Dämonenforum

Soulsaver hat geschrieben: NUR GOTT KANN EUCH HELFEN!!! FUCK THE DEVIL!!!! PRAISE GOD!

Und wer kann dir noch helfen?

Ich finde Lord_Diabolus macht das wirklich klasse. Würde ich einen Film über Satan und Co drehen dann würde der Lord dort öfters einmal als so etwas wie ein Orakel auftauchen

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage:

Vertritt der Setianismus eigentlich diesselbe sozialdarwinistische Philosophie wie der LaVeysche Satanismus?
In LaVeys Satanischer Bibel ist ja der Ausspruch "Tod den Schwächlichen, Reichtum den Starken!" zu finden...
Deshalb meine Frage:
.
Wie verhält es sich bei besagten Weltanschauungen mit dem (zwischenmenschlichen) Umgang körperlich schwacher bzw. behinderter Menschen? Auf den 1. Blick würde man vermuten, dass von den Anhängern besagter Weltanschauung eine Verachtungshaltung gegenüber den oben genannten ausgeht... Eine berechtigte Vermutung? (Bitte um Aufklärung, danke!)

Desweiteren wäre meine Frage: Da es sich beim Setianismus um eine satanische Weltanschauung handelt ist für mich fraglich, warum man denn so einen ausgeprägten Umgang mit dem ägyptischen Pantheon hat (ja, Seth und Satan sind identisch, ich weiss... trotzdem, was ist mit den andern Göttern?) , da man ja meint, dass das eine recht wenig mit dem andern zu tun hat, ist Satan doch biblischen Ursprungs...

Wenn im Setianismus vom ägyptischen Pantheon die Rede ist, handelt es sich dann um die selben Wesenheiten, wie die, die in der ägyptischen Naturreligion vorkommen?

Ma hat geschrieben:Hallo!

Hallo Ma!

Ich bin zwar nicht unbedingt der Experte auf dem Gebiet Setianismus und vertrete diesen Glauben auch nicht, versuche aber trotzdem mal, dir deine Fragen so weit zu beantworten, wie ich das kann.

Vertritt der Setianismus eigentlich diesselbe sozialdarwinistische Philosophie wie der LaVeysche Satanismus?
In LaVeys Satanischer Bibel ist ja der Ausspruch "Tod den Schwächlichen, Reichtum den Starken!" zu finden...
Deshalb meine Frage:
.
Wie verhält es sich bei besagten Weltanschauungen mit dem (zwischenmenschlichen) Umgang körperlich schwacher bzw. behinderter Menschen? Auf den 1. Blick würde man vermuten, dass von den Anhängern besagter Weltanschauung eine Verachtungshaltung gegenüber den oben genannten ausgeht... Eine berechtigte Vermutung? (Bitte um Aufklärung, danke!)

Ich denke, dass das von Satanist zu Satanist stark differenziert. Bei Setianisten dürfte sich das nicht anders verhalten. Ich kenne einige, die diese sozialdarwinistischen Ansätzerecht extrem vertreten. Meiner Meinung nach hat das mit Satanismus Nichts zu tun. Es wird ja auch gefordert, Kinder und Tiere in Frieden zu lassen, die streng genommen ja auch zu den "Schwachen" gehören. In meinen Augen hat das dann eher was mit eignem angekratzten Ego zu tun, das man irgendwie kompensiert, als mit sinnvoller Philosophie.

Von anderen Satanisten kenne ich den Ansatz, dass der als "schwach" anzusehen ist, der nicht bereit ist, an sich zu arbeiten. Vor Allem körperlich behinderte entwickeln meistens ja ganz erstaunliche Fähigkeiten im Umgang mit ihrem Handicap. Und viele geistig Behinderte (Down-Syndrom etc.) leben ein sehr glückliches Leben (einfach weil sie sich kindlich über sehr viel freuen können), was in meinen Augen auch dem satanischen Gedanken entspricht.

Du siehst also: Der Umgang mit Behinderten hängt sehr stark von der eignen Definition von "Schwäche" ab und eine pauschale Antwort lässt sich nicht finden.

Desweiteren wäre meine Frage: Da es sich beim Setianismus um eine satanische Weltanschauung handelt ist für mich fraglich, warum man denn so einen ausgeprägten Umgang mit dem ägyptischen Pantheon hat (ja, Seth und Satan sind identisch, ich weiss... trotzdem, was ist mit den andern Göttern?) , da man ja meint, dass das eine recht wenig mit dem andern zu tun hat, ist Satan doch biblischen Ursprungs...

