Dämonenforum

von **Zwergenaufstand** » 16. Okt 2011 14:24

Im Moment ist er mal wieder krank, das hat er sich aber selbst eingebrockt

Bei dieser Sache kann ich auch leider wenig tun, denn bevor ich etwas in die Wege leite muss ich erstmal selbst ein wenig regenerieren.

von **khezef** » 15. Okt 2011 12:51

War ja nur eine Idee, man kann ja auch mit was viel einfacheren beginnen, einem Naturgeist zum Beispiel oder einer Muse, die sind da auch sehr erwägenswert und auch nicht zu unterschätzen in ihrer Wirkung. Es ist natürlich wichtig, sich selbst auch gut zu kennen, also deine persönlichen Affinitäten, wie Bella es schon beschrieben hat. Wie läuft es momentan mit deinem Kollegen? Tut sich etwas?

von **Bella Aurora** » 15. Okt 2011 12:43

Setz dich damit auseinander, warum überhaupt diese Anrufung da so steht, wie sie steht...Dann aber auch erst dann, kannst du gucken ob du es umwandelst und wenn ja wie, ob du ganz klassisch anrufst oder mit eigenen Mitteln und Techniken, die du aber natürlich erst lernst, wenn du etwas mit ihnen gearbeitet hast...

@Khezef
Eeeeeehm, nicht alles was da so drin steht ist auch exakt so. Vergiss bitte nicht, dass die Beschreibungen einem Mann entsprungen sind, die genauso subjektiv zu bewerten sind, wie jede Andere... Nur weil er ihn so wahr genommen hat heißt das nicht, dass Andere es auch tun, da spielt zB auch die persönliche Affinität mit rein, jeder geht auch anders an die Wesen ran und mit ihnen um etc pp...
Ich würde ihn nämlich nicht empfehlen...Erst recht nicht, wenn Zwergenaufstand keine Erfahrungen mit der Arbeit von Dämonen hat...Da wäre selbst Belial besser geeignet! Und auch der ist garantiert nicht ohne...

@Gast
Die Idee finde ich an sich nicht schlecht, aber es ist schon ziemlich schwer für einen Nichtmagischen Menschen mit Energien umzugehen bzw. sie wem anders in bestimmten Situationen abzuzapfen...

@Mi
Moral ist eben Ansichtssache, das was für dich in diesem Fall nicht richtig erscheint, kann es für Andere sein. Und Manchmal muss man solche Erfahrungen machen, vielleicht denkt sie in ein paar Jahren wie du oder eben nicht, das ist ihre Angelegenheit. Wir sind nicht in der Position mit dem Finger auf irgendwen zu zeigen! Denn ich bin mir sehr sicher, dass einige Christen den auch auf uns richten würden, weil wir tun, was wir tun...Und denken, wie wir denken...

Liebe Grüße
Bella

von **Zwergenaufstand** » 15. Okt 2011 12:23

@ Gast
theoretisch wirklich eine gute Idee, wobei ich alledings eine Sorge hätte. Wenn tatsächlich ein derartiges Muster vorliegen würde, und ich dies mit dem Auftrag seine Lust zu erschließen noch fördern würde, so fürchte ich, es könnte ihn aufgrund seiner vielfältigen Krankheitsbilder möglicherweise umbringen.

@khezef
Wie gesagt, mit Dämonen kenne ich mich nicht so aus.
Ich habe die Goethia einmal grob überflogen, ist ja als pdf nicht schwer zu bekommen und ... muss man da wirklich diese zu Beginn aufgezeichnete, ellenlange Anrufung mit all den Namen auswendig können?
Wenn man sich da mal verhaspelt, hat mans dann verpatzt?

@ Mi+
Nein es heißt 'Fuck you' und als Antwort darauf 'Fuck you to'

Die meisten Bösen Dinge werden im Namen des Guten getan.
Ist das jetzt die Rechtfertigung eines Gaffers an einer Unfallstelle?

von **Mi+** » 15. Okt 2011 11:29

Khezef, schon mit dem Kerl gearbeitent? Wenn nicht ist Dein Vorschlag eher Nonsens.

