Dämonenforum

Indary hat geschrieben:von staatlicher seite ist eine gleichgeschlechtliche partnerschafft doch ohnehin kein thema mehr.

@Indary... das was um D rundherum ist gehört auch zur Welt.. und auch das was auf der anderen Seite der Erde ist..

Wurde die Antwort von Laura auf diesen Brief schon gepostet?

Hier:

Lieber Jake,

Ihre Bemühen in allen Ehren! Sie sind ein Mensch, der weiß "Großen Frieden hat, wer das Gesetz Gottes liebt." (Ps 119,165) Nun fragen Sie sich vielleicht: Wie kommt es, daß ich keinen Frieden habe, sondern viele Fragen und Unruhe.

Vielleicht kommt es einfach daher, daß Sie die ganze Bibel nicht gründlich genug gelesen haben. Hätten Sie es nämlich getan, hätten Sie auf Ihre Fragen selbst die Antworten finden können.

a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

Nein, sollen Sie nicht! Sie sollen nicht einmal am Altar einen Stier zum Brandopfer "darbieten"! Seit der Reform des Königs Josia dürfen Brandopfer nämlich nur noch im Tempel von Jerusalem geopfert werden. Warten Sie also mit ihrem Brandopfer bitte zum Wiederaufbau des Jerusalemer Tempels. Probleme mit Nachbarn gibt es dort sicher nicht.

b ) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

Früher nannte man diejenigen, welche die Arbeit der Grundbesitzer ausführten, Sklaven. Heute nennt man sie - je nach Tätigkeit - Arbeiter, Angestellte oder Manager.
Es ist bedauerlich, daß sie in solch finanziellen Schwierigkeiten sind, daß sie einen „Verkauf“ ihrer Tochter erwägen müssen. Vermutlich werden Sie für Ihre Tochter keinen so hohen Preis erzielen wie er heutzutage für Profisportler erzielt werden kann. Der Sklavenhandel mit Fußballern oder anderen Spitzensportlern ist gegenwärtig nicht so anrüchig, dafür aber sehr viel profitabler.
Wenn Sie ihre Tochter „verkaufen“, vergewissern sie sich bitte unbedingt vorher, daß der „Käufer“ sich an das Gesetz hält und somit weiß, daß "Sklaverei" im AT etwas anderes ist als die eines antiken römischen Großgrundbesitzers oder eines amerikanischen Südstaatlers. Ihre Tochter wird demgemäß nicht „Leibeigene“ und "Eigentum" des „Käufers“, sondern sozusagen seine „Angestellte“. Nach sieben Jahren ist sie gemäß dem Gesetz (Ex 22,2) ohne weiteres wieder zu entlassen, wenn sie entlassen werden möchte.

c) Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

Es geht in Lev 15 ausdrücklich um das Berühren von Frauen: „Und jeder, der sie anrührt, wird bis zum Abend unrein sein.“
Ich frage Sie. lieber Jake: Müssen sie wirklich alle Frauen, die Ihnen über den Weg laufen anfassen? Jede Frau, die etwas auf sich hält, wird daraufhin pikiert reagieren, unabhängig davon, ob sie sich im Zustand ihrer "menstrualen Unreinheit" befindet oder nicht.

d) Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?

Glauben Sie nicht alles, was Ihr Freund Ihnen erzählt. Es gibt viele Kanadier, die sich und ihre Arbeitskraft in den USA zu Markte tragen und verkaufen.

e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?

