror erkannt hat, den der Staat verursacht?
Geistig kann man das sinkende Schiff verlassen; jedoch nicht praktisch...
Man kann sich für kein Leben außerhalb des Systems entscheiden, weil es
überall vertreten ist. Und der Mensch wird, solange es ihn gibt, immer wieder ein neues
System entwickeln, mit dem er sich selbst unterdrücken kann.

@Ich:Ich muss Dir wohl mal`ne Flasche Ballistol schicken....Deine Tastatur klemmt schon wieder!
Zu dem Filmchen....nunja,erstmal ganz toll gemacht!Bilder ohne direkten Bezug aneinandergeschnippelt....erinnert so`n bissel an den Vorspann schlechter Horrorfilme.Zur Stimme des Kommentators sag ich nix.(warum gibt es eigentlich so viele arbeitslose Sozialpädagogen?)
Die Lösung zur"Befreiung"enthält uns der gute Mann auch irgendwie vor....wegfliegen ist ja ganz nett,aber ich tu mich da schwer mit.
Und was soll uns das Ganze eigentlich sagen?Das unser System sich irgendwann selber frisst,wusste nun schon der olle Marx.Es ist traurig,aber nix wächst ewig.
Und überhaupt kommen da etliche Halbwahrheiten bezüglich Tieren(dieser ständige Vergleich nervt auch wie Sau!)vor.
So wie dort beschrieben,dürften Tiere ja nun überhaupt keinen Lerneffekt kennen...das seh ich anders.
Und dieser Vergleich:Staat/Farm....Mensch/Nutzvieh.....das nenn ich mal blanken Populismus.An eine derartige Meinungsmache haben sich nichtmal die Leute vom ZK heran getraut...das war ja vielleicht der Fehler.
Als Krönung kommt dann noch das Verschweigen der Tatsache,dass wir nunmal Herdentiere sind....
Ich hoffe,meine Kühe kommen nicht an das Filmchen...`ne Revolution,und nach Individualismus strebende Einzeltiere dürften meinen Job unnötig erschweren.
Alles in allem...mal wieder so ein Produkt von Leuten,die mit der Gesamtsituation unzufrieden sind,keinen Plan haben,wie man das ändern könnte,und obendrein noch ungefragt den Zuhörer dutzen...
Ergo:Ab in die Tonne!
Linke Hand zum Gruss!

@Gabor: Ich respektiere Deine Meinung, allerdings läßt Dein vorstehender Beitrag meiner Meinung nach etwas zu wünschen übrig:
Nämlich die genauen Benennungen der "hinkenden Vergleiche" (s.o) mit stichhaltigen kontextbezogenen Argumenten und Erläuterungen aus Deiner Sicht!
Darüberhinaus vermisse Ich auch Deine eigenen Gedankengänge und Ansichten zur Kernaussage (!) dieses Videos (wie verstehst und beurteilst Du diese)?
Daher finde Ich Deine diesbezügliche Kritik (inkl. der z.T. fehlenden und oberflächlichen Begründungen) hier bislang "ein wenig" zu unsachlich und ziemlich inhaltslos...
Diese Art von "Argumentation" fällt für mich persönlich schon eher unter die Kategorie "Populismus" - nix für ungut.

Übringens: Ohne das o.g. "Aneinanderschnibbeln" wäre für diese Thematik wohl ein x-tagelanges Filmchen nötig - daher kann in diesem Video zwangsläufig nur an der Oberfläche gekratzt werden. Meiner Meinung nach kann das aber auch einen Vorteil darstellen - nämlich die Ankurbelung der eigenen Denkmaschine für tiefergehende kontextbezogene Überlegungen und Vergleiche!
Letzters empfinde Ich persönlich - nebenbei bemerkt - übrigens schon als einen (ersten) notwendigen geistigen Schritt in die Richtung einer (relativen) individuellen Freiheit...

:Ich muss Dir wohl mal`ne Flasche Ballistol schicken.

endlich noch jemand außer mir der auf ballistol schwört .

