Dämonenforum

Thefalus hat geschrieben: Nein, Obama hat im Januar 2009 ein entsprechendes Gesetz durchgebracht. War nicht schwer, der Führer der Opposition McCain wurde schließlich selbst mal mit Waterboarding gefoltert.

Stimmt, nur wurde, so weit ich weiß, auch beschlossen, dass Soldaten, die vorher Waterboarding durchführten, straffrei ausgehen.

Ich halte das für grenzwertig, da es sehr nahe an die Legitimierung anderer Greueltaten, die im Krieg geschehen, herankommt. So ist es ja z.B. durchaus auch eine kriegerische Taktik, Frauen zu vergewaltigen um den Feind zu demoralisieren. Es gibt auch eine Zeit danach, sollten diese Frauen keine Möglichkeit haben, eine Wiedergutmachung für ihr Leiden einzufordern, da die Täter straffrei ausgehen?

Gabor, die Inquisatoren haben die Drecksarbeit lieber an die weltliche Gerichtsbarkeit abgegeben, so mein Eindruck.

Da auch bei Waffen, wie im Thread erwähnt, Spätschäden auftreten können, wer übernimmt die Verantwortung und sollte Wiedergutmachung möglich sein?

Chaotica

Der Thread heißt: Missbrauch psychophysischer Waffen

Und ich sage dazu: Es gibt keine psychophysischen Waffen. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte: Der Begriff psychophysische Waffen suggeriert "Mind-Control mittels Strahlen". Es gibt eine häufige Form der Paranoiden Schizophrenie, die exakt diesen Wahn erzeugt. Für die Betroffen fühlt sich das sehr real an, aber es gibt diese Waffen nicht in der Realität.

Ansonsten: An einer Diskussion über die Verantwortlichkeit von Militär bin ich nicht interessiert. Und eine solche Diskussion paßt auch nicht wirklich zu dem Threadthema, finde ich.

Thefalus

Da auch bei Waffen, wie im Thread erwähnt, Spätschäden auftreten können, wer übernimmt die Verantwortung und sollte Wiedergutmachung möglich sein?

1. es gibt zumindest die mikrowellengeschütze auf den H2´s die im thread zu sehen sind . wer die verantwortung für langzeitschäden übernimmt ? ...fragen wir doch mal die vietnamesen wer für ihre kinder aufkommt die dank agent orange missgebildet gebohren worden sind .... oder die japaner wer für die generationen verstrahlter von hiroshima und nagasaki aufgekommen ist ......

Kann man solche Waffen eigentlich GEbrauchen,OHNE sie zu MISSbrauchen?
Immer bereit!

Alveradis hat geschrieben:... oder mit Panzern Felder zu pflügen. Aber ja, geht

Warte mal, das kenne ich doch: Schwerter zu Pflugscharen!

Thefalus

Also...in der Schweiz kann man als Landwirt Panzer(ohne Turm) erwerben,um in steilen Hanglagen arbeiten zu können...
Immer bereit!

Ich hat geschrieben:

Thefalus hat geschrieben:... oder eine Atombombe zu werfen?

Nein (der Vergleich hinkt auch ein wenig).

Nein (wenn Staaten sich nicht an Gesetze halten, können sie auch beliebig Atombomben werfen).

Frage dazu: Was wird jemand tun, der die Wirksamkeit von Gesetzen anzweifelt? Was ist seine Alternative?

Thefalus

Ich hat geschrieben:Zu Atombomben: Man denke nur an den Kalten Krieg ("Gleichgewicht des Schreckens": daher hinkt der kontextbezogene Vergleich - neben der "Verhätltnisfrage" - meines Erachtens auch ).

Einverstanden.

Ich hat geschrieben:

Thefalus hat geschrieben:Frage dazu: Was wird jemand tun, der die Wirksamkeit von Gesetzen anzweifelt? Was ist seine Alternative?

Schöner Gedankenanstoß. Aber manchmal legen Staaten etc. es auch (gezielt) auf gewisse Alternativen an, um später - z.B. - etwas anderes legitimieren zu können.

Klartext: Ein Staat demontiert absichtlich die Glaubwürdigkeit von Gesetzen um, ja, um was zu legitimieren? Anomie?

Oder ist es vielleicht doch eher so, daß die Behauptung Gesetze seien unglaubwürdig, so gar nicht stimmt, sondern, im Sinne einer Verhetzung, von Gruppierungen stammt, die Anarchie, Faschismus oder Totalitarismus legitimieren wollen?