Ein Eldorado für Sozialarbeiter: Emotionen. Schon seltsam das Übergreifler an Übergriffslösungen so wenig auszusetzen haben. Dort muß die Begrüßung untereinander wohl heißen: Eines auf die Fresse...

Die meisten Bösen Dinge werden im Namen des Guten getan.

mi

von **khezef** » 15. Okt 2011 10:55

Warum nimmst du nicht noch einmal Bezug zu dem vorschlag mit dem Beschwören eines wesens? Es müsste halt etwas altes sein, etwas, was gerufen wird, verhandelt und ausführt. Die Mythologie und Folklore ist voll von solchen Geschöpfen, auch die Ars Goetia könnte vielleicht aushelfen. Ich verweise hier auf den Geist "Aim", er wird als guter Vertrauter beschrieben, der Rat in Krisen und bei persönlichen Problemen weiß und als halbwegs umgänglich gilt.

von **Chaotica** » 15. Okt 2011 10:17

Daimao-Koopa,

Fakt ist: Du wolltest eine (oder ein paar) ehrliche, objektive Meinungen zu deinem Problem und die hast du mehrfach
bekommen. Ob du jetzt zu menscheln anfängst und uns mit Ignoranz statt Akzeptanz begegnest, ist mir zumindest
völligst egal. Ich frage mich dann nur "wozu der ganze Zinnober?"

Ich sehe da keine Ignoranz bei Zwergenaufstand, sondern eher, dass Zwergenaufstands Einstellung dazu geführt hat, dass teiweise Meinungen mit moralischem Gesäusle dekoriert wurden. Das kann meiner Ansicht nach getrost übergangen werden. Objektive Meinungen habe ich jetzt weniger wahrgenommen, sondern eher die Bereitschaft, sich auf das Problem von Zwergenaufstand einzulassen.
Da frage ich dich mal, schaust du, wenn dir jemand seine Meinung mitteilt, nicht auch, ob du sie in dieser Form annehmen willst? Ich entscheide da schon mal: So nicht! Wenn derjenige mir was zu sagen hat, dann bitte anders, oder ich hake das für mich als erledigt ab. Ich sage, allerdings, dass ich so darauf verzichte.... mal als Beispiel.

Zwergenaufstand, ich habe den Eindruck, dass du für dich eine praktikable Lösung gefunden hast.

@ Gast: eine gute Idee.

Chaotica

von **Gast** » 15. Okt 2011 10:14

@zwergenaufstand
Beziehungen kreisen um Erotik. Wenn der Freund eine Beziehung gewählt hat, wie du sie beschreibst, zieht er wahrscheinlich schlicht Lust aus der devoten Rolle, vielleicht aber ohne das bewusst zu wissen. Du verwendest das Wort Parasit. Man könnte das auch Vampirin nennen. Vampirinnen gelten im okkulten Bereich nicht umsonst als sehr erotisch. Falls so ein Muster vorliegt (Lust am Ausgesaugtwerden), dann würde deinem Freund am besten helfen, wenn er sich dieser Lust bewusst wird und wenn er seine Kraft direkt aus ihr zieht. Falls du also ein magisches Wesen erschaffen willst mit einem Auftrag, dann könntest du diesem Wesen den Auftrag geben: Erschließe ihm den Zugang zu seiner Lust. Also einen Formauftrag und keinen direkten Energieauftrag. Das lässt sich besser gestalten und birgt weniger Risiken.

von **Zwergenaufstand** » 14. Okt 2011 23:47

Ich will kein Wesen rufen und einen Deal eingehen - ich will eines erschaffen, ein solches Wesen ist ein Teil von mir und erwartet keinen Lohn - es benötigt lediglich Nahrung und die kann ich bereitstellen.
Bei seiner Schöpfung muss ich nur so sorgfältig wie möglich alle Eventuallitäten einkalkulieren damit es nicht quer schießt.
Wenn ich es nicht mehr brauche - also wenn es aus irgendeinem wie auch immer gearteten Grund zur Trennung kommt, werde ich es auflösen - wenn nicht wird es irgendwann mit mir sterben.

