Dämonenforum

Ich bitte um eine kurze Stellungnahme zu diesem Thema, da es mich interessieren würde, was ihr darüber denkt.


Unter "Samsara" versteht man im Hinduismus den ewigen Kreislauf.
Ein Mensch/Tier/Gott stirbt, wird wiedergeboren, stirbt, wird wiedergeboren.
Alles vergeht und entsteht wieder von neuem.
Samsara ist gleichsam Folge des "Karma", dem Lohn der Taten.
Unter Karma versteht man wiederum die Taten, die ein Mensch in seinem Leben begangen hat. Die Taten werden abgewogen und je nach überwiegend positiver/negativer Seite wird der Gläubige wiedergeboren.
Entweder als Gott, Tier oder Mensch.
Im Hinduismus existiert das so genannte "Kastensystem".
In diesem Kastensystem unterscheidet man vier verschiedene Klassen:

1. Kaste: Brahmanen (Farbe: weiß)
Die Brahmanen sind meist Priester, Gelehrte, Theologen, Philosophen oder Dichter. Ihre Aufgaben sind: Religiöse Lehre, Opfergaben, Religiöse Zeremonien.

2. Kaste: Kshatriyas (Farbe: rot)
Die Kshatriyas sind meist Krieger, Beamte oder Herrschende. Ihre Aufgabe ist die Verwaltung und das Militärwesen.

3. Kaste: Vaishyas (Farbe: gelb)
Die Vaishyas sind angesehene Händler oder Bauern.
Aufgaben der Vaishyas sind Handel und Ackerbau.

4. Kaste: Shudras (Farbe: schwarz)
Shudras sind Diener, einfache Arbeiter, Fischer, Knechte.
Sie sind für Dienstleistungen, Fischerei, Ackerbau und schwerere Arbeiten zuständig.


Der Hindu glaubt nun, dass man durch den Lohn seiner Taten eines früheren Lebens (Karma) in eine entsprechende Kaste hineingeboren wird.

Vorteile dieser Lehre liegt darin, dass sie eine Antwort auf die Frage: Wo komme ich her? Warum lebe ich so, wie ich es tue? gibt und den Menschen zu einem sozialen, gläubigen und friedlichen Leben motiviert, um ihm nächsten Leben in eine bessere Kaste hineingeboren zu werden.

In Indien ist dies ein wichtiges Konzept, da vorallem das Kastenwesen eine Solidargemeinschaft darstellt, die sich um Dinge kümmert, um die sich die politische Staatsregierung NICHT kümmert.
Ob dieses System in Europa sinnvoll wäre, bezweifele ich jedoch.


Ich möchte allerdings nicht zuweit ausholen, daher wieder zurück zum Thema:
Samsara.

Der ewige Kreislauf.
Etwas vergeht, wird neu geboren.
Diesem Kreislauf unterliegt ALLES.
Selbst die Götter.
Was haltet ihr davon?

Ich persönlich GLAUBE an das Samsara.
Jedoch ohne Einschließung des Karmas.
Der ewige Kreislauf der Natur und Wiedergeburt erscheinen mir logisch (sofern man die Seele als Energie betrachtet, die einen Körper nach dem Tode verlässt und sich einen neuen Anschluss sucht, wie es andere Energien auch tun).

Nun, eure Meinung ist gefragt.

LG
Diabolus

Den Kreislauf des Lebens halte ich auch für logisch, ohne allerdings dieses Kastendenken anzuwenden.
Möglich das die Taten einfluß auf ein nächstes Leben haben, ohne aber die Beurteilung nach gutes/schlechtes Karma. Der Mensch wird wenn er wiedergeboren wird, in das hineingeboren das ihm am meisten in seiner Entwicklung bringt.
Wenn z.b. ein Mann frauenverachtend ist, könnt er im nächsten Leben als Frau wiedergeboren werden um mal die andere Seite kennenzulernen.

seh ich genauso wie flame
der ewige kreislauf ja kasten nein
was ich mir aber auch vorstellen kann ist z.b. wenn jemand in der 1ten kaste geboren wird und die letzte kaste wie den absoluten abschaum und müll behandelt er im nchsten leben das selbe durchmachen darf

Das Samsara-Prinzip ist auch im Buddhismus vertretten. Sie interpretieren das als "Kreislauf des Leidens". Ihr ziel ist es diesen Kreislauf zu durchbrechen und nicht wiedergeboren zu werden.
Nur mal so am rande.

