Dämonenforum

Guten Abend,

Gibt es einen Gott, der für Vampire aus der mythologischen Sicht zuständig ist? Es gibt ja fast für jeden Bereich einen, für Tiere u. menschliche Züge. Ist euch sowas bekannt? Ich dachte ja an Kain, aber die Recherche ist verwirrend versteht ihr... Für einen Tip wäre ich dankbar

Oha....ein Tiergott?Wer mag denn das wohl sein?Vater Abraham hatte Schlümpfe,aber wen mag wohl der gemeine Regenwurm anbeten????
...und" menschliche Züge"????Was soll denn das sein?Eine von Gigers Inspirationen?
Immer bereit!

Also die Frage ist mir ernst und wichtig, dein ironischer Wortschwatz kann ja gerne woanders Spaß haben, aber bitte nicht in diesem Thema, merci!

Nun gut...ernsthaft!
Was meinst Du mit Tiergöttern?
Götter in"Tierform"(Ganesha z.B.),oder wirklich Götter für Tiere.....Letzteres halte ich für Blödsinn!Viecher sind sich selbst genug,die brauchen keine Gedanklichen Konstrukte,oder Krücken.
Und "Götter für menschliche Züge"....ist mir auch ein bissel`n Rätsel.Was genau meinst Du damit?
Und dann noch ausgerechnet "Kain"....wie kommst Du auf den Burschen?
Immer bereit!
P.S.:Ich Troll!

Also werter Herr Troll,

Pan zB ist ja der Gott für den Wald und die Tiere, die Venus/Aphrodite für die Liebe und Schönheit, Peitho für die Verführung, Loki ist Chaos und über sich hinaus wachsen. ja und so gehts ja immer weiter.Jedes Panthon hat für jeden Bereich einen Gott, aber für Vampire find ich leider nichts. Aber da muss es ja auch etwas geben.

Hmmmm, Kain ist ja nachdem er seinen Bruder erschlug von Gott mit dem Kainsmal "gesegnet" worden und ich hab irgendwo mal aufgeschnappt, dass er etwas mit Vampiren zu tun hätte, aber ich find einfach nicht die durchschlagendste Verbindung.



Danke für dein ernstes Bemühen!

Pan...naja....die Jacke haben wir ihm angezogen,nicht die Tiere,oder der Wald.....oder sollte ich irren?
Loki....ist in meinen Augen ein Troll...der sich nur`n Spass auss allem macht...
...und so ist es wahrscheinlich auch mit Deinem Vampirgott....alles liegt im Auge des jewiligen Betrachters.
Und vielleicht haben ja die Vampiere,als völlig eigenständige Lebensform ,eine geistige Reife erreicht,die Götter überflüssig macht? ...oder sind derart "vertiert"(blödes Wort,ich weiss!),dass ihnen solche Gedanken gar nicht kommen,da sie sich selber genügen.Nachher war Nietzsche noch ein Vampir!
Hey,such,wo Du willst....aber an biblischgen Figuren würde ich die Sache nicht fest machen.
Du meinst Kain war der Böse?Sind denn Vampire "böse"?
Da könntest Du auch Gabriel hernehmen....das war ja angeblich auch kein netter Kerl...
Immer bereit!

Also du verstehst mich eindeutig falsch. Ich arbeite selbst mit Göttern und will kein Schubladendenken aufgreifen. Aber ich bin ebend neugierig, natürlich hat nicht der Gott die gesammten Eigenschafften die ihm zugedichtet werden, aber vieles davon stimmt, denn mit irgend etwas muss ja etwas gearbeitet werden. Du hast doch bestimmt auch ein Spezialgebiet und wenn es das trollen ist. Jeder hat das. Also warum kein Gebiet für Vampire oder die Arbeit mit Ihnen? Deswegen such ich nach einem Gott. Lilith würde auch noch in Frage kommen, aber irgendwie sagt mein Gefühl, dass es das noch nicht ist.

Götter sind für mich eben nur Konstrukte...seelische Krücken..was auch immer....aber eben nichts,was Macht hat.In welcher Form auch immer.
Überleg mal wie viele von den Jungs angebete werden,und WURDEN.....ist`n bissel viel,oder?Und dann frag Dich mal,wer ein Interesse an der Anbeterei hat!....genau MENSCHEN,die Nutzen daraus ziehen. Drum leb ich ja auch unter Kühen!
Immer bereit!