P.S.
Es gibt Gerüchte über karnivore Orchideen, allerdings weiß ich da auch nichts Genaues drüber.
Keine Ahnung was sich Herr Cobain dabei gedacht hat, ich mag noch nichteinmal 'heart shaped box' besonders.
Ich habe das Zitat mal in ein Art Jounal eingearbeitet und irgenwie gefiel es mir in diesem speziellen Zusammenhang sehr gut.

von **gabor** » 14. Okt 2011 22:50

Erstmal`ne Frage:Welche Orchideen fressen denn Fleisch?Oder hat der Herr Cobain auf Ähnlichkeiten der Blüte mit primären wbl.Fortpflanzungsorganen anspielen wollen?Dann macht das "Fleischfressen"ja Sinn.....das mit dem Verzeihen aber nicht...
Deine Idee klingt soweit recht vernünftig,allerdings....wie willst Du das "Wesen"entlohnen?Sklaven neigen ja gern mal zu`ner kleinen Rebellion.
Linke Hand zum Gruss!

von **Zwergenaufstand** » 14. Okt 2011 21:42

Öhm, Ich bin doch nicht unglücklich
ich glaube da hast du etwas grundlegend missverstanden.

Aber das Gefühl habe ich eben schon die ganze Zeit, und das hat nicht das geringste mit Ignoranz zu tun, wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte mochte ich mich ehrlich dafür entschuldigen.
Es mag daran liegen das Foren wie dieses immer wieder mit Anfragen überschwemmt werden wo nach Liebes- oder Rachezaubern gefragt wird, ich kenne das zur genüge auch aus anderen Foren.
Das ist aber nicht mein Anliegen und ist es nie gewesen. Was du mit menscheln meinst weiß ich jetzt auch nicht nicht genau.

Ich habe nach Lösungsansätzen gesucht, jene die ich bekommen habe, Gespräche, moralische Unterstützung usw. die gewähre ich bereits- immer und jederzeit. Und was ich nun genau gesucht habe, wußte ich nicht. Nicht zwingend ein Dämonenritual - obwohl ich theoretisch bereit dazu wäre wenn es keine ander Möglichkeit gäbe.

Mir ist allerdings doch noch eine Mödlichkeit eingefallen. Ich könnte ein magisches Wesen erschaffen, dessen Zweck es sein wird die Energie die sie ihm abzieht auf ihn zurück zu transferieren.
Wenn es funktioniert werden beide entweder eine Beziehung führen in der kein Schaden für ihn entsteht (zumindest physisch und sofern sie ihn nicht erneut hintergeht), oder aber sie wird instinktiv von ihm abrücken weil sie nicht mehr bekommt was sie haben will.

Ich würde wirklich gern eure Meinung zu diesem Lösungsansatz hören. (falls hier noch einer reinschaut

)

von **Daimao_Koopa** » 14. Okt 2011 17:08

Das mag zwar schon so sein, Zwergenaufstand, doch steht in dieser Diskussion unser Wort (oder unsere Aussagen)
gegen die jenes Mediums. Wenn in einer "Dreier-Beziehung" zwei glücklich sind und einer nicht, dann kann man doch
zurecht davon ausgehen, dass der "Unglückliche" eine verzerrte Wahrnehmnung auf die Situation entwickelt.

Natürlich hast du als emotionales Wesen das Gefühl, dass du diejenige bist, die im Recht ist und die das Unrecht
erkennen kann, doch gibt gibt die anscheinend gut funktionierende Beziehung der anderen beiden einen berechtigten
Anlass zum Zweifel an deiner Aussage.

Fakt ist: Du wolltest eine (oder ein paar) ehrliche, objektive Meinungen zu deinem Problem und die hast du mehrfach
bekommen. Ob du jetzt zu menscheln anfängst und uns mit Ignoranz statt Akzeptanz begegnest, ist mir zumindest
völligst egal. Ich frage mich dann nur "wozu der ganze Zinnober?"

von **Zwergenaufstand** » 12. Okt 2011 23:30

Liebe Tsaphyre

Das was du mir vorschlägst ist für mich eine Selbstverständlichkeit und Grundlage jeder Freundschaft.
Du schreibst:

Daß es Deinem Freund schlecht geht, muß übrigens nichts damit zu tun haben, daß ihm seine Beziehung schadet. Es gibt manchmal Lebenszeiten, in denen es einem aus vielerlei Gründen extrem schlecht geht, und man weiß selbst nicht einmal warum.