Sind Sie nicht! Da könnte jeder kommen, seinen unliebsamen Mitmenschen erschlagen und dann behaupten, er hätte dies oder jenes Gebot übertreten. Diese Sache gehört also vor die dafür zuständigen Stellen. Wenn Sie also die Gesetzesübertretung bei den zuständigen staatlichen Stellen angezeigt haben, ist die Sache im Grunde für Sie erledigt. Das Urteil haben nicht Sie zu sprechen. Sie haben sich nur bereitzuhalten, gegebenenfalls als Zeuge auszusagen. Wenn die staatlichen Stellen sie auffordern, an der Hinrichtung mitzuwirken, werden Sie sich aber kaum dieser Auforderung entziehen können: "Die Hand der Zeugen soll zuerst gegen ihn sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volkes. Und du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen." (Dtn 17,7).
Wenn Sie allerdings der einzige Zeuge sind, wird dem Betreffenden aber nix passieren: "Auf die Aussage zweier Zeugen oder dreier Zeugen hin soll getötet werden, wer sterben soll. Er darf nicht auf die Aussage eines einzelnen Zeugen hin getötet werden." (Dtn 17,6).
Im Gegenteil: So eine Anklage kann auch „nach hinten losgehen“: "Wenn ein falscher Zeuge gegen jemanden auftritt, um ihn des Ungehorsams zu beschuldigen, dann sollen die beiden Männer, die den Rechtsstreit führen, vor den HERRN treten, vor die Priester und die Richter, die in jenen Tagen dasein werden. Und die Richter sollen die Sache genau untersuchen. Und siehe, ist der Zeuge ein Lügenzeuge, hat er gegen seinen Bruder Lüge bezeugt, dann sollt ihr ihm tun, wie er seinem Bruder zu tun gedachte. Und du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen." (Dtn 19,16-21).
Seien Sie also vorsichtig und überlegen Sie genau, was Sie tun. "Laufe nicht zu schnell vor Gericht; denn was willst du zuletzt machen, wenn dich dein Nächster beschämt?" (Spr 25,

f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11:10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?

Hier ist zu unterscheiden, wem dies oder jenes ein Greuel ist oder sein soll.
Gott gebietet in Lev 11,10, daß manche verschiedenen Speisen ein Greuel sein sollen.
Im Gegensatz zur praktizierten Homosexualität, die auf jeden Fall Gott (!) ein Greuel ist (aber nicht allen Menschen) sind hier bei den Speisegeboten auch keine Strafbestimmungen beigefügt. Insofern könnte man Ihrem Freunde zustimmen.
Wenn Sie also partout einen Maulwurf braten wollen oder ganz und gar nicht von geschmortem Wiedehopf oder gekochten Molchen lassen können ... wenn Sie sich also vor gar nichts ekeln, kann ich Ihnen auch nicht raten.
Nur achten Sie bitte darauf, daß sie nicht unter Naturschutz stehende Tiere jagen und verzehren. Unsere Naturschutzbehörden und Umweltschützer sind ganz und gar unbarmherzig – im Gegensatz zu Gott.

g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, daß ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muß zugeben, daß ich Lesebrillen trage. Muß meine Sehkraft perfekt sein oder gibt's hier ein wenig Spielraum?

Ich gehe davon aus, daß Sie dem Stamme Levi zugehörig sind, denn sonst haben sie sich dem Altar überhaupt nicht zu nahen. Legen Sie Ihren Fall dem zur Zeit amtierenden Hohen Priester vor. Da Lesebrillen allerdings nicht im Gesetz verboten sind, denke ich, daß sie gute Chancen haben.
Im übrigen ist hier wörtlich von weißen Flecken in den Augen die Reden und nicht von verminderter Sehkraft. Sollte dieser Fall bei Ihnen zutreffen, sehe ich allerdings schwarz für Ihre Priesterkarriere. Das gilt übrigens auch für den Fall, daß Sie ein „Buckliger oder ein Zwerg sind oder die Krätze oder Flechte oder zerdrückte Hoden“ haben.
Da sind Sie mit Ihrer Lesebrille eigentlich noch gut bedient. Finden Sie nicht auch?

h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?

