Dämonenforum

Danke euch für die Erklärungen! (Viel mehr habe ich dazu erstmal nicht zu sagen;))

Alveradis hat geschrieben:Ich, ich glaube, du verstehst meine Intention doch miss. ...

Ähnliches denke Ich umgekehrt auch. Zum besseren Verständnis mal ein anderes - wenn auch im Vergleich stark hinkendes (v.a., weil bei diesem die unterschiedlichen Intentionen, aber auch die False-Flag-Ops fehlen) - Beispiel: Es ist ja bekannt, daß US-MPs Gefangene in Abu Ghraib etc. gefoltert und z.T. auch bis zum Tode hin mißhandelt haben. Es wäre in meinen Augen aber falsch, sich deswegen (bzw. wegen einer besonderen renitenten Einstellung gegen die US-Mil-Bullen) ausschließlich auf diese kleinen Handlanger zu konzentrieren und die Initiatoren auf höchster Ebene (wie Cheney, Rumsfeld & Co.) dabei aber völlig außer Acht zu lassen. So etwas würde der gesamten Sache nicht gerecht werden.
Das umreißt in etwa das kontextbezogene Prinzip, welches Ich hier zum Ausdruck bringen wollte.

Alveradis hat geschrieben:Was spricht dagegen? ... Was macht euch so sicher, dass es sich bei den drei Verdächtigen nicht um (von mir auch auch staatlich geförderte) ...

Ich habe dies in keinem Satz bestritten oder gar (völlig) ausgeschlossen - lies nochmal nach.
Deshalb - u.a. (!) - auch meine hervorgehobene Bemerkung bez. der Aussagen des italienischen Faschisten in der o.g. Doku, der seine damalige Beteiligung an den Gladio-Morden ja gar nicht abstreitet, sondern sehr aufschlußreiche Bemerkungen bezüglich einiger pikanter Hintergründe macht (welche sich mit den Ermittlungen und Aussagen der ital. Richter dort vollkommen decken).
Der hat zu spät bemerkt, daß, wozu und von wem er benutzt wurde - und bringt dies alles auch völlig klar zum Ausdruck.

Aus diversen Gründen - v.a. bezüglich der z.T. doch wohl sehr deutlich unterschiedlich ausgeprägten Professionalität der begangenen "nassen Arbeiten" ist es allerdings wahrscheinlich, daß nicht alle Ermordeten dem- bzw. denselben Killer(n) - Ich meine hier jetzt nur die "Handwerker" (!) - zum Opfer gefallen sind:
Dabei könnte es sich natürlich auch um eine Art von Spurenverwischung handeln, was demgegenüber aber wiederum doch als sehr unwahrscheinlich erscheint. Denn ansonsten wären ja z.B. die Brände, die anschließende Massenaktenvernichtung in gleich mehreren Innenministerien (mitsamt den widersprüchlichen und völlig lächerlich-unglaubhaften Ablenkungsmanövern, durch welche allein sich die Öffentlichkeit schon zurecht beleidigt fühlen darf), wohl auch völlig unnötig gewesen, von den kriminalistischen Fähigkeiten & Möglichkeiten der (sauberen) Ermittler heutzutage dabei mal völlig abgesehen. Aber das ist auch wieder so ein Thema für sich.

Ich meine ich kann auch falsch liegen, nur soviel ich bis jetzt heraus gefunden habe, waren diese drei noch nicht mal Ansatzweise in der Nähe, als die Anschläge statt fanden.
Und dann findet man ein Bekennervideo das diese drei Personen zeigt, dann Frage ich mich schon alleine wer hat dieses Proffessionelle Video gemacht. Und warum erscheint das erst nachdem die Zwei Hauptakkteure tot sind.
Und danach erklärt man das es der NSU war, von dem man vorher noch nie was gehört hat, also wer hat sich den Namen ausgedacht?

Ich, ich glaube, du verstehst meine Intention doch miss. Ich will hier niemandem überzeugen oder diskreditieren. Ich versuche zu verstehen, woher diese Theorie kommt und spreche Lücken an, die ich sehe, damit ihr mir erklärt, wie das zusammen passt.

