Dämonenforum

ich möchte euch schilder was für mich atheistischer satanismuß ist.
anhand eigener älterer dialoge.
ich habe in anderem zusammenhang diesen text schon mal gesendet.
da ist er aber untergegangen.
mich interessiert eure meinung

was sind für mich spirituelle manifestation
(mir ist halt kein besseres wort eingefallen)

ich will versuchen zu schildern was ich mir darunter vorstelle.
jemand hat eine idee. die idee ist gut, sie ist stark.
sie hat spirituelle substanz.. mit ihrer verbreitung verstärkt
sich ihre spirituelle substanz.. wieso sollten sonst mächtige
götter auf verehrung wertlegen. verehrung stärkt die
spirituelle substanz.. die idee entwickelt sich fort weil
andere denken sie weiter . die idee überdauert zeitalter.

je stärker die spirituelle substanz desto mehr nimmt sie
einfluß auf das leben der menschen.

die idee lebt.
sie hat alle merkmahle von leben es gibt wachstum, fortpflanzung und
reaktion auf veränderungen der umwelt und sie kann sterben.

die idee jhwh hat sich mit der idee des tischler fortgepflanzt.
von dieser gott-idee sind viele besessen. das geht sogar bis zu
vorstellung der direkten kommunikation oder der vorstellung
gott persönlich erlebt zu haben. man tötet sogar für sie.

dafür gibt es viele beispiele.

wenn ich also sage ich bin von pazuzu besessen meine ich, dass
die spirituelle substanz der idee pazuzu mich beeinflusst ,
mich stark beschäftigt. ich bin mit meiner interesse für pazuzu
zwar isoliert aber nicht allein. pazuzu wird stärker.
allein die anzahl der im netz angebotenen neuerschaffenen pazuzu-figuren wächst ständig.
das alles weißt auf ein zunehmendes interesse an pazuzu hin.
2000 unter goole 2 taused gestern 457 tausend stichworte

viele menschen sind von irgend welchen ideen oder vorstellungen besessen

Zitat: rafa:

Ich glaube nicht an Jhwh. Ich erkenne ihn: Er ist der Kollektiv- und Kulturgeist der Juden.
http://rafa.foren-city.de/topic,3785,20 ... itaet.html




mir scheint die gottesvorstellung als
die spirituelle manifestation einer idee schlüssiger.

dazu braucht mann kein kollektiv.
jeder dem die idee liegt, dem sie gefällt zu dessen person
sie passt. kann die idee aufnehmen.

sicherlich verbreiten sich solche ideen großflächiger in einem
einheitlichen kulturellem oder sprachlichem umfeld.

ich glaube nicht, dass das jüdische kollektivbewustsein das christentum
oder ähnliches hervorbringen musste.
nur einer hat damit begonnen eine neue idee, zu entwickeln. es sind dabei natürlich anregungen aus seinem
kulturellen umfeld mit eingeflossen.
es gab zu dieser zeit noch kein kollektiv.
nur weil anderen die idee gefallen hat ist sie zu
einer spirituelle manifestation , mit der entsprechenden dynamik ,geworden.
erst dann hat sich im laufe der zeit ein kollektivbewustsein gebildet.

ich glaube , dass die spirituelle manifestation (idee) eines einzelnen ausreicht um
eine gottesvorstellung zu erzeugen.

buddha und mohamed wahren , glaube ich, einzelgänger bevor sie
ihre idee zu führern gemacht hat.

Zitat rafa:
Der Geist des Volkes hat freilich ein Bewusstsein - aber kein direkt autonomes:


ich sehe da eine dynamische idee und du einen kulturgeist.
du personifizierst dabei den kulturgeist sogar.
du sprichst ihm diverse fähighigkeiten bis hin zur klugheit zu.
du kommunizierst mit ihm.
die nimmst ihn letztlich als real wahr.




hallo rafa
mir ist da im zusammenhang zu unseren gespräche , dass gott eine art kollektiv oder
kulturgeist ist etwas eingefallen. . unsere vorstellungen sind da ja garnicht so verschieden. nur in der frage der personifizierung habe ich andere vorstellungen.