Das ist vollkommen wahr, aber in diesem Fall weiß ich nunmal das es so ist. Ich zitiere mich hier mal selbst, für den Fall das du es in dem doch inzwischen recht lang gewordenen Threat übersehen hast.

Zwergenaufstand hat geschrieben: Als ich mit der Kerzenmagie begann waren die beiden schon wieder ein Paar und entgegen den Vorwürfen die mir Eno vor den Kopf gehauen hat ging es mir eben nicht darum aus verletzter Eitelkeit oder Eifersucht einfach mal alles kaputt zu hauen. Das ich das Mädel nicht mochte und ihr instinktiv mißtraut habe mußte ja nicht unbedingt bedeuten, dass er nicht mit ihr glücklich werden kann.
Ich merkte nur, dass er immer weiter abbaut und ich wollte ihn damit einfach nur stärken damit er sich nicht zu sehr unterbuttern lässt und weil er permanent mit gesundheitlichen Problemen kämpft.
Eben solange bis ich merkte das ich da versuche ein Loch ohne Boden zu stopfen.
Nebenefekt dieser Aktion war aber nun auch das ich das Band zwischen uns gefestigt habe. Das ist auch etwas das sie nicht zerbrechen kann, obwohl sie mich nur allzugern los wäre. (Es ist natürlich aber auch so, das ich nicht nur ihn an mich, sondern auch mich an ihn gebunden habe, was mich bis zu einem gewissen Grad angreifbar macht.)
Über dieses Band kann ich vieles erspüren, so eben auch das die Sigillen keinen ausreichenden Effekt hatten und bezüglich meines Frontalangriffs eben das geschehen ist was ich geschildert habe. Ein Bekannter von mir, der ein sehr starkes Medium ist, hat mir dies bestätigt. (Er war es auch der das erste mal das Wort Parasit in den Raum warf.)

Unter normalen Umständen hast du absolut recht mir dem was du sagst, aber das sind leider keine normalen Umstände. Und ich habe mich um das herauszufinden auch nicht allein auf meine eigene Wahrnehmung verlassen.
Aber all das kann man mir entweder glauben oder eben nicht.

von **gabor** » 12. Okt 2011 23:20

Tja,so sind Frauen nunmal....

Linke Hand zum Gruss!

von **Tsaphyre** » 12. Okt 2011 18:21

Hallo Zwergenaufstand,

dann hast Du nicht genau gelesen. Ich habe durchaus angenommen, daß es Deinem Freund nicht gut geht und Du ihm gerne helfen möchtest. Das Problem besteht darin, daß Deine bisher beabsichtigten Hilfstmethoden von ihm sehr wahrscheinlich unerwünscht sind. Es gibt Alternativen, wie Du ihm helfen kannst. Ich habe Dir sogar welche vorgeschlagen. Ist es so schwer, ein Problem aus mehreren Perspektiven zu betrachten und einen Weg zu suchen, der den Willen des Freundes miteinschließt? Wenn Du gegen seinen Willen handelst, wird Deine Hilfe höchstwahrscheinlich nichts bringen, im ungünstigsten Fall schaden. Magie bedeutet nicht zuletzt, ungewöhnliche Perspektiven einnehmen und über den eigenen Tellerrand hinausschauen zu können. Deine Antworten gehen aber auf andere Perspektiven, die Dir hier angeboten werden, gar nicht ein. Sieht für mich so aus, als wolltest Du Dich um keinen Preis auf Alternativen einlassen...

Tsaphyre

von **Zwergenaufstand** » 12. Okt 2011 18:20

Ich fordere nichts.
Jeder hat die Wahl zwischen diesen 2 Möglichkeiten.

von **Mi+** » 12. Okt 2011 18:12

Glauben fordern?

Ich bewerte, ich gewichte, und da sich hier das etwas dunklere Volk im Dutzend Billiger tummelt bist Du hier nicht allein, jedoch den Weg durch sein Leben sich durchzukämpfen muß jeder selber finden.

Der eine hat es leichter, der andere schwerer.