Und meine Hauptlücke ist derzeitig die Annahme, dass Beate und die Uwes keine rechten Terroristen gewesen sein können. Was spricht dagegen? Die von euch angeführten Ungereimtheiten lassen sich alle mit staatlicher Unterstützung erklären. Und wäre ich eine Regierung o.Ä. und würde eine Region destabilisieren wollen oder Boden für eine Agenda schaffen wollen, dann würde ich einfach den vorhandenen Extremisten Geld, Papiere, Waffen und was sie sonst noch so brauchen in die Hände spielen und sie sich dann austoben lassen. Ist für mich risikoärmer und ich kann die Terroristen nach Gefangennahme wirklich guten Gewissens entsorgen.
Gibt es etwas, was gegen diese Theorie spricht?

Also zusammenfassend: Was macht euch so sicher, dass es sich bei den drei Verdächtigen nicht um (von mir auch auch staatlich geförderte) Rechtsextreme handelt, die auch eignem Antrieb und ideologischen Gründen Menschen getötet haben?

@Al: Lies Dir doch bitte nochmal etwas genauer durch, was geschrieben wurde (Stichwort: "politisch-ideologische Scheuklappen" - oder wie auch immer).
Und daß wir uns dabei in puncto Staatsterrorismus nicht nur auf dem "Boden der Spekulation" befinden, zeigt alleine schon die massive Aktenvernichtung seitens der sog. "Verfassungsschutzämter" (und z.T. sogar auch seitens der Polizei), von denen ja gerade deshalb bekanntlich auch einige Chefs bzw. Minister zurücktreten mußten, was einer weiteren Aufklärung aber ansonsten selbstredend auch nicht weiter dienlich ist! Wie praktisch, nicht wahr?
Wie sieht 's denn eigentlich mit Aussagen von denen aus? Ach ja. Pustekuchen. (Mit Ausnahme des humoristischen Auftritts des Thüringers vielleicht)
Eine satte Rente oder ein anderes luikratives Pöstchen ist denen bei einem solchen - und ja auch nicht gerade neuen - Polit-Schauspiel, welches eine wirksame Strafverfolgung und Aufklärung gegenüber der Öffentlichkeit natürlich nur suggerieren soll, jedenfalls sicher.
Darüberhinaus würde Ich es begrüßen, wenn man sich in gewissen Punkten hier nicht desöfteren wiederholen müßte! Deine Intention diesbezüglich ist mir schon glasklar, hat aber mit den tatsächlichen geschriebenen Dingen (und nicht vermeintlich "mitschwingenden" - s.o.!) hier doch recht wenig zu tun.

@nola: Eine Vermischung mit "Alex-Jones-Gelaber" o.ä. ist (genauso wie diese kontextferne "Hab'-bunte-Haare-und wurde-deshalb-ja-auch-schonmal-angegriffen"-Pseudoargumentation) an dieser Stelle auch nicht unbedingt so besonders hilfreich.

Normalerweise werden solcherlei... "Argumentationsstränge" eigentlich verwendet, wenn man sich entweder ein ganz eigens zurechtgebogenes (unter z.T. ganz bewußter Ausblendung gewisser Dinge) Süppchen daraus kochen will (und da dürfen sich von mir aus auch ruhig beide Damen angesprochen fühlen) oder aber von interessierten Kreisen, denen eine wirkliche Aufhellung der Sache auch nicht unbedingt gelegen kommt (aus welchen Gründen auch immer!).

Danke. Habe fertig.

Dann Frage ich mal anders, wem haben diese ganzen Attentate genützt, und woher kamen die Gelder dafür?
Denn wenn ich überlege, welchen Grund und Zweck hätten die drei haben sollen, da mal eben diese Döner Morde zu begehn. Oder das Attentat in Köln.
Nur weil sie keine Türkischen Mitbürger in Deutschland haben wollten, das glaube ich nicht.
Da steckt mehr dahinter. Das sieht für mich eher nach einer Strategie der Spannung aus.