Nun ja, es ist so, dass das Wort "Satan" zwar biblischen Ursprungs ist, die Idee "Satan" sich aber in fast jedem Pantheon finden lässt.
Der traditionelle Satanismus oder auch die Teufelsanbeterei (bitte NICHT gleich setzen!!) orientieren sich tatsächlich in erster Linie am biblischen Satan.
Der moderne Satanismus hingegen sieht "Satan" als ein Konzept. Es geht um den Widersacher, den, der Chaos bringt, die Menschen zum Umdenken anregt, manchmal zwingt. Der, der Feuer legt, um das Bestehende zu verbrennen und zu reformieren, der, der Genuß predigt und fördert, der, der Wildheit verkörpert und über den die anderen Götter keine Kontrolle haben, der ausgestoßene Gott, der urgewaltige Naturgott, ...
Satan hat viele Facetten, die zum Einen natürlich vom biblischen Satan vertreten werden, zum Anderen aber auch von Göttern/anderen Wesenheiten wie Loki, Pan, Prometheus, Belial, oder eben Seth.
Und Satan und Seth sind NICHT identisch, sie vertreten nur einen ähnlichen Archetyp.

Den Setianisten (und auch Anhängern von Loki im satanischen Kontext, etc.) geht es darum, sich wirklich vollständig von der Kirche und ihren Ideen loszusagen und nicht einfach "das Pferd von hinten aufzuzäumen" (in wie weit das traditionelle Satanisten tun sei mal dahingestellt ), sondern die satanische Idee in einem anderen Kontext zu betrachten.
Teilweise geht es auch darum, sich von LaVey und seinen Anhänger abzugrenzen.

Wenn im Setianismus vom ägyptischen Pantheon die Rede ist, handelt es sich dann um die selben Wesenheiten, wie die, die in der ägyptischen Naturreligion vorkommen?

Eine gute Frage, die gar nicht so einfach zu beantworten ist. Ich denke, sowohl "ja" als auch "nein" sind richtig.
Ja, natürlich, wo sollen den plötzlich andere ägyptische Götter herkommen?
Warum nicht ist etwas schwerer zu erklären: Ein gutes Beispiel ist vielleicht "Satan", also der biblische. Der Satan der (katholischen) Kirche unterscheidet sich äonenweit von dem Satan der Satanisten. An sich ist es der gleiche Gott (oder Aspekt oder wie auch immer) und trägt auch den gleichen Namen, aber er präsentiert sich sehr viel anders, je nachdem, wie man ihn sieht und mit ihm umgeht.
Ich denke, bei den ägyptischen Göttern ist es anders.
Isis wird dich wahrscheinlich als "Anhänger" oder Verkörperung des Gottes, der ihren Mann zerstückelte anders behandeln, als wenn du als Isis-Anhänger vor sie trittst.


So, ich hoffe, ich konnte deine Fragen gut beantworten. Ich hoffe, dass sich noch jemand von unseren Satanisten dazu äußert

Btw: Soweit ich weiß, waren doch die ägyptischen Religionen zumindest nachdem es sowas wie ein organisiertes "Ägypten" gab nicht mehr pantheistisch, oder?

Alveradis hat geschrieben:
Hallo Ma!

Ich bin zwar nicht unbedingt der Experte auf dem Gebiet Setianismus und vertrete diesen Glauben auch nicht, versuche aber trotzdem mal, dir deine Fragen so weit zu beantworten, wie ich das kann.


Ich denke, dass das von Satanist zu Satanist stark differenziert. Bei Setianisten dürfte sich das nicht anders verhalten. Ich kenne einige, die diese sozialdarwinistischen Ansätzerecht extrem vertreten. Meiner Meinung nach hat das mit Satanismus Nichts zu tun. Es wird ja auch gefordert, Kinder und Tiere in Frieden zu lassen, die streng genommen ja auch zu den "Schwachen" gehören. In meinen Augen hat das dann eher was mit eignem angekratzten Ego zu tun, das man irgendwie kompensiert, als mit sinnvoller Philosophie.

Von anderen Satanisten kenne ich den Ansatz, dass der als "schwach" anzusehen ist, der nicht bereit ist, an sich zu arbeiten. Vor Allem körperlich behinderte entwickeln meistens ja ganz erstaunliche Fähigkeiten im Umgang mit ihrem Handicap. Und viele geistig Behinderte (Down-Syndrom etc.) leben ein sehr glückliches Leben (einfach weil sie sich kindlich über sehr viel freuen können), was in meinen Augen auch dem satanischen Gedanken entspricht.