Gabor hat es doch näher erläutert, in gewohnter symbolträchtiger Weise...Was daran jetzt unsachlich war oder oberflächlich, das Frage ich mich jetzt...gerade die User, die schon länger hier sind, sollten seinen Schreibstil eigentlich verstehen können oder nicht?!

Solche Videos machen es nicht besser, ja super es wurden Dinge zusammen gefasst die hier die Meisten wohl eh schon wissen oder sich denken können, und weiter? Eine Revolution? Aufstände aus dem Volk? Wohl eher weniger, solange der Großteil sich so wohl fühlt und noch nicht bereit ist sich dagegen zu stellen, passiert eh nichts und da die Situation so für die Meisten viel zu bequem ist, werden die einen Dreck tun...
Thats Life

Bella

Nein, stichhaltige Argumente fehlen bislang von ihm leider.

Und "schöne Videos" können manchmal schon dazu anregen, sich eigene und eventuell auch weitergehende Gedanken zu diversen Thematiken zu machen.
Daß die Masse der Menschheit dies anscheinend nicht tut, ist für mich kein Argument. Außerdem dachte Ich, daß sich die meisten hier bez. der Masse in punkto Hinterfragen, eigenem Denken etc. von der Allgemeinheit unterscheiden... ist dem denn wirklich so?
Der erste Schritt in Richtung Freiheit ist ein geistiger (erwähnte Ich dies nicht schon?) - dabei braucht man nicht immer sofort z.B. an blutige Barrikadenkämpfe etc. zu denken!

Nebenbei: Wenn Oppositionen nie existiert hätten, dann gäbe es logischerweise auch keine Zeitgeschichte (mit all ihren Wandeln und Veränderungen). That's life!
Alles andere wäre Stillstand und würde somit auch dem natürlichen Prinzip der Evolution nicht entsprechen - dies gilt für alle Lebensbereiche.

P.S.: Einiges von dem hier passt übrigens auch als Antwort auf Deinen heutigen Beitrag im Thema "Haltung zu Religionen"; erwähne dies nur, um mich nicht ständig wiederholen zu müssen!

ich fand das video eigentlich auch interessant. nicht´s neues , aber dennoch interessant

Ich hat geschrieben:Und "schöne Videos" können manchmal schon dazu anregen, sich eigene und eventuell auch weitergehende Gedanken zu diversen Thematiken zu machen.
Daß die Masse der Menschheit dies anscheinend nicht tut, ist für mich kein Argument. Außerdem dachte Ich, daß sich die meisten hier bez. der Masse in punkto Hinterfragen, eigenem Denken etc. von der Allgemeinheit unterscheiden... ist dem denn wirklich so?
Der erste Schritt in Richtung Freiheit ist ein geistiger (erwähnte Ich dies nicht schon?) - dabei braucht man nicht immer sofort z.B. an blutige Barrikadenkämpfe etc. zu denken!

Nebenbei: Wenn Oppositionen nie existiert hätten, dann gäbe es logischerweise auch keine Zeitgeschichte (mit all ihren Wandeln und Veränderungen). That's life!
Alles andere wäre Stillstand und würde somit auch dem natürlichen Prinzip der Evolution nicht entsprechen - dies gilt für alle Lebensbereiche.

Bevor du mich noch mehr kitzelst und ich vor Lachen platze, sage ich nochmal etwas zu dem Thema.