Gar nicht, denn in Lev 19,27 wird das Schneiden der Haare nicht mit dem Tode bedroht.

i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, daß das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

Spielen sie Fußball mit den Händen?
Falls sie Angst davor haben, einen Ball aus Schweinsleder zu berühren, ziehen sie getrost Handschuhe an. Man sieht das bei den Torhütern ja öfter. Aber nur, wenn diese Handschuhe nicht aus Schweinsleder sind! Vielleicht sollten sie darauf drängen, Bälle aus anderen Materialien zu verwenden. Oder Sie spielen einfach Schach oder joggen.

j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20:14)

Hier gilt das unter Punkt e) Gesagte sinngemäß. Von einer Hinrichtung im Rahmen einer kleinen, familiären Zeremonie steht übrigens in Lev 20:14 nichts. Da haben sie vielleicht nicht richtig aufgepaßt beim Lesen.

So weit zu Ihren Fragen.
Ich hoffe, lieber Jake, Ihnen geholfen und die guten Gebote Gesetze Gottes noch lieber gemacht zu haben.
Denn "das Gesetz des HERRN ist vollkommen und erquickt die Seele; das Zeugnis des HERRN ist zuverlässig und macht den Einfältigen weise." (Ps 19,

Ihre Laura


der Link existiert leider nicht mehr.
freundliche Grüße

lol, der typische fall.
jake denk er ist besonders schlau und parosiert das ganze ma kräftig, aber wenn man nur paar seiten weiter in der bibel blättert (oder einfach mal nur liest was da steht) findet man schon für jake sehr peinliche antworten auf seine fragen

@evoi: klar gibt es noch mehr außer D, abe die leute dort können sich doch selbst gedanken darüber machen, in wie weit eine religion ihr leben bestimmt. und falls sie das nicht können, sollte man erstmal dafür sorgen, dass sie die grundlagen dafür gelegt bekommen, dass es ihnen möglich wird, sich selbst gedanken zu machen und ihren willen gegenüber der staatsgewalt durchzusetzen und da sind wir schonwieder weit ab vom thema. oder?

Glauben Sie nicht alles, als Sklaven können Sie nehmen wen sie wollen. So ähnlich hört sich die frohe Botschaft doch an, oder?

Hier steht jedenfalls einiges über sie:
auf englisch mit Bild: undefined://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Laura_Schlessinger

auf deutsch: undefined://de.wikipedia.org/wiki/Laura_Schlessinger

freundliche Grüße

oh mann!!! ehrlich ich bin froh nur auf dem papier katholisch zu sein, wenn ich so eine tuss auf der straße treffen würde, müsste ich sie wohl töten, so was nenn ich einfach nur unheilbar krank!!!
ich habe allerdings auch eine antwort für den lieben jake auf die diese doofe tuss eigentlich auf drauf kommen müsste
Jake man darf gar nicht töten denn das ist eine sünde!!

so und das beweist wiedermal das der ganze bibel quatsch sinnlos ist denn wenn man nicht töten darf wie soll man andere sünder umbringen?

ähmmmmm...
in der deutschen übersetzung steht zwar: "du sollst nicht töten", allerdings ist das keine gelungene übersetzung. die übersetzung "du sollst nicht morden" kommt dem wahren sinn schon wesentlich näher und da schaut das ganze schon en bischl anners aus.

ich glaube übrigens kaum, dass hier überhaupt jemand in der lage ist, zu BEWEISEN, dass die "ganze bibel quatsch sinnlos ist"

zitat eines philosophieprofessors, proseminar "die philosophie des bösen":
"Ich verstehe einen Text, wenn ich die Fragen verstehe, auf die der Tet antwortet."

Tja, es soll immer noch Leute geben, die dermaßen zuviel Geld haben, daß sie es den frechen Mördern in den Rachen werfen.

