Dämonenforum

Um astral zu werden, muss der Geist in Resonanz versetzt werden. Diese Resonanz muss stark genug sein, dass der Geist in der Lage ist sich mit wenig Energieaufwand zeitweise vom materiellen Körper zu trennen. Der Körper hat also genau die richtige Form, um den Geist drin zu behalten. Man könnte es mit der Gravitation eines Planeten vergleichen, der uns davon abhält weg zu schweben.

Der Haken ist nun: Müssten wir nicht ständig die Körper wechseln, weil immer irgendjemand astral wird? Ich denke nein. Um im niederen Erdorbit ab einer Höhe von 700km verweilen zu können benötigt man eine Geschwindigkeit von mindestens 27.000 km/h, die gehalten werden muss, damit man um die Erde "fällt". Dennoch benötigt es ständig neue Schubkorrekturen, um nicht doch irgendwann wieder herunter zu fallen. Entsprechend wird wohl auch eine höhere Energie benötigt um "um den Körper herum zu fallen".

Wir verlassen also nie die Einflusssphäre des Körpers, aber rein hypothetisch sollte eine Fremdübernahme eines Körpers durchaus im Bereich des Möglichen sein. Das würde dazu führen, dass ein anderer Geist jemanden während einer Astralreise oder mit Hilfe von Resonanz aus seinem "Orbit" kickt oder dazu verdammt ist im Orbit zu bleiben.

An der Idee mit der Resonanz könnte etwas dran sein. Dass das Denken im Gleichschritt die Stabilität des menschlichen Geistes gefährdet, ist eigentlich bekannt.

Ich hab das tatsächlich mit der Resonanz physikalisch gemeint. Ich weiß, dass man den Geist mit Akustik in Resonanz versetzen kann und eine Astralreise erzwingen kann. Natürlich spielen die Gedanken ebenfalls eine Rolle und wenn der Geist sich selbst in Schwingung bringt, kann er diese Resonanz vermutlich auch erzeugen.

Bitte jetzt aber nicht nach YouTube rennen und Binaural Beats anhören. Ich halte das Konzept die Hirnwellen eins zu eins zu übertragen für Bullshit.

Auch bringen Kopfhörer wenig: Taille und Brustkorb müssen in Resonanz versetzt werden. Deshalb haben vermutlich auch die Ägypter geglaubt, dass die Seele im Herzen liegt. Bei den paar Versuchsreihen, die ich gemacht hatte, hatte ich versucht die richtige Frequenz zu bestimmen - aber die Ergebnisse waren sehr dürftig mit Kopfhörern und nicht zu gebrauchen. Im Prinzip braucht man einen Raum, der als Klangschale dient um die genannten Bereiche des Körpers in Schwingung versetzt.
Nach meiner Erfahrung liegt die Resonanz irgendwo zwischen 50-100 Hz. Auch nicht unbedingt gesund auf Dauer.

shadow hat geschrieben: ↑15. Mai 2022 10:49 Um astral zu werden, muss der Geist in Resonanz versetzt werden. Diese Resonanz muss stark genug sein, dass der Geist in der Lage ist sich mit wenig Energieaufwand zeitweise vom materiellen Körper zu trennen. Der Körper hat also genau die richtige Form, um den Geist drin zu behalten. Man könnte es mit der Gravitation eines Planeten vergleichen, der uns davon abhält weg zu schweben.

Der Haken ist nun: Müssten wir nicht ständig die Körper wechseln, weil immer irgendjemand astral wird? Ich denke nein. Um im niederen Erdorbit ab einer Höhe von 700km verweilen zu können benötigt man eine Geschwindigkeit von mindestens 27.000 km/h, die gehalten werden muss, damit man um die Erde "fällt". Dennoch benötigt es ständig neue Schubkorrekturen, um nicht doch irgendwann wieder herunter zu fallen. Entsprechend wird wohl auch eine höhere Energie benötigt um "um den Körper herum zu fallen".

Wir verlassen also nie die Einflusssphäre des Körpers, aber rein hypothetisch sollte eine Fremdübernahme eines Körpers durchaus im Bereich des Möglichen sein. Das würde dazu führen, dass ein anderer Geist jemanden während einer Astralreise oder mit Hilfe von Resonanz aus seinem "Orbit" kickt oder dazu verdammt ist im Orbit zu bleiben.

