Dämonenforum

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[quote]@Moloch: Was verstehst Du unter Magie bzw. wie würdest Du diese definieren?[/quote]



@Ich: Ich habe ja bereits oben meine Definition von Magie gegeben- Magie ist in meinen Augen nichts weiter als angewandte Psychologie. Sehe das also so ähnlich wie LaVey; der eigentliche Sinn einer "Schwarzen Messe" z.B. ist ja für ihn auch nur das "Psychospektakel" dahinter.... Glaube auch nicht an eine sogenannte "2-Weltenlehre", weshalb ich gegenüber "metaphysischen Vorgängen" jedweder Art, ob man sie nun als Magie bezeichnet oder sonstwie, sehr kritisch eingestellt bin. "Magie" ist also in meinen Augen rein "weltlich" und "natürlich", so wie alles andere auch. Mein letzter Post war wohl etwas missverständlich ausgedrückt- ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich nicht glaube, dass es "Magie" in der von Mi definierten Form gibt. Nachvollziehbar?

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[quote]Wenn ich ein wenig tu um dasunddas zu ermöglichen, und das ab und an sehr störrische Universum mir dies auftut, dann ist das nichts innerpsychisches.
[/quote]



Handlungen bringen immer Veränderungen mit sich. Das hat mit Magie, zumindest wie ich sie mir vorstelle, aber auch nix zu tun...denn dann wäre ja jeder Mensch ein Magier...

...aber diese Leute können zumindest teilweise nachvollziehbare Resultate vorweisen.
Linke Hand zum Gruss!

Wenn ich ein wenig tu um dasunddas zu ermöglichen, und das ab und an sehr störrische Universum mir dies auftut, dann ist das nichts innerpsychisches.

Die Psychologen mit ihrem verbohrten Allmachtanspruch.

mi

[quote]Darf ich erfahren mit welchem meiner Posts ich das in irgendeiner Form bestärkt habe?
[/quote]


@fog: Du unterscheidest ja zwei unterschiedliche "Arten" von Magie. Aber so wie du sie beschreibst, fußen sie letztlich auch nur auf psychologischen Vorgängen. Mit "Metaphysik" hat das nix zu tun.

Wir bekommen deine Charakterschulung hier schon mit, wenn Du das dummtrollen läßt und anfängst zu arbeiten, Gabor.

Aber ganz ehrlich, eher geht ein Kamel durch ein Nadelör ...

mi

Und wie forme ich meinen Charakter,wenn mir die äusseren Impulse als nicht ausreichend erscheinen?.....sprach der langweilige Magier.
Linke Hand zum Gruss!

[quote="gabor"]
@Fog:Magie ist ausschliesslich Autosuggestion.Das kann bei vielen Dingen helfen,aber nicht bei allem!
Freundschaft![/quote]

Sprach der langjährige Magier...... :|

Manche Dinge liegen tatsächlich außerhalb der Möglichkeiten der Magie, aber dennoch gibt es wenig das sich mit Magie nicht erreichen würde. Wiederspruch? Eher nicht.

Magie ist für mich in erster Linie eine Möglichkeit der Charakterbildung. Beruflicher Erfolg, Liebesglück, Standhaftigkeit und Weisheit - das sind alles Dinge deren Entstehung in deinem Charakter wurzeln.
Wie Mi schon gesagt hat "Magie ist der Kern des Daseins".

Magie ist der Kern des Daseins.

Mi

"Teenwitch"....das klingt mal lustig!Bibbi Blocksberg für Gruftis?

@Fog:Magie ist ausschliesslich Autosuggestion.Das kann bei vielen Dingen helfen,aber nicht bei allem!
Freundschaft!