_____________________________________

Wenn aber Christus, der gesagt hat: 'Du sollst nicht töten!'
an seinem Kreuz sehen muß, wie sich die Felder blutig röten;
wenn die Pfaffen Kanonen und Flugzeuge segnen
und in den Feldgottesdiensten beten, daß es Blut möge regnen;
und wenn die Vertreter Gottes auf Erden
Soldaten-Hämmel treiben, auf daß sie geschlachtet werden;
und wenn die Glocken läuten: 'Mord! und die Choräle hallen:
'Mord! Ihr sollt eure Feinde niederknallen!'
Und wenn jemand so verrät den Gottessohn-:
Das ist keine Schande.
Das ist Religion.
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935)

Leider hat er auf eine Bibelklugscheißerin getroffen die zu allen andere zitate sagt die in anderen büchern geschrieben sind . Mit den hauch an karikatur hat er daneben getroffen.

mfg Apo

Der Brief ist ziemlich gut

Leider auch die Antwort. Zumindest für Christen befriedigend, da alles, was sie ja anscheinend in der Bibel steht (habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, alles durchzuarbeiten...)
Bis auf diesen Punkt:
"die auf jeden Fall Gott (!) ein Greul ist!" (Homosexualiät)

Dafür gibt es keine Beweise in der Bibel!

Hier mal wieder meine Lieblingsstelle:
"Weh ist mir um dich, mein Bruder Jonatan.
Du warst mir sehr lieb.
Wunderbarer war deine Liebe für mich
als die Liebe der Frauen." (2.Sam 1,26)

Sehr schön auch Ruths Schwur an Noemi:
"Wohin du gehst, dahin gehe auch ich, und wo du bleibst, da bleibe auch ich. Dein Volk ist mein Volk, und dein Gott ist mein Gott. Wo du stirbst, da sterbe auch ich, da will ich begraben sein. Der Herr soll mir dies und das antun – nur der Tod wird mich von dir scheiden." (Rut 1,16-17)

Kritiker sagen, es sei kein anhaltspunkt für einen sexuellen Kontakt in diesen Worten zu finden.
Aber auch keiner dagegen oder?
Mal abgesehen davon, dass ich es sowas von Leid bin, dass Homo-/Bisexuelle auf ihren SEX reduziert werden.
Bei heterosexuellen Paaren liegt ja (meistens zumindest) auch der Fokus auf der gegenseitigen Liebe und nicht auf dem Sex....
(Ich will jetzt nicht prüde wirken. Aber wenn ich nur Sex will, dann habe ich eine Affäre, keine Beziehung!)

Und von Liebe, die weit mehr als Freundschaft ist sprechen diese Zitate auf jeden Fall!

nun die römische brut hat halt zurechtgeschrieben was sie haben wollten.

es gibt aber andere evangelien " das geheime markusevangelium"
sagt sehr deutlich, das der tischler schwul war.
man sollte dazu auch die umstände betrachen.

ein trupp von 13 männer in einer zeit , in der die menschen
schon sehr jung von ihren eltern verheiratet wurden.

keiner dieser männer soll sexuelle bedürfnisse gehabt haben.
ich kann das nicht glauben.

Nun zitiert Clemens eine Passage des geheimen Evangeliums Wort für Wort im Originaltext und gibt auch den genauen Ort an (zwischen Mk 10,34 und 35):

„Und sie kamen nach Bethanien, und eine gewisse Frau, deren Bruder gestorben war, war dort. Und herzu kommend, warf sie sich vor Jesus nieder und sagte zu ihm: 'Sohn Davids, habe Erbarmen mit mir.' Aber die Jünger wiesen sie zurück. Und Jesus, der in Wut geriet, ging mit ihr in den Garten, wo das Grab war, und sogleich wurde ein lauter Schrei aus dem Grab gehört. Und näher tretend, rollte Jesus den Stein vom Eingang des Grabes weg. Und sogleich ging er hinein, wo der Jüngling war, streckte seine Hand aus und zog ihn hoch, indem er dessen Hand ergriff. Aber der Jüngling, als er ihn ansah, liebte ihn und fing an, ihn anzuflehen, daß er bei ihm sein möge. Und sie gingen aus dem Grab heraus und kamen in das Haus des Jünglings, denn er war reich. Und nach sechs Tagen sagte ihm Jesus, was er tun solle, und am Abend kommt der Jüngling zu ihm, ein leinenes Tuch über [seinem] nackten [Körper] tragend. Und er blieb diese Nacht bei ihm, denn Jesus lehrte ihn das Geheimnis des Reiches Gottes. Und von da erhob er sich und ging auf die andere Seite des Jordans zurück.“
undefined://de.wikipedia.org/wiki/Geheimes_Markusevangelium