Resonanz....bitte mal die Begrifflichkeit ergurgeln.
Es bedarf eines Impulses von aussen. Klar kann man Gläser zersingen, aber von allein machen die das eben nicht.
Wie soll denn mein Geist von meinem Geist angestubst werden?
Frequenz(gemessen in Hertz....wahrscheinlich als Hommage an die Ägytpteneden) wäre da auch noch so ein Punkt......braucht man aber beim Zaubern nicht.....
Und natürlich kann ich einem Astralreisenden mit Schwung eine auf die Rübe hauen....entweder kickt ihn/sie/es das völlig raus=tod, oder verschafft ein Koma...
Das ist dann die Resonanz, die der Schlag auf den Schädel verursacht.
Immer bereit!

whatever floats your boat. Weißt du, ich bin nicht hier um mir etwas über Linguistik sagen zu lassen. Also besser du bleibst beim Thema oder es gibt Hacktroll!

Edit: Zu deiner Aussage bzgl. Erzeugung von Resonanz. Der Einfluss von "Außen" ist ziemlich relativ, denn Menschen werden Astral einfach so. Manche auch aus eigener Kraft. Was ist "Außen" für den Geist? Der Körper ist ebenso "Außen", wenn man so will. Es geht darum den Geist zu bewegen, nicht den Körper. Der Geist kann aber den Körper bewegen und damit auch Resonanz erzeugen.

Erstmal hab ich kein Boot, denn ich mag Wasser nicht.
Linguistik ist kein Problem, da der Begriff "Resonanz" doch recht eindeutig definiert ist.
Entschuldige bitte, wenn ich Dir da in die Parade gebrettert bin, aber mal ernsthaft......klar gibt es Resonanzfelder, aber es muss dann auch etwas geben, was die Schwingung erzeugt...jetzt passiert erstmal nix, AUSSER die Frequenz passt zu den im Feld befindlichen Gegenständen.....die fangen dann an auch zu schwingen. Gut, soweit der plöde Physikkram.
Du hättest also gern gleichschwingende Seelen, oder eher etwas, was deine Seele anstubst?
Da Du ja Schall ausschliest...wie soll das gehen?
Ich mein in allen Religionen werden ja Gesänge, Trommeln...............................genutzt für die gemeinsame Extase.
Und das nun nicht nur seit Erfindung der Kirche.
Immer bereit!

Gab noch ein Edit. Hoffe, du hast es gesehen.

So wie ich das sehe, haben wir eine relativ ähnliche Sicht auf das Thema. Für dich scheint der Sinn dahinter noch nicht so klar zu sein. Religionen haben das Grundprinzip sicher gewusst und wissen es heute noch, aber sie hatten nicht unsere Mittel heutzutage und sind teilweise auch in ihrer eigenen Sichtweise verblendet für Neuerungen. Irgendwo muss doch mal Grundlagenforschung betrieben werden und ich denke hier ist ein guter Ansatz um das zu starten.

"Wer gut berät, baut mit einer Hand;
Wer gute Ratschläge erteilt und mit gutem Beispiel
vorangeht, der baut mit beiden Händen;
Aber jene, mit ihren gutgemeinten Mahnungen und
ihren abschreckenden Beispielen, bauen mit einer
Hand und zerstören mit der anderen."
[Francis Bacon]

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Cosonanz für die Goetische und Henochische Magie
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So mancher Magier wäre wohl beraten den Begriff "Cosonanz" statt "Resonanz" zu verwenden, dann würde ihm vielleicht eher bewußt, daß er es bei den Dämonen und Engeln der Goetischen und Henochischen Magie mit intelligenten, lebendigen und fühlenden Wesen zu tun hat. Da schreiben manche Magier: "Alles was ich für Magie brauche, ist Resonanz und Fokus." Klingt für mich wie ein Schüler des asiatischen Kampfsportes, der vor seinem ersten Kumite nach einer Pistole verlangt.

In den Modellen der Resonanz steht ein Rufer in einem geschlossenen System und erzeugt ein Echo. Dieses Modell suggeriert eine Welt, in der es nur diesen Rufer als lebendiges und agierendes Wesen geben kann, alles andere sind bloße Reflektionsflächen, also Objekte, totes Inventar. Dies ist eines der Lieblingsmodelle der Esoterik und konsequenterweise wird Seele dort auch als Spiegel begriffen, das optische Äquivalent zum akustischen Echo. Initiationen der Esoterik führen daher i.a.R. zu der Erkennnis, daß - da es ja nur ein wirkliches Wesen geben kann, nämlich den "Rufer" - alles andere nur Illusion sei, nämlich ein verzerrtes Echo oder ein Spiegelkabinett des eigenen "Rufens", sprich Handelns. Logisch und konsequent weitergedacht führt das Weltbild der Resonanz zu einer vollen Eigenverantwortlichkeit jedes Menschen ("selbst schuld"), denn es gibt ja nur einen Impulsgeber, ihn selbst, fremde Einflüsse ignoriert das esoterische Modell der Resonanz fast vollständig.