Zwischen einem Tatschläger/Mörder im Affekt und einem professionellen Mörder ist schon noch mal ein Unterschied. Ich sagte, dass ich mir nach meinen Erfahrungen mit der rechten Szene vorstellen könnte, dass da welche dabei sind, bei denen aus (schwerer) Körperverletzung aus welchen Gründen auch immer dann doch mal Mord/Totschlag wird und ich demnach diese Theorie nicht gleich mit so überzeugter Selbstverständlichkeit ins Reich der Fantasie verbannen würde. Du kannst natürlich glauben, was du willst, aber ich würde von dir erwarten, meine Beiträge tatsächlich zu lesen und nicht vorm Lesen durch deine entsprechenden Erwartungen zu ersetzen. Dann kommt vielleicht auch eine echte Diskussion zu Stande und nicht nur Gegifte.

Alveradis hat geschrieben:
um zu wissen, dass es im Rahmen des Möglichen liegt, dass die Morde tatsächlich vom NSU aus ideologischen Motiven ausgeübt wurden.

Ach so, und jetzt nehme ich mal an, die drei haben was mit dem zu tun. Wie du sagst, alle drei sind professionelle Killer die vor einem Mord nicht zurück schrecken, haben sie ja gemacht, stand ja da in der Lügenpresse.
So die beiden Uwe's machen sich dann in die Hose, und knallen sich ab, weil sie schiss vor zwei Ploiziszrn haben, warum schießen sie sich nicht den Weg frei. Denn genügend Waffen befanden sich im Wohnmobil.
Und eine Beate vergisst im Haus ihre Ceska? Als Professionelle Mörderin. Das ich nicht Lache.
So bevor ich mich jetzt hier vergesse, guten Tag.

nola-blair hat geschrieben:Sehr gutes Stichwort, und da braucht man noch nicht mal weit zu schauen.
Wie war das nochmal mit den Anschlag auf dem Bostoner Marathon? Denn Axel Jones hat damals schon kurz nach dem Anschlag sich dazu geäussert, und gesagt was viele dachten, und zwar das die ganze Sache bis zum Himmel stinkt". Denn wenn man bedenkt, und mal genauer hinschaut, wann genau der Anschlag passierte. Und dann kommt man unweigerlich zur Frage, warum passierte das nicht eher, wieso gerade als die Menschen die Terrorangst überwunden hatten?

Oder noch vor kurzem auf Charlie Hebedo?
Genauso wie das Bild wo Frau Merkel abgebildet ist, indem sie angeblich mit den anderen Staatschefs am Trauermarsch mit den ganzen Demonstranten teilnahm, nur und jetzt kommt der Knaller, diese ganze Sache war nur inszeniert.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 72895.html

Ja, ist bekannt, wurde hier ja auch schon diskutiert.
Und was sagt uns das, außer, dass unsere Staatenlenker Heuchler sind?

Ist wahrscheinlich eine Definitionsfrage, aber das aufzudröseln bringt an der Stelle glaube ich nicht weiter.

Alles was ich sagen wollte ist, dass dieses teilweise mitschwingende "Rechte würden nie..." (das ich hier im Forum zugegebenerweise nur reingelesen habe) meiner Meinung nach Augenwischerei ist.
Ich weiß nicht, ob Beate Zschäpe wirklich ein Neo-Nazi ist und ich weiß nicht, ob sie die Morde verübt hat, dabei war oder nur im Nachinein damit assoziiert wurde. Gleiches gilt für die Uwes. Umgekehrt weiß ich aber nicht, was da eventuell sonst noch dahinter steht, alles, was wir "Normalbürger" sehen ist, dass da irgendwas nicht stimmt. Ob es nun wirklich "nur" Ermittlungspannen, bewusste Sabotage auf irgendwelchen Ebenen oder geplanter Staatsterrorismus ist, weiß ich nicht, und ich befürchte fast, das wird von uns auch nie jemand heraus finden. Wir bewegen uns also auf dem Boden von Spekulationen, und das macht es zumindest für mich sehr schwer, sich wirklich auf eine Wahrheit festzulegen. Dass das dem Rest Deutschlands wohl sehr leicht fällt, in welche Richtung auch immer, beunruhigt mich etwas.