Nachdem ich mir das Video noch ein zweites Mal angesehen hatte, sind mir vielerlei Dinge aufgefallen, die ich zuvor übersehen hatte. Relativ zu Beginn des Videos bringt der Sprecher ein Argument, von dem ich mich peinlich berührt fühle es überhört zu haben: ~ "Man kann das menschliche Zusammenleben nur als sinnvoll begreifen, wenn man es als Viehzucht versteht."
Mir scheint, dass hier jemand (wenn auch in guter Absicht) manipulieren will und nicht überzeugen. Die gesamte Ansicht des Videos macht nur Sinn, wenn man mit den Tatsachen bezug auf die Ausbeutung von Tieren im Nutztierbetrieb nimmt. Die menschliche Gesellschaft ist nach meiner Ansicht auf dem gegenseitigen Nutzen aufgebaut. Im Prinzip ist jeder Mensch egoistisch, hilft aber anderen, weil er sich einen Vorteil dadurch erhofft.
Diese Hilfsbereitschaft schafft Abhängigkeit, die der egoistische Mensch nutzen kann, um sein eigenes Leben im Schutz der Gruppe abzusichern.
"Wenn ich dir helfe, hilfst du mir." ist meiner Meinung nach das Prinzip, das die Menschen dazu bewegt hat in Gesellschaften zu leben und nicht
die Ausbeutung.
Sicherlich ist mit dem Geist des Kapitalismus (Geld verdienen, um Geld zu verdienen) das Prinzip der Ausbeutung in das gemeinsame Leben
eingezogen und es ist für uns heute unmöglich aus dem System auszusteigen. Was wir aber tun können, ist uns mental von diesem System
abzuspalten. Das heißt, nur das Nötigste für unser Überleben im System zu tun. Der Kapitalismus baut auf ständigem Wachstum. Dafür braucht
er die Menschen, deren Arbeitskraft man ausbeuten kann. Wenn sich die Menschen nun weigern dieses Wachstum zu nähren, dann
passiert das, was schon passiert ist: Finanzkrise. Wenn kein Geld zum wachsen da ist, dann muss das System sich Geld leihen, um zu wachsen.
Diese Schulden werden nach und nach mehr und werden dem System nach und nach zum Verhängnis. Es frisst sich selbst, wenn man es nicht
ausreichend füttert.
Es gibt einen Weg in die (in diesem Fall wirtschaftliche) Freiheit; man muss nur Geduld haben und sich seinen Möglichkeiten entsprechend
dem Zwang entziehen. Die meisten von uns tun das schon dadurch, dass sie sich mit Magie beschäftigen, die alles andere als wirtschaftlich
gut ist, aber stattdessen das Selbst wachsen lässt.

Fazit: Das Geheule in dem Video ist zwar eindrucksvoll zusammengestellt, aber in keinster Weise produktiv. Der Ersteller versucht dem Zuschauer
sogar noch ein pessimistisches Bild von der Gesellschaft vorzuhalten. Nein, danke! Wer wissen will, wie Gesellschaft funktioniert, der sollte sich
vielleicht eher in Anthropologie und Soziologie einlesen, anstelle sich von einem depressiv gestimmten Video einlullen zu lassen.
In dem Fall, in dem man keine Ahnung hat und selbst zu keiner Lösung kommt, dann gilt der Satz "Lesen bildet."

Ich wende mich lieber von einem System ab, anstatt in Verzweiflung zu verharren.

Danke.....jetzt kann ich mir das tippen sparen!
Anzumerken wäre vielleicht noch,dass die Machart,also dieses Zusammenschnippeln,einem Zweck dient.
Einzelne Szenen,die nix miteinander,und auch nicht mit dem Thema an sich zu tun haben in schneller Abfolge....so einfach erzeugt man Emotionen(in dem Fall negative).Oder was hat ein Arschloch,dass einen Hund zusammen tritt mit dem Thema zu tun?
@Ich:An anderer Stelle erzürnt es Dich ein wenig,wenn Du schulmeisterlich zur Stellungnahme gedrängt wirst,und nun das Gleiche von Dir?
Linke Hand zum Gruss!

@Ich:An anderer Stelle erzürnt es Dich ein wenig,wenn Du schulmeisterlich zur Stellungnahme gedrängt wirst,und nun das Gleiche von Dir

Danke vielmals Gabor!

gabor hat geschrieben:@Ich:An anderer Stelle erzürnt es Dich ein wenig,wenn Du schulmeisterlich zur Stellungnahme gedrängt wirst,und nun das Gleiche von Dir?

Schon bemerkenswert...
Wen dränge Ich denn zu einer Stellungnahme???
Du hast aus freiem Willen heraus geantwortet, daraufhin folgte eine Kritik meinerseits verbunden mit weiteren Nachfragen (im Gegensatz zu anderen mache Ich das direkt; kommt vielleicht manchmal hart rüber, ist aber nicht als Angriff o.ä. zu werten). Ob Du dann weiter dazu Stellung nehmen willst oder nicht, bleibt wiederum ganz alleine Dir überlassen.