Was ich davon halte weiß ich nicht genau. Gutes und Schlechtes Karma................... wer kann schon beurteilen welche Tat wirklich gut und welche wirklich schlecht ist? Ich habe oft gesehen wie Menschen (und andere, mich eingeschlossen) "schlecht" handelten nur um auf lange sich gutes zu erreichen. Die Buddhisten sagen hier das es weniger die Tat, als vielmehr die Motivation ZU dieser Tat ist die Karma bringt.

Alles unterliegt einem Kreislauf, sicher. Aber diesen Kreislauf NUR auf die Erde zu beschränken halte ich für ein wenig Kurzsichtig. Der Geist ist Energie, und Energie kann seine Form verändern, wer sagt das wir als lebendes Wesen wiedergeboren werden? Vielleicht verändern wir uns und werden Teil von etwas größerem, aber das weiß ich natürlich nicht genau.
Wenn es etwas wie Karma gibt so denke ich das wir selbst uns diese Karma auferlegen. Wozu haben wir einen freien Willen wenn wir bestraft werden wenn wir nicht so handeln wie es Götter (oder was auch immer) gerne hätten?
Irgendwie erinnert mich das an das Christentum, wobei mir Karma um längen besser gefällt.................
Und das mit der Wiedergeburt, daran glaube ich voll und ganz. Und da gehe ich mit flames meinung konform wenn er sagt das wir als das wiedergeboren werden was uns am meisten nützt. Und das jedes Schicksal individuell ist kann das recht interessant werden.

Alles unterliegt einem Kreislauf, sicher. Aber diesen Kreislauf NUR auf die Erde zu beschränken halte ich für ein wenig Kurzsichtig. Der Geist ist Energie, und Energie kann seine Form verändern, wer sagt das wir als lebendes Wesen wiedergeboren werden? Vielleicht verändern wir uns und werden Teil von etwas größerem, aber das weiß ich natürlich nicht genau.

Sicher, sehe ich genau so.

Dass das Samsara auch im Buddhismus vertreten ist, wusste ich nicht.
Gibt aber Parallelen zum Hinduismus, indem die Hindus versuchen, durch "moksha" (Erlösung) dem Kreis zu entfliehen.

buddhismus und hinduisms sind isich in vielen punkten ähnlich besonders was reinkarnation angeht, da der buddhismus vom hinduismus stammt

Eben. Buddha war ursprünglich ein hinduistischer Prinz.

Und hat ebenso wie Ghandi versucht, das Kastensystem zu zerbrechen, woran beide gescheitert sind.

Ganz so würde ich das nicht sagen.
Wer kann schon nachweisen ob Buddhas Methode nicht vielleicht doch funktioniert? Ganz abgesehen davon ob man überhaupt an das Kastensystem glaubt, ich persönlich tue das nicht, also können sie für mich auch nicht gescheitert sein.

Verändert haben sie auf jedenfall etwas, und sei es nur das sie den Menschen gezeigt haben das es noch mehr Wahlmöglichkeiten für ihren individuellen Lebensweg gibt als sie bisher kannten. Und das ist doch schon eine menge wert.

Wichtig ist, daß alles vorherbestimmt ist, dann mault nämich keiner.

Leute, wir haben eine spirituelle Elite, die den Tod leugnet, und gleichzeitig einen Egoismus propagiert, der sogar über den Tod hinausreicht.

Nach unbestätigten Berichten geht das Ganze aber nur auf einen magischen mittelalterlichen Totenkult zurück, der es zum Ziel hatte, die Feinde vom Jenseitigen zu überzeugen, um sie dann mit einem Lächeln auf dem Gesicht dorthin zu befördern...

Aber leider kann man da nichts machen, denn alles ist vorherbestimmt.
In diesem Glauben wiederum werden wir von allen bestärkt. Zum Beispiel vom Laplace`schen Dämon, vom Bibelcode, der Astrologie, der Kabbala, der Reinkarnation und dem ewigen Kreislauf, und überhaupt ist alles in Gottes Hand .....

Und hier noch ganz aktuell zum Thema:

21. Dezember 2008
Die "Theologie" der Mafia und das Schweigen Roms
.....Reski hat in ihren Interviews immer wieder jene Gebote herausgefunden, an die Mafiosi glauben. Du sollst nicht ehebrechen ist eines von ihnen. Du sollst nicht töten, kommt nicht vor. Zur Rechtfertigung von Ermordungen gibt es Zeugnisse wie dieses: Da Gott ihn noch nicht zu sich genommen hat, habe ich ihn zu ihm geschickt.
Der Vatikan schweigt zu dieser Theologie, der viele jener Priester entschuldigend zustimmen.....
http://derstandard.at/?url=/?id=1229796911942" onclick="window.open(this.href);return false;

freundliche Grüße

Hinduismus:

Ich will Euch ja nicht den Spass verderben.