Du siehst also: Der Umgang mit Behinderten hängt sehr stark von der eignen Definition von "Schwäche" ab und eine pauschale Antwort lässt sich nicht finden.

So, ich hoffe, ich konnte deine Fragen gut beantworten. Ich hoffe, dass sich noch jemand von unseren Satanisten dazu äußert

At 1: Welchen Glauben vertrittst denn Du, wenn ich fragen darf? Ich für meinen Teil bin Christ... (Mich juckt die setianische Magie aber durchaus in den Fingern...) :-P

At 2: Du wirst mir diese Frage warscheinlich nicht so gut beantworten können, aber...nehmen wir mal an, jemand, der körperlich eingeschränkt bzw. behindert ist, bewirb sich bei einer setianischen Organisation. Würde dieser Jenige dann eher auf Ablehnung oder auf Akzeptanz stoßen?

At 3: Du hast Dich sehr bemüht und ich muss sagen, dass Dein Beitrag, zumindest auf mich, schon ziemlich Kompetent wirkte. Vielen Dank dafür!

Lieben Gruß

Ma

At 1: Welchen Glauben vertrittst denn Du, wenn ich fragen darf? Ich für meinen Teil bin Christ... (Mich juckt die setianische Magie aber durchaus in den Fingern...) :-P

Stark vereinfacht bin ich Chaot (NICHT Chaosmagier). Meine Einflüsse waren ursprünglich aus dem europäischen Schamanismus, keltischen und germanischen Ansätzen und Pantheismus. Inzwischen sind mir aber einige Dinge untergekommen, die sich in diesen Paradigmen nicht beantworten lassen (oder nur sehr unzureichend), daher habe ich mein angestammtes Misstrauen gegen fernöstliche Religionen und Monotheismus abgelegt und würde derzeitig als meine stärksten Beeinflussungen koreanische Mythologie und Chassidismus (eine Spielart des Judentums) sehen. (von meinen alten "Leitern" sind nur einige schamanische Ideen erhalten geblieben)
Weitere Nachfragen in die Richtung bitte per PN

At 2: Du wirst mir diese Frage warscheinlich nicht so gut beantworten können, aber...nehmen wir mal an, jemand, der körperlich eingeschränkt bzw. behindert ist, bewirb sich bei einer setianischen Organisation. Würde dieser Jenige dann eher auf Ablehnung oder auf Akzeptanz stoßen?

Kann ich dir wirklich nicht beantworten. An sich kenne ich nur eine setianische Organisation, den Temple of Seth. und der ist, glaube ich, inzwischen inaktiv.
Aber besonders bei körperlicher Behinderung wüsste ich echt nicht, was dagegen spricht...

At 3: Du hast Dich sehr bemüht und ich muss sagen, dass Dein Beitrag, zumindest auf mich, schon ziemlich Kompetent wirkte. Vielen Dank dafür!

Danke

@Alvi. Viel geschrieben und viel investiert...und was macht ER!? Er schmeichelt dir nur...Falle nicht darauf herein, vermutlich hat er nicht einmal das A vom ABC erkannt...

Ich hat geschrieben: Das sehe Ich ähnlich! Diese Fragen kommen mir doch leicht vorurteilsbehaftet vor; zumindest läßt sich eine mangelhafte (Vor-) Beschäftigung mit der Thematik (was z.B. durch entsprechende Literatur problemlos durchzuführen wäre) erkennen - sofern man von der Ehrlichkeit des Fragenden ausgeht!

Also was die Vorbeschäftigung (mittels Literatur) angeht, so habe ich die komplette Satanische Bibel (bis auf's Buch Leviathan) gelesen (den Ritualteil habe ich nur so teilweise nebenbei durchblättert)

Was mich halt besonders stutzig gemacht hat, ist der Inhalt des Buches Satan, in welchem sozialdarwinistische Philosophie (entschuldigt diseses Wort) propagiert wird. Ja, und meine Frage war halt, ob ich beim Lesen des besagten Buches denn zurecht das Gefühl hatte, dass sich behinderte bzw. körperlich eingeschränkte Menschen von hiesiger Weltanschauung angefeindet fühlen müssten, was (zumindest für's Erste) auch so scheint. Sollte das wider des 1. Eindrucks nicht so sein, lasse ich mich gern eines besseren belehren.

