Freiheit

Psychologische, philosophische und wissenschaftliche Betrachtungen

Moderator: gabor

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Clown
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Re: Freiheit

Beitrag von Clown »

Zerberus hat geschrieben: lediglich darüber das es keine absolute freiheit in einem sozialstaat , oder allgemein in einer sozialen gruppe geben kann .
Dann sind wir alle Gefangene verdammt nochmal. Obwohl ich darüber gut einmal lachen konnte....vielleicht ist das unser böses Schicksal. Über uns selber zu lachen. Oh weh! Oh weh! Wer rettet mich!
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Zerberus
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Re: Freiheit

Beitrag von Zerberus »

Zerberus hat geschrieben: lediglich darüber das es keine absolute freiheit in einem sozialstaat
Clown hat geschrieben: Dann sind wir alle Gefangene verdammt nochmal.


um es mit den worten von obi-wan zu sagen : "einzig ein sith kennt nur die extreme " :har:
"Eine mächtige Flamme entsteht aus einem winzigen Funken."
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Re: Freiheit

Beitrag von Clown »

Zerberus hat geschrieben: um es mit den worten von obi-wan zu sagen : "einzig ein sith kennt nur die extreme " :har:
Deswegen fehlt dem Sith die Achse... Und ohne Stamm zerfällt ein jeder Baum. Deswegen gibt es auch nur EINEN Sith. Aber der ist wohkl kein Stamm, sonst hätte er einen Stammbaum. Aber ein Sith kennt nur sich und seinen Sklaven.

Ein Baum ohne Wurzeln,ohne Äste ist ein Sith.
Kein Wachstum erwächst aus dem Extrem. Nur Vernichtung.

Und manchmal muss das eben sein man!
Mi+

Re: Freiheit

Beitrag von Mi+ »

Lieber Mi


hiermit gebe ich , zerberus , öffentlich bekannt deine beiträge zu löschen und zu editieren .

grund dafür sind diskriminierende äußerungen gegenüber anderen usern .




ich weiss garnicht was du hast .... ich tue doch nur was du willst .... ich greife als mod härter durch um den psychobereich sauber zu halten :|
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gabor
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

@Zerb:Naja...das eine sind nun aber Gesetze,das andere Sozialnormen....da besteht ein Unterschied!
Freundschaft!
Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
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Re: Freiheit

Beitrag von Zerberus »

sozialnormen wachsen für mich aus gesetzen .....
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

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Re: Freiheit

Beitrag von Zerberus »

es ist doch so ..... du darfst in deutschland nicht kiffen . also wirst du von der allgemeinheit als kiffer , als drogenjunk abgelehnt .... es wird mit dem finger auf dich gezeigt .

in den niederlanden ist es anders .... andere sozialform durch andere gesetze .... ganz einfach
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Re: Freiheit

Beitrag von Mi+ »

ich warne dich nicht nocheinmal . ich habe die schnauze voll von dir und werde in zukunft sämtliche deiner beiträge löschen , sofern du wieder user beleidigst .


wenn du so viel intellek besitzt wie du den leuten immer erzählst bist du in der lage auch mal den mund zu halten .



gruß zerberus .
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

Nichts Neues unter der Sonne?
@Zerb:Du darfst in Dt.kiffen....nur der Besitz ist illegal!
Was Du zu den Sozialnormen geschrieben hast,stimmt,aber nicht alle enden zwangsläufig in Gesetzen.Mit anderen Worten:Beides ist präsent,und somit hat man sich beidem unterzuordnen....oder lässt es eben.Wobei eine "Zuwiederhandlung"der Normen mitunter schwerere Strafen als die Missachtung eines Gesetzes nach sich zieht.
Und Gesetze kann man mit Geld"umgehen"...bei Sozialnormen wird das schwer...
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Re: Freiheit

Beitrag von Zerberus »

@ gabor ... ja , aber du weisst was ich meine . das kiffen wurde in den 60 ern kriminalisiert ...... vom gesetz zur sozialregel ....