Jeder Mensch oder Lebewesen wurde in diese Welt gesezt.

Wenn also Lebewesen oder Mensch was auch immer nicht vollkommen ist, dann soll da der Mensch oder das Lebewesen schuld dran sein?

Der Hinduismus versucht sich also darin zu erklären:

Du böses etwas hast schon mal gelebt viel Mist gemacht und des wegen wirst Du als Kakerlacke oder niederer Mensch in das Leben gebohren..... Ganz Toll!!!

1. Ich habe mich nicht selber gebaut oder erschaffen. Alle Macken die ich habe sind mit mir auf die Welt gekommen. Also wie kann z.B. Stuhl dran schuld sein, wenn der Tischler Mist gemacht hat??? Daher den Schuh zieh ich mir nicht an.

2. Menschen haben System geschaffen, wir nennen sie auch soziale Systeme die z.B. auch auf Religion beruhen. Also Menschen haben von vor Urzeiten von der kleinen Horde in der Natur bzw. kleinsten Familie sich zusammen gerauft um irgendwie mit einander leben zu können. Aus den Kleinen Familien wurde irgendwann ein Sippe von mehren Familien, dann wurde der Mensch sesshaft und Dörfer und Städte sind entstanden. Für das gemeinsame Leben waren: Gesetze,soziale Systeme inkl. Religionen erforderlich. Bis Heute zu ganzen Staaten und Ländern. Sie alle beruhen auf Gesetzen usw.. die von Menschen erschaffen wurden. Auch Religionen wurden von Menschen gemacht und haben sich da raus entwickelt.

Und nun soll ich mir das antun, das irgend eine Religion egal welche nun richtig sein soll?

Mit allen Mist und Macken die von Menschen irgendwann mal rein gebaut wurden?

Und für die Tatsache das ich nun mal so bin wie ich bin soll ich mich auch noch vor irgendwas verantworten?

Nee Leute macht Euch echt mal Gedanken, hier stimmt ja wohl was nicht.

Necromant64

Warum überrascht mich das jetzt so gar nicht?

1. lesen
2. versuchen zu verstehen, worum es geht
3. nachdenken
4. falls du was dazu zu sagen hast.. hau rein in die tasten..

Wichtig ist allerdings, dass 1,2 & 3 vor 4 kommt.

evoi

Halt ich für eine gute Idee, für jeden.

Der ewige Kreislauf.
Etwas vergeht, wird neu geboren.
Diesem Kreislauf unterliegt ALLES.
Selbst die Götter.
Was haltet ihr davon?

Tja das könnte ich auch noch so akzeptieren. Die Götter... Schwirig denke ich mal.

Ich persönlich GLAUBE an das Samsara.
Jedoch ohne Einschließung des Karmas.
Der ewige Kreislauf der Natur und Wiedergeburt erscheinen mir logisch (sofern man die Seele als Energie betrachtet, die einen Körper nach dem Tode verlässt und sich einen neuen Anschluss sucht, wie es andere Energien auch tun).

Die Sache mit der Seele sehe ich auch so. Zu den Rest was Hinduismus angeht, habe ich bereits meine Meinung kund getan.

Nekromant64

Ich weiss nicht wirklich ob ich daran glaube oder nicht. In gewisser Weise schon, da es viele Menschen gibt, die das bestätigen können. Ob sie für verrückt abgestemmpelt werden oder nicht. Es zeigt das etwas dahinter stehen muss.

Es gibt auch eine sehr interessante Doku darüber. Da werden z.B. solche Fälle gezeigt, wo Neugeborene mit Narben auf die Welt kommen...wo die Narben wohl herstammen? Nach ein paar Jahren berichten viele solche Menschen sich an ihr früheres Leben zu erinnern, wissen sogar noch die Namen und Gesichter auf Fotos obwohl sie diese Menschen nicht in diesem Leben gesehn haben können weil die meisten von dennen schon tot sind oder noch viel früher gelebt haben.

Meine eigene Rückführung, sowie den Kontakt zu verstorbenen, hat den Glauben an dieser These verstärkt. Daher glaube ich an die Wiedergeburt, ob das willkürlich geschieht oder von einer höheren Macht bestimmt wird, bleibt ungewiss.