Vor diesem Hintergrund noch einige Gedanken zum Staatsterrorismus: Ich kenne mich gut genug in den entsprechenden Szenen (und das schließt auch die Linksextremen mit ein), um zu wissen, dass es im Rahmen des Möglichen liegt, dass die Morde tatsächlich vom NSU aus ideologischen Motiven ausgeübt wurden. Ich weiß, dass nicht alle Rechtsextremen und schon gar nicht alle Rechten gewalttätig sind und mir ist durchaus klar, dass viele es sich da zu einfach machen. Aber ich weiß, dass es dort auch Leute gibt, die dich für deine bunten Haare oder deine Hautfarbe krankenhausreif prügeln, oder teilweise auch nur dafür, dass du dich mit den falschen Menschen zeigst und solidarisierst, oder dein Jugendzentrum anzünden. Da ist es zum Mord (oder zumindest Totschlag) nur noch ein kleiner Schritt, den ich für möglich und bei einigen auch für wahrscheinlich halte. Weiter weiß ich, dass da im Zweifelsfall dann kein Hahn nach kräht, daher bezweifel ich sehr stark den staatsterroristischen Hintergrund meiner Erlebnisse. Und ich weiß auch aus eigner Erfahrung, dass es sehr schwer ist, die angeführten Gewalttaten bei der Polizei als "fremdenfeindlich" oder "rechtsextrem motiviert" zu klassifizieren, daher erscheint mir das Ermittlungspannenszenario erstmal gar nicht so unwahrscheinlich. Das nur am Rande.

Jetzt habe ich mich wieder verquasselt, also noch mal auf den Punkt:
Die Fragestellung ist nicht, ob Rechte nie Terroristen sein könnten, oder ob die rechte Szene an sich nur aus Terroristen besteht, o.Ä. Denn diese Fragen lassen sich beide ziemlich eindeutig mit "nein" beantworten. - 9 Menschen sind tot, und das ist eine der wenigen Fakten, an die man sich halten kann. Es geht darum, herauszufinden, was da passiert ist, _das_ ist die Fragestellung.

Sprich, diese Metadiskussion darüber, ob es jetzt am Rechtssein liegt, sowie dieser heraufbeschworene Kampf der Lager hilft nicht und bringt nicht weiter. Es gibt in allen politischen Lagern gewaltbereite Extremisten und ich weiß nicht, ob es hilft, mutmaßliche Vertreter dieser Unterströmungen dann vor diesem Hintergrund in Schutz zu nehmen. Gilt für den gewaltätigen Teil des schwarzen Blocks, meiner Meinung nach aber auch für den NSU.

Sehr gutes Stichwort, und da braucht man noch nicht mal weit zu schauen.
Wie war das nochmal mit den Anschlag auf dem Bostoner Marathon? Denn Axel Jones hat damals schon kurz nach dem Anschlag sich dazu geäussert, und gesagt was viele dachten, und zwar das die ganze Sache bis zum Himmel stinkt". Denn wenn man bedenkt, und mal genauer hinschaut, wann genau der Anschlag passierte. Und dann kommt man unweigerlich zur Frage, warum passierte das nicht eher, wieso gerade als die Menschen die Terrorangst überwunden hatten?

Oder noch vor kurzem auf Charlie Hebedo?
Genauso wie das Bild wo Frau Merkel abgebildet ist, indem sie angeblich mit den anderen Staatschefs am Trauermarsch mit den ganzen Demonstranten teilnahm, nur und jetzt kommt der Knaller, diese ganze Sache war nur inszeniert.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 72895.html

Bezüglich der letzteren Aussage in Deinem vorletzten Beitrag nicht, gegenüber dem ersteren Teil dort schon - und zwar in folgendem Kontext: D.h. wurden die Opfer nicht zu Opfern wegen ieiner renitenten Einstellung gegenüber ihrer Ethnie, sondern weil sie aufgrund dieser - man könnte auch sagen: in einem gewissen Grade zufällig - so gesehen in ein gerade brauchbares Schema mit höchstwahrscheinlich ganz anderen Hintergründen passten (hinzu kam ja außerdem noch meine Kritik gegenüber der "Privatpersonen"-These - siehe oben). Nix zu danken.