aber auch sozialnormen werden aufgezwängt. der staat schreibt mir vor in der öffentlichkeit kleidung zu tragen . threoretisch ist das lächerlich .
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

Du bist ein Flitzer? :lol:
Also wenn ich die Beiträge so durchlese...gibt es ja gar keine Freiheit...nichtmal`ne Andeutung davon...
Ergo ist das,was die Menschen gern mal als Grund für Völkermord angeben...einfach nur das Aufzwängen anderer Sozialnormen,bzw.deren Ablehnung?
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

gabor hat geschrieben:Ergo ist das,was die Menschen gern mal als Grund für Völkermord angeben...einfach nur das Aufzwängen anderer Sozialnormen,bzw.deren Ablehnung?
In der Politik (Religion mit eingeschlossen) ist das wohl zumeist so. Allerdings geht es dabei wohl weniger um Sozialnormen, sondern, oh' Wunder, eher um Macht und Geld.
Zerberus hat geschrieben:in den niederlanden ist es anders
Wie man so hört, soll im Jahre 2012 damit dort auch Schluß sein (zumindest für Ausländer)...
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

Macht und Geld...naja,eingeschränkt würd ich das bejaen.
Was ist denn mit den Leuten,die einfach ihr Leben wie seid X Jahren leben wollen,und dann kommt eine nicht näher genannte "Macht",und sagt:"So,alles Quatsch!Wir machen das jetzt anders!!!"
Für die"böse Macht"geht es freilich um Kohle....aber den Menschen doch nur um IHRE Sozialnormen,oder?
Wäre die Welt nicht eigentlich friedlicher ohne diese verbohrte Einstellung?
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

Ich meinte in diesem Kontext auch die Seite des Aggressors, Gabor. Die andere Seite wird dann in einem solchen Fall ihre eigene Kultur/Lebensweise (das geht für mich noch weit über Sozialnormen hinaus) verteidigen müssen.
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

Ja klar....
Aber ist das Ganze den hohen Blutzoll wert?Da wurde nun gegen die Nationalsozialisten gekämpft,gegen die Sozialisten,die Kommunuisten.......und das alles für die Erkenntniss,dass Geld die Welt regiert?Oder einfach nur,um am Ende der Leiter anzukommen,und zu merken,dass man die ganze Zeit im Kreis gelaufen ist?
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

gabor hat geschrieben:Ja klar....
Aber ist das Ganze den hohen Blutzoll wert?
Für die jeweilige Aggressoren bestimmt, ansonsten würden sie ja nicht so handeln. Für "die andere Seite" dann mit Sicherheit auch - wer will sich schon kampflos einem fremden Willen beugen?
gabor hat geschrieben:Oder einfach nur,um am Ende der Leiter anzukommen,und zu merken,dass man die ganze Zeit im Kreis gelaufen ist?
Darauf läuft es im Endeffekt wohl hinaus - sieh' Dir nur die Zeitgeschichte an. Was hat sich diesbezüglich bis heute denn wirklich verändert?
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Re: Freiheit

Beitrag von gabor »

Nunja....das Leben als Sklave wurde immer erträglicher,der Geist träger,die Profite fetter....die Rasse Mensch degenerierter...
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

*grunz* Die Betonung lag hier auf dem Wörtchen "diesbezüglich" (s.o.)... Die Methoden sind z.T. subtiler geworden, aber ansonsten...
Früher wurde "das Richtige" mit dem Schwert gebracht und heute mit Bomben - offengestanden vermag Ich da keinen richtigen Unterschied zu erkennen.
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Re: Freiheit

Beitrag von Clown »

Ich glaube das einzigst Freie ist die Natur und selbst die wird "unterworfen" und natürlich ist, den Willen Anderer zu fressen...Krass :chaos:

Freiheit ist relativ. Ein Baum der beschnitten wird (Ich meine jetzt weniger das religiöse Beschneiden) der treibt immer wieder aus und möchte leben. Er hat den natürlichen und freien Willen dazu. Nichts schränkt ihn ein einfach zu wachsen.