Hallo Dark Lord

Ja es gibt solche Fälle. Sogar nachgeprüfte. Jemand erinnert sich an ein voriges Leben und kann sogar Details über Ort Zeit und Landschaft angeben, die sich als richtig herausstellten.

Bedaure, für mich ist das aber kein Beweis für die Wiedergeburt. Warum nicht?

Es ist möglich, sei es durch Zufall oder nicht, an Informationen ungeklärten Ursprungs zu kommen. Speziell euch, die ihr euch mit „magischen“ Themen beschäftigt, dürfte das nicht neu sein. Schon öfters kam es vor, daß jemand den Tod eines Bekannten/Verwandten träumt, und der dann auch geschieht. Manchmal geschieht das sogar zeitgleich.

Was haltet ihr von solchen Dingen?
Wie sie auch hier dargestellt werden:
http://www.wer-weiss-was.de/theme44/article1855002.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Man sieht natürlich immer sich selbst in Träumen, in Meditationen, in spiritistischen Sitzungen. Könnte es sein, daß das darauf beruht, daß man sich viel zu wichtig nimmt?


Kontaktaufnahme zu Toten (und sich möglicherweise auch gleich zu ihnen zu wünschen) halte ich persönlich für kontraproduktiv und höchst okkult. Nicht böse sein, es gibt verschiedene Meinungen. Krieg kann dir jedenfalls egal sein, du weißt ja, wo du hingehst.....

Und hier noch etwas, das entfernt zum Thema gehört:

23. August 2007
Forscher lassen Menschen aus dem eigenen Körper fahren
Menschen mit todesnahen Erfahrungen und intensiven Träumen berichten von dem Gefühl, sich selbst von außen zu sehen. Jetzt kann das jeder erleben: Forscher haben die Illusion mit verblüffend einfachen Mitteln künstlich erzeugt - und stellen die gesamte Vorstellung vom Ich in Frage........
....Ehrsson, der am University College in London und dem renommierten Stockholmer Karolinska-Institut forscht, filmte seine Versuchspersonen von einem Punkt etwa zwei Meter hinter ihrem Rücken aus. Er übertrug die Bilder in Echtzeit auf die Videobrillen vor den Augen der Probanden. Das rechte und das linke Auge erhielten dabei leicht versetzte Ansichten, so dass der räumliche Eindruck entstand, die Person betrachte den eigenen Körper von hinten.
Dann berührte der Wissenschaftler mit zwei Plastikstiften die Brust des Test-Teilnehmers - außerhalb des Blickwinkels der Kamera - und zugleich jene Stelle im Raum, an der sich die Brust des virtuellen Körpers befand. Das reichte aus: Die Versuchspersonen glaubten, sie hätten tatsächlich hinter ihrem eigenen Körper gesessen und ihn von dort aus beobachtet......
...Das Londoner Experiment, ein Lehrstück perfekter Illusion?...
...."Das sitzt viel tiefer", sagt Metzinger. Er sieht die Chance, dass Psychologen und Hirnforscher das Ich-Bewusstsein nun stückchenweise auseinandernehmen und auf seine körperlichen Grundlagen reduzieren können. Sollten sie damit erfolgreich sein, so werden sie wohl auch feststellen, dass es ein Ich, das allem übergeordnet ist, gar nicht gibt. Schon der Titel ihrer Forschungsarbeit klingt wie ein Kampfansage an Ego-Philosophen René Descartes: "Video Ergo Sum" - ich sehe, also bin ich.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 13,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

freuindliche Grüße

@Default:

Jeder hat die freie entscheidung ob er an Reinkarnation glauben will oder nicht (macht euch deshalb mal keinen Kopf). Es gibt beweise dafür aber auch dagegen.
Ich persönlich halte sowas für möglich, wobei die art der Reinkarnation meiner meinung nach nicht von einem "Karmasystem" abhängt sondern für die Seele den größten Nutzen bringt, jedes Schicksal erfordert bestimmte erfahrungen.

Der unterschied zwischen Erinnerungen an frühere Leben und Todesvisionen (aus eurem Beispiel) ist der das Erinnerungen in der Ich-Form erlebt werden, Visionen aus der Sicht einer Zweitperson.

Und das ist wirklich ein interessanter Artikel, jedoch sehe ich dort auch die Gefahr der Selbstentfremdung. Sein Körper ist der Anker der Seele in dieser Welt, wenn man daran herumrüttelt sollte man vorsichtig sein.