Dann sind wir doch einer Meinung, zumindest sehe ich den Widerspruch zwischen unserer beider Ausführungen nicht. Danke für die Ergänzungen.

Alveradis hat geschrieben:Ich würde mal vermuten u.A. auf darauf spielte Ich mit seiner Erwähnung von Gladio an.
Und ich denke, es hatte schon was mit Rechtsterrorismus zu tun, genauso wie die NSU-Morde, wer oder was auch immer letztendlich dahinter steht. Gewaltbereite Vertreter aller Randströmungen gibt es genug, also warum sollte ich mir die Mühe machen, mir meine eignen zu "bauen", zu konstrukieren oder anderweitig zu erfinden. Nehme ich doch einfach die, die schon da sind und fördere sie, bzw. schubse sie in die richtige Richtung. Muss ich mir ja nicht die Hände für schmutzig machen.

Nun, das war schon mehr, als eine Anspielung. Hier - bei Bedarf - mal eine aufschlußreiche Doku dazu: https://youtu.be/0vNJuhN23ow
Ich würde mich dabei auch nicht zu sehr auf "rechts" (oder auch auf "links" etc., pp.) konzentrieren, denn das führt diesbezüglich letztendlich auch nur in die Irre:
In diesem Zusammenhang kannst Du Dir ja mal genau anhören, was der dort interviewte (und offen bekennende) Faschist, der lebenslänglich sitzt, dazu zu sagen hat.
(Ein weiteres Stichwort dazu wäre auch "unter falscher Flagge" bzw. "False-Flag-Ops")

Alveradis hat geschrieben:Und da tut es dann auch nichts zur Sache, ob da die USA, die deutsche Regierung, die EU, Russland oder sonst wer dahinter stecken, oder ob der NSU tatsächlich ohne Staatsbeteiligung operiert hat. "Hilfe von oben" muss ja inzwischen nicht mehr nur staatlich sein, gibt genug "Privatpersonen" mit Geld und Einfluß.

Oh doch! Denn ohne nachrichtendienstliche Hilfe wäre vieles erst gar nicht passiert bzw. (weiter) möglich gewesen!
"Reiche Privatpersonen" als Unterstützer sind dabei - z.B. alleine schon anhand der o.g. "falschen echten Papieren" - weit mehr als unwahrscheinlich, genauso wie die massive Behinderung der juristischen Ermittlungen und Aufklärung (inkl. der Schredder-Weltmeister der Innenministerien).
Welche Einstellung ein "ausführender" Täter hat (z.B. ob er wirklich eine "lila" Einstellung/Glauben hat oder ob es sich um einen Auftragsprofi handelt, der unter falscher Flagge agiert), spielt deshalb hier eine eher untergeordnete Rolle - und das hat nichts mit "Reinwaschen" o.ä. zu tun, sondern mit einem möglichst realistischen Gesamtbild, daß sich daraus ergibt bzw. ergeben könnte.

Davon abgesehen ist es auch interessant, daß ein belgischer Ermittler und mehrere italienische Richter, die dazu - unabhängig voneinander - in der Doku ebenfalls interviewt werden, letztlich zu alle zu dem gleichen Schluß kommen, wie der Inhaftierte!
Auch gibt es dabei viele Parallelen zu aktuelleren Geschehnissen, die - neben dem bereits o.g. (!) - erkennbar werden. Etwaige (einseitige) politische Scheuklappen o.ä. sollte man gerade angesichts dessen (allseits!) vielleicht doch besser mal ablegen, denn diese führen gerade dabei nicht gerade weiter - sondern nur ganz ins (auch von interessierter Seite aus erwünschte) Gegenteil!