also mir ist der gedanke gekommen, dass satan , ahrimann,. seth usw. immer die selben
vorstellungen sind. . nur von den verschiedenen völkern und in verschiedenen zeiten
leicht unterschiedlich dargestellt.

ein kollektiv- kulturgeist in unterschiedlichen kulturen und zeiten ?
nein da muß mehr sein.

wo kommt das her ?

nur die unterschiedliche ausformung ist ein kulturgeist.

dahinter steht die urangst.

die angst vor dem bösen, dem was uns böses passieren kann ohne, dass wir es beeinflussen können. die angst gefressen zu werden zu verbrennen usw.
wir können uns an alle regeln halten doch vor einem blitz , krankheiten willkür usw. können wir uns nicht schützen.
diese angst formt natürlich auch unser kollektivbewusstsein.

sie ist ein instinkt, viel älter als alle kultur ,selbst als die sprache.
auch die tiere haben ihn.

möglich, dass diese angst die ursache für die allerersten spirituellen gedanken der menschen war.
gedanken nach dem woher und wohin kamen erst später. götter kamen erst später.

also ist der geist hinter “satan” viel älter als jeder gott, sicher aber als alle monotheistische götter.
er ist als teil unserer instinkte und in jedem vorhanden.
an götter muß man glauben und das tut nicht jeder.
er ist viel mächtiger als jeder kultur- klollektivgeist.
diese angst kann kulturen beeinflussen.

das schöne an diesem gedanken ist, dass er weder die frage nach dem vorhandensein personifizierter götter oder einer unsterblichen seele berührt.

eine möglichkeit als atheist auch satanist zu sein

ihre ursache (der angst) ist ein überlebenfaktor.
sie ist älter als unsere kultur ja älter als unsere sprache.
da steckt kein kulturgeist dahinter, es ist purer instinkt.
wo sollte da welcher geist existieren ?


nur die starken können ihre angst steuern.
die anderen suchen schutz bei einer gottesillusion..


die angst kann einen warnen.
z.b.wenn du angst hast hörst du die schritte eines verfolgers früher.

angst machen uns vorsichtig.
sie schützt uns.

große angst lässt uns dinge tun vor dehnen wir normalerweise angst haben.
z.b. ich würde durch ein minenfeld gehen wenn hinter mir der feind
mich sicher umbringen würde

angst kann eine große triebfeder sein.
z.b. wandern menschen aus wenn krieg oder hunger droht.
stadtmauern, deiche, feuerleitern usw.wurden deshalb gebaut.

angst vor strafe schützt die gemeinschaft ein wenig vor verbrechern.

angst lässt uns im voraus planen.


also angst ist nicht nur etwas negatives, destruktives . wenn man angst
zulässt ,sich ihrer bewusst ist kann man sie nützten.

angst ist ja nicht feigheit.
nur wer angst hat ist mutig.
es ist ja nicht so, dass wenn etwas zu tun möchte und dabei angst hat, dass man es garnicht macht. man überlegt sich nur einen besseren , sicheren weg.

ich richte mich , in meinem leben, stark nach meinen instinkten.
ich glaube meine instinkte wissen besser was für mich gut ist
als mein verstand.
und angst gehört dazu.

zitat rafa :
Ach SO meinst du? Ja, da kann ich dir nur Recht geben.


wenn satan also die angst ist, ist die nutzung der angst der kern der schwarzen magie.
wenn du die instinktive angst der menschen weckst kannst diese sie beherrschen.
dazu braucht man keinen gott oder eine unsterbliche seele.
so kann ich als atheist auch satanist sein.

@pazuzu.
Das hast du gut erklärt. Das mit der Angst finde ich gut. Ich persönlich bin sogar ein wahrer Freund der Angst bin ich doch froh Angst zu empfinden was mich einmal davor bewahrt hat einen Menschen zu töten. Ich hatte Angst davor als menschliches Monster zu enden. Deswegen ist die Angst ein Freund von mir.