@Daimao: Deine beiden Beiträge oben widersprechen sich aber gewaltig...
Natürlich will der Macher dieses Videos irgendwo überzeugen - aber das machen wir hier alle ja auch ein wenig mit unseren Dialogen (ob bewußt oder unbewußt).
Außerdem sind die Grenzen zwischen dieser Art von Überzeugen wollen und klassischer Manipulation sehr fließend (deshalb betonte Ich oben u.a. auch das Wörtchen Kernaussage).
Allerdings halte Ich persönlich (nur mal nebenbei bemerkt) eine gezielte zweckorientierte Manipulation im herkömmlichen Sinne bei diesem Video eher für unwahrscheinlich, da gewisse charakteristische Merkmale dafür dort ganz einfach fehlen.
Aber, wie schon betont, ging es mir hier darum auch gar nicht.

Also ich find,da fehlt nix....fundiertes Halbwissen auf ein Minimum komprimiert,die Wertung vorweg genommen,die Lösung(trotz Versprechen eine zu liefern)vorenthalten,das Ganze mit dramaturgischen Tricks festzementiert......
Und,wie gesagt,die blödsinnigen Aussagen zur Tierhaltung/Tierverhalten,gepaart mit"schrecklichen"Bildern.....sind dann so gaaaaar nix für Trolle!
Linke Hand zum Gruss!

Okay, nochmal auf "trollisch":
Mir geht es a) um die KERNAUSSAGE und b) um kontextbezogenes eigenes Nachdenken, daraus resultierende Schlußfolgerungen (inkl. eventueller Lösungsansätze) und - wenn gewollt - auch um stichhaltige Erläuterungen diesbezüglich...
Oder erwartest Du wirklich ein fertiges und unumstößliches Ergebnis/Lösung (oder wie auch immer) quasi als Endprodukt serviert zu bekommen? Falls dem so ist, dann geh' in die Kirche...
Nebenbei: sich einfach nur ausschließlich oppositionell zu verhalten, indem man nur kritisiert (Kritik ist durchaus legitim, also bitte nicht falsch verstehen) ist relativ einfach...
Deshalb: s.o. unter b) ...

Man...klar kann man darüber nachdenken,aber das ist müssig.Da könnte man auch diverse Betrachtungen anstellen,warum man zwei,und nicht drei Arme hat.
Es ist wie es ist,und eine ander Lösung,als die im Filmchen,also wegfliegen,gibt es nicht.
Dieser Film ist wie vieles aus der Propagandasparte einfach nur dazu da,sich über unabänderliche Dinge aufzuregen.
Da greift mal wieder das Schlussgebet der AA`s.
Linke Hand zum Gruss!

gabor hat geschrieben:unabänderliche Dinge

Weißt Du was? Egal - vergessen wir's einfach.

Ich hat geschrieben:Deine beiden Beiträge oben widersprechen sich aber gewaltig...

Daimao_Koopa hat geschrieben:Nachdem ich mir das Video noch ein zweites Mal angesehen hatte, sind mir vielerlei Dinge aufgefallen, die ich zuvor übersehen hatte. Relativ zu Beginn des Videos bringt der Sprecher ein Argument, von dem ich mich peinlich berührt fühle es überhört zu haben: ~ "Man kann das menschliche Zusammenleben nur als sinnvoll begreifen, wenn man es als Viehzucht versteht."

Manchmal lasse auch ich mich von Emotionalisierungen beeindrucken...

Bezüglich KERNAUSSAGE, meintest du die These, freiwillig in einer Gesellschaft miteinander zu leben, ohne eine Form von Zwang?
Wenn du etwas willst (und ein freiwilliges Anregen zum eigenständigen Nachdenken gehört auch dazu), dann musst es auch formulieren.