Nö, tue ich nicht, sehe auch nicht, woraus du das ableitest.
Das driftet gerade wieder zu einer Metadiskussion ab, daher ein abschließendes Statement von meiner Seite:
So oder so ändert es nichts am Label "Rechtsterrorismus". Was du ansprichst ist eine mögliche Beteiligung dritter Parteien, es sind keine Hinweise darauf, dass die Morde nicht . Und selbst wenn auf Staatsgeheiß Menschen wegen ihrer Ethnie ermordet werden, das ist dann immer noch Rechtsterrorismus. Und da tut es dann auch nichts zur Sache, ob da die USA, die deutsche Regierung, die EU, Russland oder sonst wer dahinter stecken, oder ob der NSU tatsächlich ohne Staatsbeteiligung operiert hat. "Hilfe von oben" muss ja inzwischen nicht mehr nur staatlich sein, gibt genug "Privatpersonen" mit Geld und Einfluß.
Etwas abgeschlagener vom Thema: Unabhängig von der politischen Gesinnung bringt es nichts, Taten von ihrer Motivation (von mir aus auch nur auf unterster Ebene) rein waschen zu wollen. Zu behaupten, die RAF hätte nichts mit der linken Szene zu tun gehabt (und die Argumentation kann man durchaus führen) bringt einen auch nicht weiter. Und so oder so muss man sich den Schuh ja auch nicht anziehen, also sehe ich nicht, was das soll.

Ich weiß schon was" Ich "mit Gladio meint, davon ab haltet mich für blöd oder sonst was. Aber warum wie Lembke damals im Gerichtssaal meinte als alle zuschauten, das er jetzt aus packen würde, hat man ihm am anderen Tag auf geknüpft in seiner Zelle gefunden.
Der Staat hat mehr seine Finger im Spiel als einem lieb ist. Aber man kann ja so schön, vor dem ganzen die Augen verschließen.

So und dann noch mal eine Frage, als damals das Wohnmobil gebrannt hat, dann Frage ich mich warum fand man in den Lungen der NSU ler keine Rußpartikel in den Lungen?
Also ich denke das da eher das dazu passt was da die Nachbarn aussagten , und zwar das die noch einen Unbekannten aus dem Wohnmobil klettern sahen. Nur dubios ist es, das das Gericht diese als Zeugen ablehnten.

Ich würde mal vermuten u.A. auf darauf spielte Ich mit seiner Erwähnung von Gladio an.
Und ich denke, es hatte schon was mit Rechtsterrorismus zu tun, genauso wie die NSU-Morde, wer oder was auch immer letztendlich dahinter steht. Gewaltbereite Vertreter aller Randströmungen gibt es genug, also warum sollte ich mir die Mühe machen, mir meine eignen zu "bauen", zu konstrukieren oder anderweitig zu erfinden. Nehme ich doch einfach die, die schon da sind und fördere sie, bzw. schubse sie in die richtige Richtung. Muss ich mir ja nicht die Hände für schmutzig machen.

Ich hat geschrieben:
Und richtig: Bei solcherlei Fällen von Staatsterrorismus (welche in den vergangenen Jahrzehnten - mittlerweile auch nachweisbar - desöfteren vollzogen wurden)

Jep da hast du vollkommen recht.
Denn mir kommt da unweigerlich wieder damals ich weiß nicht ob du dich daran noch erinnerst, und zwar das Münchener Oktoberfestattentat von 1980 in den Kopf. Wo es hieß:
“Das Oktoberfestattentat war ein rechtsterroristischer Anschlag in München. Der Anschlag gilt als schwerster Terrorakt der deutschen Nachkriegsgeschichte.”

Nur das es mit dem Rechtsterroristischem rein gar nichts zu tun hatte, haben die wenigsten gemerkt. Denn dahinter stande was ganz anderes als man den Menschen erzählt oder besser gesagt weiß machen wollte. Aber gefunzt hat es ja bei den meisten, die mal eben nicht genauer hingeschaut haben. So sehe ich das.

Wenn man die NSU-Morde in diesem Licht betrachten will, dann passen vielleicht die derzeitigen Vorkommnisse in Frankfurt ganz gut dazu.

nola-blair hat geschrieben:... die ihre Finger bei diesem ganzen im Spiel haben.