Ich opfere auch keinen Göttern ich gebe gerne Energie an den grossen Geist, die eine Energie oder Gott ab...WEIL: Auch die Götter sollen sich ihre Brötchen verdienen...aber in meinem Falle hast du mich auf die Idee gebracht Satan in Hinblick auf die Angst Bier zu opfern *sich auf den Weg macht* (Ich werde es aber der Angst opfern. Wenn Satan Sie verkörpert wird er es schon bekommen)...denn dein Text hat mich schon überzeugt dass es irgendwie so sein muss. Konnte es gut nachempfinden da ich ja über mehrere Jahre sehr oft positiv an Angst denke ist für mich deine These sehr schlüssig.

Echt gut.

Aber ich habe eine Frage: Es heisst ja DIE Angst. Sollte es da nicht eine Göttin sein die die Angst verwaltet?

Hmmm,schöne Abhandlung.Aber:Deiche werden aus Angst gebaut?Dann sind die Holländer ja wohl Weltmeister im "Angst haben"!Das würde auch die Kaffee-Läden erklären...Verdrängungstaktik!
Also,wer sowas schreibt,hat nie richtig Angst gehabt!
Zum Titel des Themas hätt ich noch `ne Frage:Ein keiner Religion angehöriger Religionsangehöriger?
Freundschaft

gabor hat geschrieben:Hmmm,schöne Abhandlung.Aber:Deiche werden aus Angst gebaut?Dann sind die Holländer ja wohl Weltmeister im "Angst haben"!Das würde auch die Kaffee-Läden erklären...Verdrängungstaktik!
Also,wer sowas schreibt,hat nie richtig Angst gehabt!
Zum Titel des Themas hätt ich noch `ne Frage:Ein keiner Religion angehöriger Religionsangehöriger?
Freundschaft

@Gabor.
Ich glaube dass du in der Hinsicht noch ein kleiner grüner trolliger Sprössling bist der sich an´s Licht kämpfen muss. Du hast hier nur von deiner Natur aus eine Ahnung. Und deswegen sage ich auch nichts weiter dazu...ausser dir fährt die Angst auch durch Mark und Knochen. Weshalb bist du sonst so ein Gebeinefetisch?

gabor hat geschrieben::Ein keiner Religion angehöriger Religionsangehöriger?
Freundschaft

eine keiner religion angehörenden weltanschaung.

rafa zb. ist ahriman-satanistin für sie ist es eine religion.

jo that's right was Rafa betrifft! Zu Deinen Ausführungen - ich stimme dem in großen Teilen zu was die Entstehung von #Geistern/Dämonen/Teufel/Götter betrifft - Wetter, Krankheiten, Dunkelheit gepaart mit Angst - das alles waren die Triebfeder für die ersten spirituellen Gedanken - zweifelsohne. Zum Entstehen einer 'größeren' gemeinschaftlicheren Idee bzw. deren Verbreitung, die dann in eine Religion mündet braucht es noch den Faktor Machtstreben der Verkünder/Vertreter dieser Religionen und eine große Anzahl an Leuten (Schafe ), die sich auf Grund ihrer diversen Ängste und deren vermeintliche Heilungsaussichten in ein hierarchisches Gebilde einbauen lassen.

Azazel hat geschrieben:j Zum Entstehen einer 'größeren' gemeinschaftlicheren Idee bzw. deren Verbreitung, die dann in eine Religion mündet braucht es noch den Faktor Machtstreben der Verkünder/Vertreter dieser Religionen und eine große Anzahl an Leuten (Schafe ), die sich auf Grund ihrer diversen Ängste und deren vermeintliche Heilungsaussichten in ein hierarchisches Gebilde einbauen lassen.

wenn eine idee zu einem Kollektiv- und Kulturgeist wird/geworden ist folgt das automatisch.
selbst wenn dieser kulturgeist nicht religös ist. mir fällt da spontan der kommunismus ein, selbst im kapitalismus sehe so etwas. nur die bezeichnungen sind anders.

das liegt wahrscheinlich an unserem instinkt als herdentiere.
jede herde hat eine hierarchie

Was ist denn nun in Euren Augen der Unterschied zwischen Religion,und Weltanschauung?Und wieso muss eine Religion zwangsweise auf einer Hirarchie begründet sein?Und wozu braucht es denn die vielen"Schafe"?
@Clown:Ich bin weder klein,noch grün,und ans Licht kämpfen...muss ich nicht,da war ich schon!Und die Gebeine.....sagen wir,ich bin einfach davon begeistert,was die Natur so kann.Ich kann Dir mal einen Atlas einer Kuh schicken....dann kriegst Du `ne Vorstellung,wo die Idee für das Design der Kampfflieger in "Star Wars" eigentlich herkommt!Oder gooogel mal"Gongylos gongylos"und guck Dir hinterher irgendeinen Teil von"Alien" an....
Freundschaft!