Ma hat geschrieben:

Ich hat geschrieben: Das sehe Ich ähnlich! Diese Fragen kommen mir doch leicht vorurteilsbehaftet vor; zumindest läßt sich eine mangelhafte (Vor-) Beschäftigung mit der Thematik (was z.B. durch entsprechende Literatur problemlos durchzuführen wäre) erkennen - sofern man von der Ehrlichkeit des Fragenden ausgeht!

Also was die Vorbeschäftigung (mittels Literatur) angeht, so habe ich die komplette Satanische Bibel (bis auf's Buch Leviathan) gelesen (den Ritualteil habe ich nur so teilweise nebenbei durchblättert)

Was mich halt besonders stutzig gemacht hat, ist der Inhalt des Buches Satan, in welchem sozialdarwinistische Philosophie (entschuldigt diseses Wort) propagiert wird. Ja, und meine Frage war halt, ob ich beim Lesen des besagten Buches denn zurecht das Gefühl hatte, dass sich behinderte bzw. körperlich eingeschränkte Menschen von hiesiger Weltanschauung angefeindet fühlen müssten, was (zumindest für's Erste) auch so scheint. Sollte das wider des 1. Eindrucks nicht so sein, lasse ich mich gern eines besseren belehren.

Also meine behinderte Cousine ist verdammt froh dass Sie Arbeit hat...Behinderte können immer besser arbeiten als Drogenopfer...Sie können sich auf´s Wesentliche konzentrieren.
Oder wie der germanische Hohepriester seinen Untertanen sagte: "Ein Blinder mit einem Schäferhund hütet sehr gut die Schafe, niemand braucht einen Toten"...er wusste was er sagte...

ABER. Natürlich gibt es Behinderte die sind genauso gefrustet wie Andere. Aber sobals man seinen Groll gegen Sie erhebt...ist man dann anders?

Es ging hier ja wohl nicht um die Arbeitsleistung,sondern um die Lehren des Herrn Darwin.
Was mich dann gleich zum Begriff des"unwerten Lebens"bringt.Ethisch nicht vertretbar(nach unseren heutigen ethischen Vorstellungen)aber doch irgendwie zweckmässig!Wer sich an den Anfang des Filmes"300"erinnert....ja,die Spartaner waren wirklich so drauf,und es waren nicht die Einzigen!
Und ich fürchte,in nicht allzuferner Zukunft werden wir wieder anfangen"auszusortieren".Das kann man ja heute schon vor der Geburt....
Freundschaft!
P.S.:Zu diesem Thema empfehle ich das Buch"Ganz unten".Hier geht es zwar um eine ethnische"Behinderung",aber das reicht augenscheinlich auch schon,um bei verschiedenen Religionen durch`s Raster der Aufnahmewürdigen zu fallen.

Wie kann man mit Satanismus also etwas negativem

warum negativ ?

warum falsch ?

überdenke deine überzeugungen .... und sprech deutsch wenn du uns schon belehren willst .

ich dachte 30 jahre krieg hätten europa in punkto glaubensfrage etwas weitergebracht ....... aber das äon des wassermannes wird seinen weg schon gehen ....

nein , aber ich wollte als vorbild des sittlich - antichristlichen verhaltens fungieren

30 Jahre Krieg...ist das nicht etwas untertrieben?Und warum nur Europa?
Un was zum Hencker ist ein"Fuck..."?
Freundschaft!

30 Jahre Krieg...ist das nicht etwas untertrieben?

was heutzutage läuft ist ja schon keinkriegmehr , sondern nurnoch eine niederlage der kirche .

Und warum nur Europa?

weil europa eine längere geschichte hat als die staaten . hier kocht der konflikt schon länger als drüben . desshalb ist es ja auch so interessant wenn jemand amerikanische geschichte studiert

Un was zum Hencker ist ein"Fuck..."?

ein böses wort . und jetzt geh dir den mund mit seife auswaschen

Hi Leuts!

Da das gesamte Christentum (obschon katholisch getauft) nicht meine spirituelle Heimat ist, kann ich auch nicht Satanist sein, da der Satanismus im engeren Sinne ja nur als Spiegelung des Christentums funktioniert.

Ich selbst bezeichne mich als freispirituell.

@topic

Schon bei der Schöpfungsgeschichte der Genesis fragte ich mich immer, warum der Gott des Alten Testaments den mythologischen "Urmenschen" praktisch alles gestattete, außer der ERKENNTNIS ... Die Erkenntnis brachte ihnen die "Schlange".

Langer Rede kurzer Sinn:


LUZIFER erschien mir immer als der Typ, der die Erkenntnis, das Streben nach Wissen und damit die Selbstermächtigung zu den Menschen brachte. Insofern begeistert mich der Luziferianismus.