Mi

von **Zwergenaufstand** » 12. Okt 2011 18:03

Nun, ich kann es niemandem verübeln zu dem Schluss zu gelangen das Problem bestünde nur in meiner individuellen Wahrnehmung.
So etwas ist schwer in Worte zu fassen und entweder man glaubt es oder eben nicht.

von **Tsaphyre** » 12. Okt 2011 17:29

Hallo Zwergenaufstand,

vielen Dank für Deine klare Antwort:

Zwergenaufstand hat geschrieben: Egal wie sehr sie ihm schadet?
Mir ist das nicht egal.

Zwergenaufstand hat geschrieben: Mir ist es nicht egal, er bemerkt es nicht und wenn ich es ihm sagen würde, er würde es nicht glauben.

Wie Dir einige andere hier schon geschrieben und mit guten Beispielen verdeutlicht haben, hast Du offensichtlich eine gänzlich andere Perspektive als er. Ich kann Dein Handeln aus Deiner persönlichen vergangenen Erfahrung heraus zwar nachvollziehen, wundere mich aber, daß Du einige Bemerkungen, die hier gemacht wurden, mit solchen Sätzen wie den obigen vom Tisch wischst. Wenn er Dir nicht egal ist, dann misch Dich nicht auf diese Weise magisch ein, weil Du ihm damit möglicherweise mehr Schaden zufügst, als er (angeblich) durch seine jetzige Beziehung erleidet.

Daß es Deinem Freund schlecht geht, muß übrigens nichts damit zu tun haben, daß ihm seine Beziehung schadet. Es gibt manchmal Lebenszeiten, in denen es einem aus vielerlei Gründen extrem schlecht geht, und man weiß selbst nicht einmal warum. Wenn Du ihm eine wirklich gute Freundin sein willst, dann unterstützt Du ihn in seinen Entscheidungen, sagst ihm aber Deine ehrliche Meinung. Wenn Du etwas für ihn tun willst, dann unterhalte Dich mit ihm über seine Welt und versuche ihn zu verstehen. Wenn er Dir vertraut, dann hört er sich auch Deine Argumente an und wird Dir seine Gründe für seine Entscheidungen nennen.

Ich verabschiede mich dann auch mal aus diesem Thread. Denn letztendlich ist es natürlich auch Deine Entscheidung, was Du tust.

Tsaphyre

von **Daimao_Koopa** » 12. Okt 2011 16:46

Hm, eigentlich wollte ich es dir nochmal langsam und einschlägig erklären, doch scheinst du dir die Lösung deines
Problems bereits selbst beabtwortet zu haben.

Zwergenaufstand hat geschrieben: Ich habe bereits erwähnt das es eine Zeit in meinem Leben gab wo ich mit Liebeszaubern herumgespielt habe. Ich habe damals einen Kerl an mich gebunden - und mich an ihn - der alles andere als gut für mich war. So ziemlich jeder den ich kannte hat versucht mir die Sache auszureden, aber ich war stur und wollte auf niemanden hören.

Trotzdem, versuchen wir es nochmal auf meine Art.

Sein Hobby spielt zwar doch nur eine Nebenrolle, doch ist es das ideale Beispiel, um eure Situation zu beschreiben. Du und dein Freund leben in
zwei unterschiedlichen Welten. Jeder ist dort, wo er lebt glücklich. Jedoch meinst du, dass die Welt, in der sich dein Freund aufhält, für ihn schädlich
ist, denn deine Welt ist für dich die wahre Welt. Er hingegen hat mit der Distanz zwischen euch kein Problem und ist in seiner momentanen Situaton glücklich.
Du bist aber davon überzeugt, dass seine Welt ihm nicht gut tut und beschließt ihn dort heraus zu holen. Die Frau, mit der dein Freund zusammen in
seiner Welt lebt, stellt für dich die optimale Personifikation seiner "falschen" Welt dar. Daher bist du der Meinung dass du ihn aus seiner Welt in
Deine holen kannst, wenn du die Personifikation seiner Welt vertreibst - wenn nötig auch mit (magischer) Gewalt.
Jetzt entstehet das Problem, dass dein Freund sich in deiner Welt nicht so wohl fühlt, wie in seiner Welt. Ergo geht er zurück in seine Welt, hin
zu seiner alten Freundin, die das Leben in seiner Welt mit ihm teilt. Natürlich beunruhigt dich das, denn jetzt ist dein Freund ja wieder den Gefahren
der Welt, die nicht die Deine ist, ausgesetzt. Da alle Wege, deinen Freund von seiner in deine Welt zu holen, fehlgeschlagen sind, suchst du
nach Hilfe bei Personen aus einer dritten Welt. Seltsam...