Während das esoterische Weltverständnis dem Bilde eines Echos, also einer Resonanz, entspricht, haben insbesondere die schamanistischen Angänge der Magie einen anderen Angang gewählt. Der Impulsgeber begreift sich dort nicht als einzig existente Person und alles um ihn herum als pure Illusion, also Echo seines Seins, sondern er erfährt sich in einer lebendigen Interaktion mit ebenso lebendigen Wesen, meist Naturgeister wie Tiergeister, Pflanzendivas aber auch Götter und Ahnen. Er begreift sich auch nicht als alleinigen Impulsgeber, sondern ist sensibel und empfänglich für Eindrücke und Impulse, die auf ihn einwirken. Anstelle einer monotonen Ich-Reflektion ist das Ziel also ein gemeinsamer Tanz und ein gemeinsames Lied des Selbst. Dieser gemeinsam begangene Weg bedeutet statt dumpfem Echo einen starken Chor und statt ignoranter Resonanz eine offenherzige "Cosonanz". Das bedeutet aber auch die Seele nicht mehr zum Objekt der eigenen narzisstischen Neigungen zu degradieren, sondern vielmehr sich auf das Abenteuer der Entdeckung einer lebendigen Seele als eine durchaus fremde, intelligente, eigenständige und eventuell sogar erschreckende Lebensform einzulassen. Es bedeutet auch, sich von vielen althergebrachten und manchmal auch liebgewordenen Denkmustern zu verabschieden.

Der esoterische Angang erhebt das Ich zu einer bedeutenden Majestät, einem Gott (allerdings in einem ansonsten leeren Universum) während der magisch-schamanistische Angang das Ich nur als kleinen, eher unbedeutenden Teil eines ungleich viel mächtigeren und komplexeren Systems erlebt. Wenn ein Esoteriker zurückblickt, dann betreibt er gerne Reinkarnationsforschung und entdeckt, daß er in einem früheren Leben ein Pharaoh, ein König oder eine sonstige bedeutende und wichtige Persönlichkeit war. Wenn ein Schamane zurückblickt, dann entdeckt er seine Ahnen und die Atavismen, die sein Herz mit dem Pulsschlag des Universums auf ewig und in Liebe verbinden.

Thefalus

Ist Resonanz nicht immer auch Cosonanz? Wellen löschen sich aus oder steigern die Amplitude im Zusammenspiel mit anderen Rufern. Passt für mich

Neee, ist es nicht! Drum die unterschiedliche Wortgebung.
Aber das sind ja wieder nur linguistische Spielereien......
@Thefalus: Bin ich da irgendwie gemeint, mit dem Poem vom Herrn Schinken?Und wenn ja...wo?
Immer bereit!
P.S.: Dissonanz hatten wir noch gar nicht...also gegenläufige Wellen, die einander aufheben....Ist das nicht der Weg zur perfekten Meditation?
Und etwas Klugscheisserei: Für COsonantz braucht es zwei Quellen. Drum CO.

Das Schinkenspeck-Zitat bezieht sich auf Resonanz-Kasper in der Magie. Voller Theorie und null Ahnung. Aber schonmal nen Buch schreiben.

Ne, du machst sowas nicht. Bei dir deute ich auch nix an, sondern immer voll auf die Zwölf. Ich mag klare Verhältnisse.

Thefalus

Immer bereit!

shadow hat geschrieben: ↑15. Mai 2022 10:49 Wir verlassen also nie die Einflusssphäre des Körpers, aber rein hypothetisch sollte eine Fremdübernahme eines Körpers durchaus im Bereich des Möglichen sein. Das würde dazu führen, dass ein anderer Geist jemanden während einer Astralreise oder mit Hilfe von Resonanz aus seinem "Orbit" kickt oder dazu verdammt ist im Orbit zu bleiben.

DAs Thema Resonanz mal aussen vor gelassen (kann ich nicht einordnen/beurteilen), die letztere Idee ist an mehreren Stellen beschrieben - ich müsste nachdenken um mich an die Quellen zu erinnern, aber definitiv in der (anspruchsvolleren) westlichen Mysterientradition. Also die Idee, dass ein hinreichend kompetenter Magier sich einen existierenden Körper sozusagen annektieren kann.