Wuliantn, ich persönlich kann Dir das Buch "Teenwitch von Vicky Gabriel und Jessica Hofmann" empfehlen. Es ist wirklich für Leute gedacht, die sich dafür interessieren, aber noch auf der ersten Sprosse der Leiter stehen. Wenn du was mit dem Inhalt anfangen kannst, wirst du danach immerhin schon mal das linke Bein anheben können um zur nächsten Sprosse zu gelangen =)

Darf ich erfahren mit welchem meiner Posts ich das in irgendeiner Form bestärkt habe?

Magie ist AUCH Psychologie, aber nicht nur.

Aber ich gebe dir recht wenn du sagst das wenn sie keinen Nutzen hat man es sein lassen sollte. Und ich wiederhole nochmal das Magie ein Werkzeug ist das erst in fähigen Händen voll zum Einsatz kommt.

So, Alveradis und Fog haben es mit ihren Posts bestätigt, Gabor hat es schön umschrieben:


MAGIE IST NICHTS WEITER ALS ANGEWANDTE PSYCHOLOGIE. Wenn man sich kein Ziel gesetzt hat und sie einem keinen Nutzen bringt, dann sollte man es sein lassen, mit der Magie. Könnte nämlich auch unangenehme Folgen haben...

Das Ableben des netten Herren spricht Bände...da hat er wohl sein eigenes Prinzip nicht beachtet?
Naja,bin ich eben tod....macht ja nix...war eben Schicksal...und die Schlaganfälle eben auch! :lol:
Wenn das mal KEIN Schenkelklopfer ist.....
Freundschaft!

Na, die Hoffnungslosen Situationen sind Trollgerede und Spam. Aber da habe ich ein paar probate Mittel.

Die gute alte Tabula Smaragdina. Das was Oben ist ist auch das was Unten ist und das was Unten ist ist auch das was Oben ist.

Danach laufen Astrologie, Analogiedenken, die ganzen Korrespondenztabellen, letztlich die Magie. Das viele Leute (Trolle ganz besonders, um herumzutrollen, möglichst geistlos oft genug) aus allem einen billigen Schenkelklopfer machen wollen, ein wenig Betrug, zugegeben, doch mir soll es halt um die ernsthaftere Menschen gehen, das schließt Trolle aus.

Um Magie zu verstehen gibt es z.B. von den Grundlagen her Thorwald Dethlefsen, kürzlich verstorben, "Schicksal als Chance" in der nunmehr 49ten oder 50ten Auflage. Eine klare Weiterführung ist das Kybalion, 1912 etwa erschienen, sehr solide. Dies ist im Internet auf Englisch verfügbar. Das sind Grundlagen der Esoterik die wichtig sind, immerhin ist die Magie innerhalb der Esoterik ein Spezialgebiet. Ein wenig spöttisch, wir sind die Motoradgang der Esoterik.

Warum füge ich diese Werke an? Nun, ohne Physik kann man schlecht Automechaniker lernen, das tiefere Verständnis fehlt, ohne Physik bleibt es beim Austauschen von Ersatzteilen. Und ähnlich den dunklen Künsten, ohne Metaphysik bleibt es oft bei Knalleffekten.