Daimao_Koopa hat geschrieben:Bezüglich KERNAUSSAGE, meintest du die These, freiwillig in einer Gesellschaft miteinander zu leben, ohne eine Form von Zwang?
Wenn du etwas willst (und ein freiwilliges Anregen zum eigenständigen Nachdenken gehört auch dazu), dann musst es auch formulieren.

Nein, das meinte Ich persönlich nicht. Alleine dies zeigt schon, daß auch das Verständnis von Kernaussagen (sofern welche vorhanden sind) auseinandergehen kann - somit muß Ich dies eben auch nicht zwingend formulieren. Aber selbstverständlich steht es jedem frei, seine Gedankengänge auch dazu hier schriftlich niederzulegen.

Nebenbei: Ein Anregen zum (kontextbezogenen) eigenständigen Nachdenken (auf freiwilliger Basis beruhend) hatte Ich übrigens hier schon formuliert (s.o.). Sei 's drum.

Hier mal aktuelle Infos aus Farwest zum grundsätzlichen Thema (George Orwells "1984" läßt grüßen!):

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/t ... 5568,86988

Man beachte u.a. auch mal folgenden Inhalt (der übrigens z.T. auch Folter gestattet) dieses Gesetzeskatalogs - Zitat:

"- das US-Militär auf der ganzen Welt Terrorverdächtige festnehmen, verhören und ohne Zeitlimit festhalten kann." Zitat Ende.

Komisch....den Deutschen hat man solches Verhalten bis heute nicht verziehen....
Immer bereit!

Mal abgesehen davon, dass das US-Militär nicht einfach über die Welt spazieren kann und fröhlich irgendwelche Menschen festnehmen kann,
wird sich so ein Gesetz, meiner Meinung nach, nicht halten können. Es wurde ja schon kurz nach Erlass in die Mangel genommen.
Dass sich die Amis solche "Rechte" einfach heraus nehmen und dann auch noch durch bekommen, ist mehr oder weniger typisch für die Mentalität,
die dort drüben herrscht. Erinnert mich irgendwie an "Team America"; passend insofern, da die Amis jetzt wirklich Weltpolizei spielen wollen.

Um nochmal zum Thema zurück zu kommen, besteht die Grundgedanke des Lebens in Freiheit schon so lange nicht mehr, seit Amerika die
Unabhängigkeitserklärung durchbekommen hat. Es folgte ein unabhängiger Staatenbund, den man "natürlich" kontrollieren muss...
Vielleicht ist die heutige, amerikanische Mentalität auch nur ein Ergebnis von zu viel Freiheit?

Ich meine, da baute sich eine Nation auf, deren Grundgesetze mehr an das Vormittagsprogramm in Fernsehen erinnern, als an Grundsteine,
die das allgemeine Zusammenleben ermöglichen sollen. Sicher - das Recht auf ein "Streben nach Glück" hört sich fein an, ist aber lachhaft, wenn
jeder sein individuelles Glück mit einem Arsenal an Schusswaffen "verteidigen" darf. Das kann ja nur zu Anarchie führen.

Jedenfalls war es einen Versuch wert und zumindest wissen zukünftige Staatengründer, wie man es nicht macht.

Daimao_Koopa hat geschrieben:Mal abgesehen davon, dass das US-Militär nicht einfach über die Welt spazieren kann und fröhlich irgendwelche Menschen festnehmen kann,
wird sich so ein Gesetz, meiner Meinung nach, nicht halten können. Es wurde ja schon kurz nach Erlass in die Mangel genommen.

Doch, leider können sie das und haben es ja auch davor schon desöfteren bewiesen! Durch diesen Gesetzeskatalog wurde das ganze jetzt (auch im Nachhinein) "nur" offiziell legitimiert.
Die global proklamierte Farwest-Freiheitsparole haben schon viele Völker weltweit zu spüren bekommen - sie ist zugleich eine billige, aber auch eine der größten und wirksamsten Lügen.

Daimao, bez. Deiner (US-) gesellschaftlichen Theorien: das ganze ist schon "etwas" komplexer, aber diesbezügliche Erläuterungen mit all ihren (historischen) Facetten, würden jetzt an dieser Stelle hier viel zu weit vom ursprünglichen Thema an sich abweichen.