ABER:
Schnellwüchsige Bäume = niederes Alter

Also sollte man denke ich mit dem Begriff "Freiheit" vorsichtig sein und nicht in´s Licht oder in den dunklen, finsteren Boden wachsen wie Pionierbäume die dann ein Höchstalter von 100 Jahren erhalten. Reaktiv
= viel zu fressen für Andere. Also sollte man damit vorsichtig sein mit seiner "Natur" wie Sie viele verstehen.

Die "Beschneidung" ist schon okay (Ja jetzt könnte man es religiös sehen), denn damit alle "Bäume" Freiheit geniessen können.

Einfach in Bäumen zu denken...mein Grossvater hatte eben Recht und lebt immer noch.
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Re: Freiheit

Beitrag von Clown »

Ich habe mir zum Denken gegeben und bin zu einem Ergebniss spezifisch der Freiheit gekommen...denn die EVolution, also unsere Natur ist uns immer einen Schritt vorraus. Der Lernprozess steckt zwar in uns ist aber nicht unser heimisches Jetzt...

Freiheit bedeutet also sich selbst als höheres Wesen anzuerkennen, ABER auch zu wissen dass dieses höhere Selbst oft für das Lernen in´s Verderben rennt, sich opfert das höhere Selbst man nicht selbst es sein sollte, und man sollte deswegen damit umsichtig sein.

Freiheit bedeutet umsichtig zu sein mit sich und mit seiner Umgebung...umsichtig zu sein mit dem Universum und seine Natur zumindest zu respektieren. STOLZ ist zu anschwellend. Der eigene Kopf kann rollen...so sehe ich das.
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Re: Freiheit

Beitrag von Zerberus »

Wie man so hört, soll im Jahre 2012 damit dort auch Schluß sein (zumindest für Ausländer)...
aber nicht weil es in den niederlanden nicht funktioniert .... sondern weil es in den nachbarstaaten nicht funktioniert.... und sich die flüchtlinge in den niederlanden tummeln ;)
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Re: Freiheit

Beitrag von Moloch »

um es mit den worten von obi-wan zu sagen : "einzig ein sith kennt nur die extreme " :har:

Um "Freiheit" mal nach dem Codex der Sith zu definieren:

Frieden ist eine Lüge.
Es gibt nur Leidenschaft.
Durch Leidenschaft erlange ich Kraft.
Durch Kraft erlange ich Macht.
Durch Macht erlange ich den Sieg.
Der Sieg zerbricht meine Ketten.


....Ziel des Lebens ist also die persönliche Freiheit. Und nur die "Starken" können wirklich frei werden. Der Rest muß dienen. Sehe in unserer Welt nur eine Bestätigung dieser Philosophie...
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Re: Freiheit

Beitrag von Ich »

Moloch hat geschrieben:....Ziel des Lebens ist also die persönliche Freiheit. Und nur die "Starken" können wirklich frei werden. Der Rest muß dienen. Sehe in unserer Welt nur eine Bestätigung dieser Philosophie...
Ist ja nicht so, daß es theoretisch nicht anders ginge. Allerdings sind die Menschen allgemein zu unreif dafür (ergo ist das so gesehen doch utopisch); insofern wirst Du diesbezüglich wohl Recht behalten...
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Re: Freiheit

Beitrag von Moloch »

Ist ja nicht so, daß es theoretisch nicht anders ginge. Allerdings sind die Menschen allgemein zu unreif dafür (ergo ist das so gesehen doch utopisch); insofern wirst Du diesbezüglich wohl Recht behalten...

THEORETISCH ist ALLES möglich. PRAKTISCH NICHT. Aber wieso zu unreif? Was schwebt dir denn vor? Eine bessere Welt? Wie du schon gesagt hast, das ist rein utopisch. Ich sage, wir leben bereits in der "Besten Welt". Die meisten haben das bloß noch nicht erkannt/hängen an Utopien, die ihnen von Institutionen wie der Kirche eingetrichtert werden...