[url=undefined://pazuzu01.spaces.live.com/][img]undefined://i136.photobucket.com/albums/q162/pazuzu_photo/k19.gif[/img][/url]

ich kann mich Alveradis nur anschließen!

Ich stimme Alveradis zu....

Alveradis hat geschrieben:Bis auf diesen Punkt:
"die auf jeden Fall Gott (!) ein Greul ist!" (Homosexualiät)

Dafür gibt es keine Beweise in der Bibel!

O doch:

3 Moses 20/13:
Wenn ein Mann mit einem anderen Mann geschlechtlich verkehrt, ist das ein abscheuliches, todeswürdiges Verbrechen; beide müssen hingerichtet werden.

Wenn man betrachtet, wie man im dritten Reich mit Homosexuellen umgegangen ist, so könnte man den Eindruck bekommen, daß das dritte Reich sehr bibeltreu war.

Heute allerdings habe wir Glaubensfreiheit, und es darf jeder glauben, was er will.

Den pädophilen Priestern allerdings würde ich sofortigen Harakiri empfehlen, denn alles andere wäre sicherlich nicht würdig und recht.

freundliche Grüße

danke Default für die Info, aber ich habe da manchesmal meine Zweifel, ob solche Stellen nicht nachträglich in die Bibel hinein geschrieben wurden..je nach Laune und Stimmung des dafür zuständigen Konvents

Ich finde den Brief Mutig und Genial.diese Frau Dr. ist bestimmt nicht auf den Brief eingegangen,weil sie nicht weis wie sie darauf kontern soll.Gell.

Weil der Schreiber dieses Briefe recht hat.Schön das er die Bibelzitate mit angegeben hat,damit die gute Frau nachlesen kann ,was für ein Mist sie da verzapfthat.


Typisch Chriten :Es stehen so viel Morde und Unzucht in der Bibel ,doch sie lesen nur das fett gedruckte,nicht das da im Verborgenen steht.

Wieso nicht gleich ein Eddafest? Das wäre doch auch eine tolle Idee!

Azazel hat geschrieben:danke Default für die Info, aber ich habe da manchesmal meine Zweifel, ob solche Stellen nicht nachträglich in die Bibel hinein geschrieben wurden..je nach Laune und Stimmung des dafür zuständigen Konvents

Das ist sicher richtig. Aber viele Leute glauben alles was da drin steht, genauso wie sie alles glauben, was im Fernsehen kommt.

Außerdem weiß man nicht, ob das was in der Bibel steht, oft einfach eine Realsatire ist. Zum Beispiel:

.....Wenn du vor eine Stadt ziehst, sie zu bestreiten, so sollst du ihr den Frieden anbieten. Antwortet sie dir friedlich und tut dir auf, so soll das Volk, das darin gefunden wird dir zinsbar und untertan sein. Will sie aber nicht friedlich mit dir handeln und will mit dir kriegen, so belagere sie. Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit des Schwertes Schärfe schlagen. Allein die Weiber, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und allen Raub sollst du unter dich austeilen und sollst essen von der Ausbeute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. Also sollst du allen Städten tun, die sehr ferne von dir liegen und nicht von den Städten dieser Völker hier sind.......
undefined://www.bibel-online.net/buch/05.5-mose/20.html#20,10

freundliche Grüße