Ambra hat geschrieben:Jeder hat die freie entscheidung ob er an Reinkarnation glauben will oder nicht

Richtig. Und das Thema „ewiger Kreislauf“ hat davon abgesehen noch mehrere weitere Dimensionen. Zuerst aber bringe ich einfach noch einmal einen meiner „Standardbeiträge“, es ist ein Beitrag, der irgendwo schon einmal in diesem Forum stehen müsste. Dshalb fasse ich mich ganz besonders kurz.
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Haben die Juden in ihrem vorigen Leben gesündigt, und sind daher zurecht in den Feuerofen geworfen worden?
Solche Thesen wurden ernsthaft vertreten, wie man hier nachlesen kann:
http://www.wer-weiss-was.de/theme130/article739808.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Mancher Buddhist würde die Realität gar nicht ertragen ohne die Wiedergeburt, oder? Sind die Wiedergeburtsgläubigen also fatalistische Weicheier? Da lebt man doch lieber in einer allumfassenden Gerechtigkeit, die es völlig ausschließt, daß es Ungerechtigkeit geben kann. Schön, dann kann man weiter in seinen egoistischen Selbsterfahrungstrips schwelgen und muß sich um nichts kümmern.

Himmler hat übrigens auch an die Wiedergeburt geglaubt, die Nazis haben damals auch Expeditionen nach Tibet ausgerüstet. Und manche sprechen deshalb heute sogar vom indo-arischen-buddho-Faschismus

Buddha hingegen wehrte sich als Reformator des Hinduismus gegen den Karmagedanken, er sprach vom Nirvana und rief dazu auf, sich aus dem Kreislauf der Wiedergeburten zu befreien:

Siddhattha Gotama, 563 v. Chr. bis vermutlich 483 v. Chr.
.......
Reinkarnation (Pali: Punabbhava) und Karma waren Begriffe, die in der indischen Philosophie bereits vor Erscheinen des Buddha bekannt waren. Wie der westlichen Rezeption meist entgeht, widersprach der Buddha diesen vedischen Konzepten grundlegend und ersetzte sie entsprechend seiner Erfahrung.
Buddha sah sich weder als Gott noch als Überbringer der Lehre eines Gottes. Er stellte klar, dass er die Lehre, Dhamma (Pali) bzw. Dharma (Sanskrit), nicht aufgrund göttlicher Offenbarung erhalten, sondern vielmehr durch eigene meditative Schau (Kontemplation) ein Verständnis der Natur des eigenen Geistes und der Natur aller Dinge erkannt habe. Diese Erkenntnis sei jedem zugänglich, wenn er seiner Lehre und Methodik folge. Dabei sei die von ihm aufgezeigte Lehre nicht dogmatisch zu befolgen. Im Gegenteil warnte er vor blinder Autoritätsgläubigkeit und hob die Selbstverantwortung des Menschen hervor. Er verwies auch auf die Vergeblichkeit von Bemühungen, die Welt mit Hilfe von Begriffen und Sprache zu erfassen, und mahnte eine Skepsis gegenüber dem geschriebenen Wort oder feststehenden Lehren an, die in anderen Religionen in dieser Radikalität kaum anzutreffen ist. ....“
http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier also ein gutes Beispiel, an dem man den Zusammenhang von Fatalismus und Faschismus besonders gut studieren kann. Ich bitte darum, das alles zu bedenken.
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Jedoch:
Zum Begriff Reinkarnation fallen mir mindestens 3 verschiedene Bedeutungen ein. Das ewige Leben nach dem Tod wäre nur eine Bedeutung, es ist diejenige, die irgendwie ähnlich ist im Christentum. Den Aspekt „im vorigen leben gesündigt“ gibt es übrigens auch im Christentum, dort heißt das „Erbsünde“.

Eine zweite Bedeutung wäre: Geistiger Tod (Absterben von alten Denkmustern etc.) und Wiedergeburt zu einer völlig neuen Sichtweise.

Eine dritte Bedeutung wäre im hinduistischen Sinne der „Avatar“. Wenn man die Avatar-Geschichten kennt, könnte es sein, daß man darunter die regelmäßge Wiederkehr von bestimmten Prinzipien, Mustern, Naturgesetzen oder so versteht.

Außerdem könnte es sein, daß man unter „ewigem Kreislauf“ simpel und einfach eine Zeitschleife versteht, nach dem Motto: Die Zeit ist rund, und ewig grüßt das Murmeltier.

freundliche Grüße

Interessante Interpretationen zum Begriff "Reinkarnation". Durchaus einleuchtend.