Den Grundlagen

Mi

@Fog:Nichts anderes hab ich gesagt.....Magie ist überall,wir haben halt nur vergessen sie zu sehen.
Und was Du da an astrologischen Theorien einbringst,bestätigt meine These mit den "Machern"der Magie.Ein Kind kennt keine Planeten mit Namen,und selbst Menschen,die sich mit Astrologie beschäftigen(als fürchterlichstes Beispiel fallen mir da die Clowns aus Astro-TV ein)tun sich schwer mal einen Planeten am Nachthimmel zu finden,oder gar zu benennen.Das Kind könnte einen x-beliebigen Stern zu dem Seinen machen,und daraus Kraft schöpfen.Der Name des Sterns ist dabei völlig egal.So,und was macht der "Astrologe"?Benennt,ordnet zu,rechnet hin und her....und verdient damit Geld,denn er ist ja"kundig"Aber im Endeffekt sind das Placebos...deren Wirkung bestreite ich ja nicht.Klar,wenn ich mich mit etwas beschäftige,und der Grundgedanke ist Liebe,Kreativität,...dann werde ich mich auch unbewusst mit diesen Themen beschäftigen,und das könnte sicher auch meine Beziehung beeinflussen....allerdings nicht zwingend im positiven Sinne.Bloss brauch ich dafür eben nicht unbedingt einen"Aufhänger",den sich mal jemand in`ner Bierlaune hat einfallen lassen.
Das lustige an solchen vorgefertigten Mustern ist auch,dass sie gar nicht funktionieren müssen...es reicht wenn man von jemandem gehört hat,dess Leben dann viel erfüllter wurde...bla,bla.
Ich könnt mich eigentlich auch hinstellen,und einen Füller"magisch aufladen",so,und den verkauf ich für 100Euro.100000 Leute kaufen so`n Teil,und EINER füllt damit`nen Lottoschein aus,und hat`nen Fünfer mit Zusatzzahl...HURRA!DAS IST MAGIE!Und der Rest der Leute?Tja,Pech gehabt,weil nicht daran geglaubt....
Das ist zwar eigentlich keine Rechtfertigung für etwas Hokuspokus 100 Euro zu verlangen,ABER es funktioniert.
Aber es scheint eben in der Natur des Menschen zu liegen in "hoffnungslosen" Situationen seine Kraft aus imaginären Quellen zu schöpfen.
Freundschaft!

Na, Sigillen würde ich nicht an den Anfang stellen.

Weiters, das Heilerische ist bei mir gänzlich unausgeprägt, fällt bei mir unter Sozialarbeitermagie. Diese Welt leidet, soll ein jeder selbst seinen Weg der Sehnsucht finden. Alles andere ist übergriffig.

mI

In vielen Punkten kann ich Alveradis recht geben. Magie gibt auf so ziemlich jedem Gebiet, nur weil hier im Westen eine gewisse Art der Magie vorherrscht heißt das nicht das dass alles ist. Gerade habe ich ein sehr interessantes Buch über die finnischen Sami ("Schamanen" aus Finnland) in den Händen.
Die Grundprinzipien die allerdings in allen Bereichen gleich sind hat Alveradis schon gut angesprochen.

@Gabor:
Ich versuche es noch einmal zu erklären, nicht für dich sondern weil ich denke das viele gefahr laufen dein Denken zu Teilen.
In der Magie geht es keinesfalls nur um die entwicklung von feinstofflicher Wahrnehmung und dem beschwören irgendwelcher Wesen. Was ich mit "potential entwicklen" meine ist folgendes.
Nehmen wir das Planetenprinzip der Venus, empfangende Liebe, Kreativität, Kunstsinn etc. Setz dich mal ein paar Wochen damit intensiv auseinander. Evo- oder Invoziere die Gute vielleicht ein paar mal, meditiere darüber. Bald wirst du merken das dieses Prinzip in allen Dingen und Menschen steckt. Und da du nun das Prinzip der Venus verstehst, wird es dir leichter fallen mit diesen Prinzipien im Alltag "zu arbeiten". Magie ist wertlos wenn du die resultate nicht umsetzt. Vielleicht wirst du deine Freundin (oder Frauen im allgemeinen) etwas besser verstehen (das soll kein Pauschalurteil sondern nur ein Beispiel sein). Saturn hingegen wird dich zur Härte, Abgrenzung und Disziplin zwingen. Während der Arbeit mit ihm wirst du lernen dich auf EIN Ziel zu konzentrieren und es beharrlich und konzentriert zu verfolgen. Ob das jetzt magische Übungen, eine Prüfung in der Schule, ein aufstieg im Beruf, Hausarbeiten oder das werben um eine Person ist spielt keine Rolle.
Jetzt verstanden? Nochmal erklären werde ich es nähmlich nicht, du hast einen Kopf, benutz ihn.