Meine Erklärung besteht zwar hauptsächlich aus Analogien, doch dürfte es dir als magisch begabte Person nicht schwer fallen die Schlüsse daraus
zu ziehen. Ein Fisch gehört ins Wasser, denn an Land bekommt er keine Luft. Daher (auch) mein Rat: hör auf ihn beeinflussen zu wollen.

von **Mi+** » 12. Okt 2011 13:49

Bin im Chat.

von **Zwergenaufstand** » 12. Okt 2011 13:47

Touché

Mir geht es nicht um mich.

von **Mi+** » 12. Okt 2011 13:20

Natürlich geht es um Dich, der andere hat hier keine Frage gestellt.

von **Zwergenaufstand** » 12. Okt 2011 13:05

Mi+ hat geschrieben: Zwergenaufstand, das Wort Hass das Dir so leicht über die Tastatur huscht ist halt extrem Polar, Vokabular von Reagen und anderen Vertreteren eines eher manichäischen Weltbildes, manichäisch volkstümlich verwendet. Wenn Du Dir nur Menschen vorstellen kannst die nur so agieren wie Du agierst, dann ist dies die Welt in der Schneekugel. Aber nicht meine.

Hass war sicherlich die falsche Wortwahl, aber mir gingen die fortdauernden Anschuldigungen einfach extrem auf den Zeiger. Ich hoffe sie lässt es jetzt endlich mal gut sein denn ich bin beileibe nicht hier um einen Zickenkrieg vom Zaun zu brechen. Da steht mir nun wirlich nicht der Sinn nach.

Mi+ hat geschrieben: Oh Gott, ein Therapieverseuchter Mensch.

wie gesagt, das ist alles schon ziemlich lange her.

Mi+ hat geschrieben: Emotionen sind der Feind der Wahrheit.

Da wir aber nunmal keine Vulkanier sind (und ich auch ehrlich gesagt keiner sein will) müssen wir versuchen Emotionen und Ratio in Einklang zu bringen.
Wahrheiten hängen nunmal immer auch zu einem guten Teil vom persönlichen Standpunkt ab. Der Himmel ist nicht blau, wir sehen ihn nur so. Diverse Tierarten sehen das anders.

@triyann
Ich verstehe das nicht falsch, keine Sorge (ups, schon wieder diese Floskel). Würde ich mich tatsächlich aus diesem Leben verabschieden würdest du es nicht erfahren, warum also solltest du trauern

Ich habe die Hände bemerkt (mit ausnahme der von Eno, da hab ich wohl in der Tat was übersehen) und habe auch schon meinen Nutzen daraus gezogen.
Wenn man mich aber nunmal etwas fragt so antworte ich auch.
Es ist nur so dass ich schon in einigen Löchern gesteckt habe und wieder herausgeklettert bin und daher auch weiß das es im Moment nicht der Fall ist, denn mein aktuelles Problem betrifft mich nur soweit wie ich es zulasse.
Es geht hier nicht um mich.

von **triyann** » 12. Okt 2011 12:20

Zwergenaufstand hat geschrieben:@ triyann
... aber ich kann dir versichern das sich um mich niemand Sorgen machen muss.

Nicht falsch verstehen. Ich mache mir keine Sorgen. Ich sehe das ganz nüchtern. Entweder nimmst Du an, kannst damit arbeiten oder Du bleibst in Deinem Loch. Vielleicht fällst Du auch in ein ganz tiefes Loch und bringst Dich um. Bedauerlich, aber davon wird die Welt nicht untergehen und ich nicht in Trauer versinken. Hier haben Dir mehrere die Hand gereicht, im Übrigen auch Eno, nun bist Du dran.

Nicht so viel reden, reflektieren. Uns mußt Du nichts erklären.

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