Im Hintergrund sind das alte Nato-Strukturen, welche bei Bedarf (z.B. bei bzw. vor größeren gesellschaftspolitischen Veränderungen o.ä. - obwohl das ganze ursprünglich einen ganz anderen Hintergrund hatte) auch weiterhin jederzeit wieder aktiviert werden können. An "Nachschub" von nützlichen (und entbehrlichen) Idioten aller Coleur (welche zumeist selbst nicht einmal wissen, für welche Interessen sie sich instrumentalisieren lassen) scheint es jedenfalls nicht zu mangeln (wofür die jeweiligen Inlandsdienste auch mit sorgen).
Hab mich fast totgelacht, als die DIA (der ND der US-Army (!) - früher auch als G2 bekannt) deutschen Reportern gegenüber behauptete, daß man selbst "zufällig" VS-Beamte beim Observieren einer Mordtat durch o.g. Personen observiert hätte - und v.a. dann auf die Frage, warum sie denn selbst dort vor Ort war, erst einmal eine absolut schwache Ausrede dafür offiziell hinaustrompetete, um einen Tag später dann wiederum alles zu dementieren.
Interessant waren wiederum die sog. "falschen echten Papiere" (z.B. originale Blanko- oder mit falschen Daten versehene Ausweise etc.) die von der Polizei in der o.g. Wohnung ja ebenfalls gefunden wurden (Fakten!) - und so etwas findet man garantiert mit Sicherheit nicht gerade jeden Tag einfach mal so auf der Straße!
Intern (!) scheinen bei diversen "Sicherheitsorganen" wirklich jede Menge Pannen passiert zu sein (wobei man sich z.T. ja sogar noch gegenseitig & öffentlich (!) den "schwarzen Peter" in die Schuhe schieben wollte). Alleine schon durch das Bekanntwerden in der Öffentlichkeit und die dilletantisch-widersprüchlichen Ausreden der Schreddermeister ist dies wohl hinreichend erwiesen.
(Die Welt ist in der Tat eine Bühne)
Und richtig: Bei solcherlei Fällen von Staatsterrorismus (welche in den vergangenen Jahrzehnten - mittlerweile auch nachweisbar - desöfteren vollzogen wurden) helfen wirklich keine Pillen!
Und wer (immer noch) ernsthaft meint, daß so etwas nur in "kleinen diktatorischen Bananenrepubliken" o.ä. passieren könnte, dem helfen sie erst recht nicht (mehr). Good night.

Wird umso unangenehmer, wenn man sich klar macht, dass Medikamente zu verweigern ab einem gewissen Grad von 'Störung' auch keine Option mehr ist.

nola-blair hat geschrieben:Aber hauptsache die Menschen da draußen schlucken alles was man ihnen serviert, und halten schön die Füße still, und fangen nicht an zu denken oder geschweige denn nach der Wahrheit zu suchen.

Viele da draußen schlucken wortwörtlich alles, was man ihnen serviert und noch viel mehr. Vor kurzem las ich dieses Buch, wirklich erschreckend. Wer sich mit Psychopillen zudröhnt, der kann ja nicht mehr klar und vor allem selbstständig denken. Das würde wohl erst wieder nach absetzen der Pillen funktionieren, doch dann steht der ein oder andere gesellschaftlich akzeptierte Druggie cold turkey auf dem Trockenen.
Jedenfalls würde das einiges erklären, warum so viele da draußen immer wieder jeden Dreck glauben, der ihnen tagtäglich aufgetischt wird.

Sehr lesenswert:



Damit die Leistung stimmt, schlucken Kinder Ritalin; Studenten betreiben Hirndoping, und wer im Job überfordert ist, nimmt Antidepressiva. Inzwischen sind in Deutschland mehr als achtmal so viele Menschen von verschreibungspflichtigen Medikamenten abhängig wie von illegalen Drogen. Lena Kornyeyeva erklärt, warum Wirtschaft und Politik gleichermaßen davon profitieren, und schildert erschreckende Fallbeispiele aus ihrem Alltag als Psychologin. Sind wir dabei, das Beste und Wertvollste aufzugeben, was wir besitzen: unseren Verstand?
Lena Kornyeyeva ist gebürtige Ukrainerin und promovierte Psychologin. Nach Stationen in Kiew und Bremen arbeitet sie heute in einer Reha-Klinik in Bad Kissingen sowie in ihrer eigenen Praxis für psychologische Beratung.