Greetz
Fog

[i]Zum Thema "Was kann man als Neuling gut ausprobieren?" ist noch ein FAQ-Beitrag in Arbeit, aber leider noch nicht in einem präsentierfähigen Zustand.


Man bekommt ja meistens viel über "Magie" mitgegeben von Medien, Umfeld, aus Geschichten, ... Ein Teil dieser Dinge ist ziemlicher Quark, ein Teil enthält einen Funken Wahrheit, ein Teil ist fast durchgängig sinnvoll. Jedes Wesen hat eigentlich so seine Idee davon, was Magie ist und was man damit machen kann.
Ein erster Schritt wäre es, dieses Bild zu überprüfen und zu schauen, was du damit anfangen kannst. Du bist mit den Geschichten deiner Oma groß geworden? Prima, versuche, den "wahren" Kern hinter den magischen Elementen der Geschichten zu finden.
Du hast dich immer sehr für griechische Götter interessiert? Prima, mach dich schlau, was es für magische Praktiken rund um die Götter, ihre römischen Entsprechnungen und evtl auch den dazugehörigen Planeten gibt.
Während seinen Rechergen und Experimenten stößt man dann meistens auf weitere Gebiete, die einen interessieren und Dinge, die man gerne ausprobieren würde.

Als relativ gefahrlos und gut für Anfänger geeignet würde ich werten:
* Arbeit mit Sigillen (dazu gibt es von Therion ein gutes Thema hier im Forum)
* Meditationen, v.a. auf Basis von Selbstfindung. Du musst mit dir selbst im Reinen sein, um nicht mit jeder magischen Aktion russisches Roulette zu spielen.
Setze dich mit deinen Ängsten auseiandner. Meditiere, um realistisch deine Stärken und Schwächen einschätzen zu können.
* falls du in Richtung "Hexentum" oder auch "Satanismus" gehst, kannst du dich mit den Jahresfesten auseinander setzen und sie feiern. (Es klingt erstmal etwas komisch, aber ein intensiv gefeiertes Jahresfest kann einem einige wertvolle Erkenntnisse bescheren.)
* Arbeit mit Träumen
* Arbeite mit dem, was dich umgibt. Wo findest du Magie/Energie? Wie sieht sie aus? Wie könnte man sie nutzen?
* ich persönlich halte es für sehr wichtig, sie mit Trancen auseinander zu setzen, aber das hängt wohl auch mit meinen Ausprägungen zusammen.
* Überlege, was grade ein Thema für dich ist. Setze da an, dann ist die Motivation, zu arbeiten meistens viel höher.
Du hast Menschen in deinem Umfeld, die sehr leiden und deren Leid du mindern willst? Informiere dich, wie in verschiedenen Zeiten und Kulturen mit dem Thema umgegangen wurde und probiere das aus, was sich "gut anhört".
Du liebst Tiere und wohnst, z.B. auf einem Bauernhof? Dann informiere dich darüber, was für Magie es im Zusammenhang mit Krafttieren gibt.
Du fühlst dich unverstanden und hast einen Hass auf die Welt? Auch hierfür gibt es magische Entsprechungen.
Es gibt so unterschiedliche Magie, wie es Menschen gibt, schaue dich um, halte Augen und Ohren auf, höre auf dein Inneres und sei nicht zu ängstlich.

Allgemein habe ich nur zwei Ratschläge/Einschränkungen:
* Setze dir und deiner Kreativität keine Grenzen. Vielleicht sieht dein Weg nicht aus wie der anderer. Das heißt nicht, dass er falsch ist.
* Höre auf Ratschläge. Manche Dinge sind einfach mehr Fantasie als Magie. Manche Dinge können dir sehr weh tun. Du musst dir nichts vorschreiben lassen, aber hör die ratschläge zumindest an und überlege, ob sie sinnvoll sind.