ALSO:

Hat hier jemand ähnliche Gedanken wie ich?

Und vor allem:

Könnt Ihr mir die beste Literatur, Seiten u./o. Links nennen?

Und wie denkt IHR darüber?

Luci ist der Schrecken der Strasse...weiss doch jeder!
https://www.youtube.com/watch?v=KGeMhIRlF_Q
Immer bereit!

Vlad hat geschrieben:LUZIFER erschien mir immer als der Typ, der die Erkenntnis, das Streben nach Wissen und damit die Selbstermächtigung zu den Menschen brachte.
..
Hat hier jemand ähnliche Gedanken wie ich?

Könnt Ihr mir die beste Literatur, Seiten u./o. Links nennen?

Und wie denkt IHR darüber?

Wahrscheinlich hat jeder Luciferaner ähnliche Gedanken wie du.

Zum arkadischen Luciferanismus (den ich bevorzugen würde) gibt es praktisch keinerlei Literatur oder Internetseiten.
Für den synkretischen Luciferanismus kann ich nicht sprechen, das ist mir teilweise zu sehr "unterwürfig".

Für mich persönlich war der arkadische Luciferanismus zwar mal interessant. Der starke Humanismus hat mich als bekennenden Animisten aber abgeschreckt.

dunkle Grüsse
izento fka Astaroth

@izenzo & @all

Ein f r e i e r Luziferianismus wäre mir genehm:

So wie auch Luzifer die FREIHEIT zu den Menschen brachte.

War er nicht (wenn man sich in diesem mythologischen Kontext bewegen möchte - ICH bin, wie gesagt freispirituell) der, der den Menschen die Freiheit brachte? Die ERKENNTNIS, "gut" von "böse" unterscheiden zu können? Richtig und falsch? Yin & Yang ... Etc.

Welch eine Art von Gott ist dieser "Gott" aus dem AT eigentlich?

Der seinen "Urmenschen" viele Freiheiten erlaubt, solange sie keine ERKENNTNIS begehren?

Der sooo viele Menschen in "seinem Namen" sterben liess, wie heute jene, die sich als Muslime verstehen und als ihre Lebensdoktrin nur die Scharia haben? Auch diesen Hardcore-Muslimen dienen ja nur ihre bornierten Glaubenseinstellungen mehr als jedes Leben.

Aber ich werde Off-Topic. Also:

Was sagt Ihr zu meinen obigen Gedankengängen? Und was ist mit einem

FREIEN Luziferianismus?

LG

Vlad

Vlad hat geschrieben:War er nicht ... der, der den Menschen die Freiheit brachte? Die ERKENNTNIS, "gut" von "böse" unterscheiden zu können?
Welch eine Art von Gott ist dieser "Gott" aus dem AT eigentlich?

Das hört sich sehr nach synkretischem Luciferanismus an. Im arkadischen gibt es keinen Gegenspieler namens "Gott" oder Jhwh.
Wie gesagt - nicht mein Ding. Mein "Glaube" kennt auch die Dualität von "gut" und "böse" nicht!

Ob das nun wirklich Luciferanismus bei dir ist kann ich nicht mal genau sagen.
Vielleicht solltest du dich mal bei den Sethianern umsehen.
Ist doch egal ob er nun Luci oder Seth heißt.

Xeper

Ob die Menschen aus dem Garten Eden verbannt wurden, weil sie Gut und Böse zu verstehen lernten, ist strittig… na gut, dass trifft auf praktisch alles zu… Eine Variante ist auch, dass sie die Fähigkeit zur Reproduktion erkannten und ihre Unschuld verloren. Sie konnten selbst Schöpfer werden.

Wenn du nach deinem Weg suchst, halte dich nicht an Begriffen fest. Finde deine Wahrheit. Wenn du versuchst deinen Weg in etwas zu quetschen, riskierst du in zu zerlegen, bevor er ganz steht.

Nichts gegen Religionen oder Philosophien an sich, an ihnen orientieren sich nicht nur ihre Anhänger, auch Rebellen nutzen sie, um ihren Weg zu gehen.

Vielleicht wirfst du mal einen Blick auf die Kollegen hier
http://www.ascendingflame.com/

khezef hat geschrieben:Vielleicht wirfst du mal einen Blick auf die Kollegen hier

Naja, die Draconier sind eigentlich keine reinen Luciferaner.
Wenn dann doch gleich zur GCOL, oder wie die sich heute nennen:
https://gcol.wildapricot.org/