Was davon zu halten ist, weiss ich nicht - ich hab zwar schon viele merkwürdige Dinge erlebt, aber die passen nicht zusammen mit dem, was unter dem Begriff Astral(reisen) in der der esoterischen Tradition offenbar Konsens ist.

shadow hat geschrieben: ↑15. Mai 2022 11:01 Auch bringen Kopfhörer wenig: Taille und Brustkorb müssen in Resonanz versetzt werden.

Das ist nun eine hochinteressante Idee. Ich ahb mich immer gewundert, dass, wenn ich eine Konserve anhöre, auf Kopfhörer oder auf normalen Lautsprechern, das eben Musikhören ist: ich muss im Kopf bewusst zuhören, oder die Musik läuft halt nebenher. Ganz anders dagegen wenn ich auf einem Live-Konzert vor der Bühne stehe - da dauert es nur Sekunden und mein alltägliches Denken ist komplett weg und alles nur noch Gegenwart.
Ich hab mir das zu erklären versucht damit, dass Live eben eine andere, authentischere Qualität ist - aber das kanns nicht sein, weil eh das meiste aus dem Sampler kommt und die Qualität als solche oft einfach scheisse ist, verglichen mit einer gemasterten Aufnahme.

Aber damit Musik in Brust und Bauch ankommt, braucht es vor allem - Quadratmeter an Abstrahlfläche der Tieftonwandler. Alles andere funktioniert nicht (auch wenn BOSE da was anderes sagt). Oder eben einfach nur echtes Trommeln am Lagerfeuer.
Und das -erstere- hat man halt nur bei Bühnen-PAs, bevorzugt solche für draussen, wo Platz dafür ist.

Thefalus : Cosonanz für die Goetische und Henochische Magie

Elevation Eight hat geschrieben: ↑15. Aug 2022 19:22

shadow hat geschrieben: ↑15. Mai 2022 10:49 Wir verlassen also nie die Einflusssphäre des Körpers, aber rein hypothetisch sollte eine Fremdübernahme eines Körpers durchaus im Bereich des Möglichen sein. Das würde dazu führen, dass ein anderer Geist jemanden während einer Astralreise oder mit Hilfe von Resonanz aus seinem "Orbit" kickt oder dazu verdammt ist im Orbit zu bleiben.

DAs Thema Resonanz mal aussen vor gelassen (kann ich nicht einordnen/beurteilen), die letztere Idee ist an mehreren Stellen beschrieben - ich müsste nachdenken um mich an die Quellen zu erinnern, aber definitiv in der (anspruchsvolleren) westlichen Mysterientradition. Also die Idee, dass ein hinreichend kompetenter Magier sich einen existierenden Körper sozusagen annektieren kann.

Was davon zu halten ist, weiss ich nicht - ich hab zwar schon viele merkwürdige Dinge erlebt, aber die passen nicht zusammen mit dem, was unter dem Begriff Astral(reisen) in der der esoterischen Tradition offenbar Konsens ist.

shadow hat geschrieben: ↑15. Mai 2022 11:01 Auch bringen Kopfhörer wenig: Taille und Brustkorb müssen in Resonanz versetzt werden.

Das ist nun eine hochinteressante Idee. Ich ahb mich immer gewundert, dass, wenn ich eine Konserve anhöre, auf Kopfhörer oder auf normalen Lautsprechern, das eben Musikhören ist: ich muss im Kopf bewusst zuhören, oder die Musik läuft halt nebenher. Ganz anders dagegen wenn ich auf einem Live-Konzert vor der Bühne stehe - da dauert es nur Sekunden und mein alltägliches Denken ist komplett weg und alles nur noch Gegenwart.
Ich hab mir das zu erklären versucht damit, dass Live eben eine andere, authentischere Qualität ist - aber das kanns nicht sein, weil eh das meiste aus dem Sampler kommt und die Qualität als solche oft einfach scheisse ist, verglichen mit einer gemasterten Aufnahme.

Aber damit Musik in Brust und Bauch ankommt, braucht es vor allem - Quadratmeter an Abstrahlfläche der Tieftonwandler. Alles andere funktioniert nicht (auch wenn BOSE da was anderes sagt). Oder eben einfach nur echtes Trommeln am Lagerfeuer.
Und das -erstere- hat man halt nur bei Bühnen-PAs, bevorzugt solche für draussen, wo Platz dafür ist.