Keine Antwort,ist auch eine....sagt man!Aber,was zum Teufel,soll ich mit einem virtuellen,toten Fisch anfangen????
Oder handelt es sich gar um ein bildliches Gleichniss....
Es leben hoch die Nullen und Einsen!
Freundschaft

gabor hat geschrieben:Keine Antwort,ist auch eine....sagt man!Aber,was zum Teufel,soll ich mit einem virtuellen,toten Fisch anfangen????
Oder handelt es sich gar um ein bildliches Gleichniss....
Es leben hoch die Nullen und Einsen!
Freundschaft

In der Netzkultur wird eine durch ASCII-Art ausgedrückte Antwort auf den Beitrag eines Trolls als Red Herring bezeichnet. Der Red Herring hat beispielsweise das Aussehen <°)))o>< und soll die Wertlosigkeit des Troll-Beitrags unterstreichen.


ich hätte dir auch das hier schicken können

Aha!Man lernt nie aus!Roter hering....wer denkt sich denn sowas aus?
Die Frage besteht aber trotz des toten Fisches!
Wo ist denn nun der Unterschied zwischen Weltanschauung,und Religion?
Du hast da den Kommunismus in`s Spiel gebracht.....eindeutig eine Weltanschauung,aber wenn sich eine Religion durch das Vorhandensein eines Überwesens definiert(gut,oder böse),hätten wir da ja das Kapital(ich hoffe Du hast ein bissel was von Karlchen gelesen)als übermächtigen Gegner....erfüllt eigentlich alle Kreterien eines Überwesens.....ist dann der Kommunismus eine(Ersatz)Religion?
Freundschaft!

gabor hat geschrieben:Aha!Man lernt nie aus!Roter hering....wer denkt sich denn sowas aus?
Die Frage besteht aber trotz des toten Fisches!
Wo ist denn nun der Unterschied zwischen Weltanschauung,und Religion?
Du hast da den Kommunismus in`s Spiel gebracht.....eindeutig eine Weltanschauung,aber wenn sich eine Religion durch das Vorhandensein eines Überwesens definiert(gut,oder böse),hätten wir da ja das Kapital(ich hoffe Du hast ein bissel was von Karlchen gelesen)als übermächtigen Gegner....erfüllt eigentlich alle Kreterien eines Überwesens.....ist dann der Kommunismus eine(Ersatz)Religion?
Freundschaft!

er ist eine weltanschaung.
eine religion braucht etwas spirituelles.

und sie braucht irgendwelche Götter:-))

Ja,ist mir schon klar!Aber ist gerade im Kommunismus nicht eine an Fanatismus grenzende Spiritualität zu finden?
Erklärung:Es geht ja dann um eine klassenlose/geldlose Gesellschaft.Jeder tut sein Möglichstes,um die Gemeinschaft zu stärken,und nimmt aus dem grossen Topf nur das,was er wirklich benötigt...So,nun legt mal das NT daneben,und vergleicht!
Und Gottheiten...wie gesagt,das Böse KAPITAL(malt mir einen Steckbrief...dürfte ähnlich schwierig sein,wie ein Täterfoto von Gott!),und als Gegenpart...die GEMEINSCHAFT
Und wer hier nochmal mit toten Fischen nach mir wirft....kriegt`ne Nachgeburt vor`n Latz!
Freundschaft!

Böse KAPITAL

hat kein bewustsein, keinen eigenen willen.

Und wer hier nochmal mit toten Fischen nach mir wirft....kriegt`ne Nachgeburt vor`n Latz!

danke ich habe schon gefrühstückt.später gerne.