Falls dich eines der Themen interessiert, gebe ich dir gerne Praxisorientiere Literaturempfehlungen[/i]

Ist eben genau das Selbe...nur die Namen der Angerufenen ist variabel.Ob nun Gott,oder Satan,oder,oder,oder....
Natürlich wird nur der Auserwählte erhört..ist ja klar,sonst könnte das ja jeder...und daran krankt die ganze Sache.Es kann nämlich jeder.Das Erfinden von Spukgestalten und imaginären Freunden ist jedem Kind gegeben,nur leider gewöhnen sich die meisten Menschen diese "Unart"schnell ab,oder versuchen sich zumindest dieses einzureden.Und dann?...Dann kommt ein"Erwählter",oder auch selbsternannter "Messias",und erzählt einen vom Pferd...und schon ist es wieder sehr löblich sich mit allerlei Spuk zu umgeben.Die Folgen(Du wählst ja selber erschreckende Beispiele und Bücher um "Unwürdige"in ihre Schranken zu weisen)sind bekannt.
Und wenn man genug"Gläubige"zusammen hat.....erfolgt sogar eine Weiterentwicklung!Sozial gesehen erfolgt ja für den"Meister"eine Höherstufung innerhalb der Gemeinde,und die Gemeinde an sich ist natürlich jedem,der etwas anderes,oder gar an gar nix glaubt,überlegen....glauben sie zumindest,was ja dann auch den Begriff"Gläubige"erklärt.
Und das was manche Leute so an Negativwerbung in eigener Sache auf die Beine stellen......Hut ab!
Obwohl,das hat ja Tradition,das natürlich nur der Hohepriester "befugt" und körperlich,wie geistig in der Lage ist,mit höheren Wesen zu kommunizieren....
Freundschaft!
P.S.:Sich dabei wahnsinnig elitär vorzukommen gehört natürlich dazu!Sonst funktioniert das Ganze ja nicht!

Tja, Gabor, beim lesen Deines Beitrags kommt mir das Wort "Wenn zwei das gleiche tun ist noch lange nicht dasselbe." in den Sinn.

[quote="Fog"][quote="Mi+"]

Aha, Jahre im Internet herumgedüst und nie die Grundlagenbücher gelesen, Crowley, Bardon, VD, Eremor moderner, sehr befremdlich.
[/quote]

Auf wen bezieht sich das, Mi+?

"Dazu geboren sein"... wenn man das schamanisch betrachtet MUSST du dazu geboren sein.

Und Gabor: Mit "unterrichten" habe ich einen komplexen Vorgang umschrieben. In der hohen Magie geht es darum dein Potential zu entfalten und zu erweitern, erzähl mir doch bitte mal wie du das machen willst wenn du mit Magie nichts lernst.[/quote]
"Potential"...mmmhh...welches denn?Du meinst jetzt nicht das,welches ja oft den"fehlgeleiteten"Christen unterstellt wird?Das Hören von Stimmen,die sonst keiner hört....das fühlen der Anwesenheit von imaginären Wesen...das Empfangen von Eingebungen aus dem Äther....sowas in der Richtung?Und das alles auf Grundlage von Anweisungen irgendwelcher nicht ganz klar denkender Drogenkonsumenten?Oder meinst Du gar das Verherrlichen von Romanfiguren und-Gestalten?
Das ist ja alles ganz lustig...wie eben die Jagd nach "Nessi"auch....aber zweckorientiert?
Was soll sich da entfalten können?
Und dann die diversen lustigen Praktiken....ich führe meine Körper mittels übertriebener Meditation,Fasten,Schmerzen,und eben besagten Drogen langsam an die Grenzen der Belastbarkeit,und nehme dann Dinge wahr,die...REAL sind?Sehr fraglich!
Und das ganze mit dem Ziel eine autarke Persönlichkeit zu werden?Also geplante Vereinsamung?
Freundschaft!

Bin im Chat, habe 20 Minuten Zeit.