Womit wir dann beim Thema Infraschall wären.....in einer Mietwohnug mit Nachbarn eher unerwünscht, auf Konzerten aber ganz gern genutzt.....oder auch in 3-er BMW`s mit brummenden Nummernschildern.
Mit der Zeit lockern sich sogar Schraubverbindungen wie von Zauberhand...naja,wer´s mag.....und wer es nicht mag, und ´ne Schippe draufhauen möchte, packt noch ein paar Watt Leistung drauf, und hat ´ne Waffe.
ODER man ist halt als Krafttier Elefant, und grummelt so Artgenossen in gewaltiger Entfernung seinen Unmut zu.
Immer bereit!

Auf die Gefahr, der Argumentationsschiene des Haustrolles zu folgen, aber braucht etwas nicht ein solides "Medium", um resonieren zu können? Damit meine ich nicht die alte Dame mit Kristallkugel und Mottenpulverkokain, sondern etwas mit der Eigenschaft eines Teilchen, dass eben schwingen kann?

Thefalus hat hier einen Begriff angeschnitten, der nicht übersehen werden sollte, der der "Weltsicht" (sorry, ich weiß nicht, wie die Zitatfunktion hier geht). Ich kann gut verstehen, dass es mit "Resonanzen" als Krückenbegriff mangels besseren Vokabulars gut klappen kann, besonders wenn wir uns an die komplizierteren Verflechtungen in der Mystik und gewisser esoterischer Traditionen begeben. Ein begriffliches Äquivalent zur Visualisierungshilfe, um Budda by the fish zu machen, kommt das hin?

Ich wollte demnächst eh einmal einen Anfang zu meinem Kompendium der Niesmagie posten, da nehm ich eventuell so einen Ansatz noch mit dazu.

Natürlich braucht es immer ein Resonanzmedium.....ist in der Physik nicht anders als in der Maggie......
Ich könnt jetzt was in Obertongesang vortragen, und Dir würde übel werden, weil Du Medium und Empfänger gleichzeitig wärst.
Hat sich eigentlich je jemand gefragt, wie sich Instrumente fühlen?????
Immer bereit!

Instrumente müssen halt nicht nur immer bereit, sondern oft auch immer gespannt sein. Da verspannt der Gitarrenhals manchmal, glaube ich.

Scherz beiseite, da sich der Geist in den meisten esoterischen Modellen aber ganz klar vom Materiellen abgrenzt und Resonanz gleichzeitig etwas mit der Eigenschaft von Materie erfordert (Medium), beißt sich hier die Begrifflichkeit. Würde ich entgegen Shadows Argument der Haarspalterei hier verneinen, wenn man den Begriff wirklich in seiner Bedeutung hier nutzen will. Dann doch eher als Konzept?

gabor hat geschrieben: ↑24. Okt 2022 21:02 Natürlich braucht es immer ein Resonanzmedium.....ist in der Physik nicht anders als in der Maggie......

Ja - Jein.
Für Resonanz braucht es ein Medium, das die Energie der Schwingungen aufnehmen kann, um die es geht.
Wenn ich also Schwingungen in "feinstofflicher Energie" habe (was auch immer das ist, aber jedenfalls keine klassische Physik), dann brauche ich für Resonanz ein Medium, das die Energie dieser Schwingungen aufnehmen kann. Darüber wie das beschaffen sein muss kann aber die klassische Physik keine Aussage treffen. Es kann also alles sein, auch die Glaskugel der netten alten Dame von Nebenan.
Interessant wird es dann, wenn eine Art von Schwingung eine andere auslöst. Beim Schall haben wir sowas bei Obertönen (Mein Klavier freut sich immer wie Sau, wenn ich die Dämpfer von den Saiten nehme und eine Taste drücke: dann antworten die ganzen Saiten der Obertöne. Mit Licht haben wir das bei Phosphoreszenz.
Fraglich ist, ob man das Leuchten von Metall wenn es erhitzt wird auch zu Resonanz zählen kann: Man gibt Wärme (= Schwingung im Infrarot-Bereich) rein und bekommt Licht im sichtbaren Bereich raus.
So etwa in der Art interpretiere ich auch die magische Wirkung von bestimmten Trommel-Frequenzen, Theta-Healing und ähnlichem: Man tut Schall in das System rein und bekommt irgendeine andere Art von Schwingung raus.

Du hast die Frage nach "Ja und Nein" grad selber beantwortet....Resonanz eventuell????
ALLES kann übrigens nicht mitschwingen....man muss schon den Schwingpunkt finden....
Bring mal `n Stein zum Singen........das geht....ist aber mit der menschlichen Ausstattung recht unwahrscheinlich.
Und Wale sind nicht bekloppt genug Steine anzuheulen.
Immer bereit!
P.S.: Du bekommst keine andere Art von Schwingung raus....Grundsatz der Physik....