Das Kapital hat kein Bewusstsein... Ich lach mich tot!!!!Lernt ihr denn wirklich gar nichts mehr...?Ich geb Dir mal ein paar Stichwörter:Karl Marx/Das Kapital/Buch....
Wenn man schon blumig redet,sollten die Blumen aber auch echt sein!
Freundschaft!

gabor hat geschrieben:Das Kapital hat kein Bewusstsein... Ich lach mich tot!!!!Lernt ihr denn wirklich gar nichts mehr...?Ich geb Dir mal ein paar Stichwörter:Karl Marx/Das Kapital/Buch....
Wenn man schon blumig redet,sollten die Blumen aber auch echt sein!
Freundschaft!

Ich meine das jetzt generell und spreche niemanden persönlich aus dem Forum an:

Ich glaube die meisten Menschen die wollen dass Kapital kein Bewusstsein hat sind wahre Ausbeuter...ein Angler will ja auch nicht wahrhaben dass Fische Schmerzen empfinden (so in der Art) <--- passt eigentlich auch zum rotem Hering...sind nicht die Menschen die Andere als Trolle bezichtigen oft die die ihre eigene Meinung durchboxen wollen?
Ausserdem sind Trolle sehr erdbezogene Wesen. Man sollte Sie nicht auf ihrem eigenem Revier als Unwissende bezeichnen.

Ich denke, daß durch Gläubige (je mehr, desto stärker - auch unbewußt) ein kollektives magisches Wesen durchaus erschaffen werden kann und auch wird/wurde (man kann dieses z.B. als Egregore, magisches Wesen, Elementar oder auch schlicht als Kraftfeld bezeichnen).
Je älter dieses Kraftfeld ist und je stärker es durch die Menschheit aufgeladen - also mit Energie
(z.B. durch Glauben oder auch Angst) versorgt bzw. ernährt wurde, um so mächtiger wirkt es auch im (Unter-) Bewußtsein des/der Menschen (weiter).
So etwas wird auf materieller Ebene von machthungrigen Menschen (z.B. einer Priesterkaste) auch häufig genug ausgenutzt.
Natürlich kann ein solches Kraftfeld auch von einer Einzelperson erschaffen werden (der bewußte Glaube ist auch eine effektive Technik!).

Deshalb ist für mich z.B. der Streit, ob "Satan" oder "Gott" reale Wesen sind oder 'nur' Lebenseinstellungen, völlig irrelevant!
Wichtig ist für mich in diesem Sinne nur, welche Affinität Ich persönlich dazu habe (sofern Ich dadurch nicht von z.B. Andersdenkenden/Andersgläubigen angegangen werde, wie es ja weltweit von z.B. monotheistischen Gläubigen praktiziert wird)...

Das war mein Senf dazu.

dem Senf schließe ich mich an!

Wenn man mal die deutsche Entsprechung des Wortes"Affinität"in den Satz einbringt,macht der Satz keinen Sinn mehr!
Und was das "Kraftfeld" angeht.....Gott sei Dank ist die CoS weder reich an Mitgliedern,noch besonders alt.....
Freundschaft!

@Gabor: Hier ist natürlich die philosophische Affinität gemeint. Somit ergibt das durchaus einen Sinn!
Darüberhinaus: Gib' doch bitte nur Deinen Senf dazu, wenn Du wirklich etwas themenbezogenes zu sagen hast.
Ansonsten sabotierst Du nur Themen und sachbezogene Diskussionen - das geht leider manchmal zu weit über provokante und mitunter auch lustige Bemerkungen von Dir hinaus.

Philosophische Affinität....das klingt zumindest sehr professionell...
Und was die Sabotage angeht....wir waren doch irgendwie bei der Unterscheidung von Weltanschaung,und Religion.Soweit zu themenbezogenen Beiträgen...
Das mein zweiter Satz nicht ernst gemeint war.....man,Aza!beschaff endlich den Ironie-Smilie!!!
Freundschaft!

Dein zweiter Satz hat mich hier auch nicht gestört. Affinität im philosophischen Sinne "klingt nicht professionell", sondern hat eine festgelegte Bedeutung. Just for info.

Hey,gut jetzt!Was hatten wir alles?Affinitäten in allen Variationen/tote Fische/Verkehrszeichen....Streitigkeiten....WIESE!Ich pack schonmal die Handschuhe aus!
So,und wo ist nun der Unterschied zwischen Religion und Weltanschauung?
Freundschaft!