Jep er muss sehr lange Arme gehabt haben. Und zu dem Rest was du sagst, das kann ich so nur unterschreiben.
Das schlimme ( oder eher gesagt das traurige) daran ist, das von den Leuten die mal eben das glauben was die Lügenpresse schreibt, das die nicht mitkriegen , das genau diese Leute noch höher sitzen wie das Kanzleramt, die ihre Finger bei diesem ganzen im Spiel haben.
Aber hauptsache die Menschen da draußen schlucken alles was man ihnen serviert, und halten schön die Füße still, und fangen nicht an zu denken oder geschweige denn nach der Wahrheit zu suchen.
Stichwort: Überwachung

Denn wieviele gibt es da draußen, die am liebsten Beate nackt durchs ganze Dorf treiben würden.

Die hat sich regelrecht in die Arme der Justiz geflüchtet (!) - ansonsten wäre ihr längst das Schicksal des Uwe-Duos zuteil geworden (der eine muß übrigens ziemlich lange Arme gehabt haben bei dem "Suizid" mit dem Gewehr). Nachdem die Frau von deren Tod erfuhr, flüchtete sie und wurde übrigens - welch Zufall - genau in diesen Stunden ganze 17x (vergebens) auf ihrem Handy angerufen. Die Polizei kontrollierte die Nr. des Anrufers. Ergebnis: Der Anschluß gehörte zu Innenministerium! Oh ja! Von dort aus wollte man sicherlich nur ihr bestes (in die Wege leiten)...
Was die zerstörte Wohnung - in der ominöse Handwerker, deren Identität und Firma man nicht in Erfahrung bringen konnte, noch einige Tage zuvor zu-fällig flamenhemmend gedämmt hatten - betrifft, so weiß man ja u.a. jetzt auch, daß DNA-Proben, hier z.B. in Form einer angeblichen Rotzfahne von einem des Uwe-Duos, in ein Tuch, welches - ebenfalls feuerfest - der ermordeten Polizistin gehört haben soll (nebenbei ist eine Aussage ihres damals schwerverletzten Kollegen bislang auch noch nicht bekannt geworden - und obendrein erhielt der o.g. VS-Beamte übrigens keine Aussagegenehmigung seines Dienstherrn, obwohl dies bei Kapitalverbrechen gesetzeswidrig ist!) enorm hitzeresistent sind - allerdings ist das bisher der einzige bekanntgewordene Fall!
Und schwupp-di-wupp wurde dann direkt das ganze Haus (!) auch noch abgerissen, zwecks Spurenvern... ähm ...sicherung selbstverständlich (parallel dazu soll der Bedarf an Schreddern ja auch geradezu fulminant sein). Ach nee, das waren ja alles nur "Pannen" (dabei sind eigentlich nur diese speziellen Schreiberlinge der Regenbogenjournaille, die sowas schreiben, ziemlich panne).
Auffällig ist übrigens auch, daß inzwischen einige der o.g. V-Leute eines "Unfalltodes" zum Opfer gefallen sind! So ein Pech für die Justiz!?! Etc., pp. ...
Mir schwirrt angesichts dieser bewiesenen Tatsachen dabei irgendwie die sog. "Strategie der Spannung" (<-- siehe Wiki oder g00gle) durch den Kopf.

Stich-wort: Gladio 2.0

Oh das habe ich noch gar nicht gelesen.

Na ja ich bin gespannt was da noch alles kommt, wahrscheinlich das Beatchen im Wald saß mit ihrer Glaskugel und von da aus alles organisiert hat.
Denn nachweisen konnte man ihr bis jetzt noch gar nichts.
Denn sind wir mal ehrlich, unglaubwürdig ist auch das nach der Sprengung in den Ruinen noch Bekennervideos gefunden wurden. Also so dumm kann doch keiner sein, das zu glauben.
Und dann wenn man sich an den Fall vom Bayernspieler Benno oder wie der hieß erinnert, das nach dem er sein Haus selbst in Brand gesteckt hat, und alle Steuerhinterziehungsbeweise verbrannt sind.
Na klar, da ist alles futsch auf einmal, und dann im NSU Fall liegen die Beweise überall nur so rum.