Thefalus

Naja....Gesetze sind ja eigentlich nur Umschreibungen für:"Sowas tut man nicht!", AUSSER....
Eigentlich nix anderes,als die 10 Gebote,eben nur mit Rechtsfolge.(und bei den Geboten gibt`s eigentlich auch kein "ausser")
Allerdings wird es mit der Rechtsfolge schwierig,wenn der Beschuldigte ein Schlupfloch findet.
Und da ja bekanntlich im Krieg und der Liebe dann doch inoffiziell alles erlaubt ist....
Immer bereit!

Vamp hat geschrieben:Wäre ja auch völlig verrückt zu glauben, dass er an dem Seil um seinen Hals starb.

Die Frage ist halt auch ob gewisse Strahlen den Menschen so fertig gemacht haben dass er keinen Sinn mehr darin sah zu leben, sich also erhängte obwohl irgendwelche Strahlen daran schuld waren.

Ich hat geschrieben:Deshalb noch Fragen meinerseits dazu: Gibt es Deiner Kenntnis nach interstaatliche Verträge, nach denen die zuvor genannten Waffen, auch tödlich "umfunktioniert" (z.B. mittels Mikrowellen), "geächtet" oder gar verboten wären? Was könnte z.B. China (ebenfalls Atommacht!) theoretisch davon abhalten, solche Waffen gegen "innerstaatliche Oppositionen" einzusetzen (so ähnlich, wie es seinerzeit den Kurden mittels Giftgaseinsatz von Seiten Saddams erging)?

Da gibt es zunächst die Haager Landkriegsordnung, die Genfer Konventionen, dann die Völkerrechtlichen Verträge, die Rüstungskontrolle und die Waffenkontrolle (für private Waffen). Es gibt ein UNO-Register für konventionelle Waffen und eine Menge Menschenrechtskommissionen, die anprangern, falls nötig.
Es gibt die Chemiewaffenkonvention, die Nuklearwaffenkonvention, die Biowaffenkonvention, die Ottawa-Konvention und das Übereinkommen über Streumunition.

Bezüglich "Nicht-Tödlicher Waffen" gibt es da so gut wie nichts, obwohl Menschen schon durch zum Beispiel Wasserwerfer und Gummigeschosse zu Tode kamen. Bei der Menge von bereits existierenden Abkommen, Konventionen und Vorschriften würde es mich aber nicht wundern, wenn wir auch dazu bald internationale Abkommen und Empfehlungen sehen würden.

Innerstaatliche Waffengewalt (ausser nicht-tödliche Waffen) ist bereits durch die Genfer Konventionen gedeckelt.

Thefalus

Ich hat geschrieben:...meine o.g. Fragen leider auch nicht.

Du hast viel zu schnell geantwortet, um dich wirklich damit beschäftigt zu haben!

Nein, du hast recht, da gibt es noch viel zu tun - und da wird noch viel getan werden, da bin ich mir sicher. Es sind zum Beispiel irre viele neue Mitglieder den Genfer Konventionen beigetreten, da ist richtig viel Bewegung drin. Die Menschheit hat ein ebenso verständliches wie vordergründiges Interesse daran nicht atomisiert zu werden und deshalb wird es weitere restriktive Gesetze geben. Die Einhaltung dieser Gesetze ist nochmal schwieriger (hast du ja auch schon geschrieben), da tun auch die Medien einiges, denn die schlimmsten Verbrechen von Staaten sind diejenigen, von denen keiner etwas weiß.

Thefalus

It works!
Immer bereit!

Da haben schon irgendwelche Studenten auf Japan so ein Gerät erfunden dass Leute zum Verstummen bringen soll:

Das Gerät ist so ausgelegt dass es die Worte des Sprechenden auf ihn zurückreflektiert. Der Mensch ist dann kurz so verwirrt seine eigenen Worte zu hören dass er aufhört zu sprechen.
Wenn Studenten so etwas bauen können dann gibt´s sicher noch ganz andere Sachen in der Richtung. Man könnte Worte in solch ein Gerät hineinlegen usw. Also ich bleibe lieber zu Hause und meide künftig Studentenpartys. Ich kenne nur Einen von der Bastler-Sorte aber das reicht vollkommen.

Gegenschall ist aber nun wirklich nur ein harmloser Gag, der niemandem schadet.
Zu den ernsteren Angelegenheiten mal drei Links:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13687249.html
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2165073&r ... 51174&pg=1
http://www.stiftung-hsh.de/curriculum_o ... en_und.htm
Was käme wohl nach einem Untergang der BRD oder der USA heraus?

Ich hat geschrieben: Was meint Ihr dazu?

Mich darf man da nicht fragen. Ich denke wir stecken schon mitten in der Testphase (Das nenn ich Schattenarbeit )