Nein, denn die Kirche hat Menschen ausgebeutet, die damaligen Tempel wurden von Anhängern geleitet, die sich dem jeweiligen Gotteskult freiwillig anschlossen, nicht miteinander vergleichbar...

Stimmt...,aber sobald Menschen der Meinung sind,ein Glaube,an was auch immer,sei hilfreich,finden sich Menschen,die dies ausnutzen.
Du bist jetzt nicht ernsthaft der Meinung,das Glaube irgendeinem"Gott" geholfen hätte?Dem Mensch der glaubt,mag dieses Tun zur Rechtfertigung irgendwelcher Taten dienen,der Mensch,der den Glauben verkündet,mag seinen Nutzen daraus ziehen....aber die nichtexistente "Gott"...was hat er für einen Nutzen davon?
Andersrum....ich konstruiere...wir kennen uns persönlich...ich sehe aus,wie Brett Kaputt in "Interview mit einem Vampier"...bin innerlich total zerissen...fresse Ratten vor Deinen Augen....und sage Dir:"Der Gott der Vampire" heisst:Orang Utan Klaus!
Würdest Du das glauben?
Würde ich sagen,das eben diese Unperson..."Dracul iben en Falasch" hiesse...wäre ich da glaubwürdiger?
Ehe Du antwortest...versuch das mal ernsthaft gedanklich nachzuspielen.
Immer bereit

Oh Orang Utan Klaus, den kenne ich
asfaloh

Hi Kain+:

Gibt es einen Gott, der für Vampire aus der mythologischen Sicht zuständig ist?

Weiß ich nicht, ich kenne nur die Version von dem ersten Vampyr. Und selbst da gibt es verschiedene Ansichten wer der erste Vampyr gewesen sein soll.
Um jetzt mal aus dem " Zwielicht der Vampyrgemeinschaft " zu zitieren:
Wo der Ursprung ist, ist schwer zu sagen. Einige halten Lilith, die erste Frau Adams aus dem AT, für den ersten Vampyr. Andere wiederum Kain, den Sohn Adams und Eva. Deswegen bezeichnen sich manche Vampyre auch gerne als „Kainskinder“…
Doch ist dies nur ein Glaube von vielen - so wie bei jeder anderen Religion - und entbehrt jeder nachvollziehbaren Grundlage.

Darf ich dich mal neugierig fragen wie du zu der Annahme kommst, das Kain der Gott der Vampyre sein könnte ? Und warum es aus deiner Sicht dann nicht
Lillith sein könnte ?

Lg
nola-blair

Warum fragst du Menschen Dinge über Götter, wenn du die Götter selbst fragen kannst?
Erstmal Brainstormen. Vampirgott.
Vampire.
Meditiere ein bisschen. Wofür wurden sie geehrt?
Unsterblichkeit, Schönheit, Eleganz.
Nimm die Wörter auseinander:
Unsterblichkeit? Sind/Waren Vampire wirklich unsterblich? Oder liegt das Geheimniss einfach bloss darin, das Leben eines anderen für sich selbst zu beanspruchen?

Danach ordne dir npaar Schubladenbegriffe zusammen.
Ordner man einen Vampir Pluto? Venus? Merkur? oder einem anderen Planeten zu?

Und letztendlicb gehst du in Trance, bis du einen Kontakt mit einem seriösen Wesen aufnimmst.
Voilá.

Keks

Einmal davon abgesehen, dass ich das AT jetzt nicht unbedingt als historisch akkurate Quelle für irgendeine Form der Existenz eines Vampirgottes hernehmen würde (weder Lilith noch Kain). Lilith als solches ist außerdem in ihrer Form als mythologische Figur wesentlich älter als die Version mit Adams Frau.
Stichwort "Pazuzu"

Ich denke auch, das Gabor durchaus einen Punkt mit seiner Argumentation zu den Gottkonstrukten hat. Überleg einmal, woher ein Gott seine Macht überhaupt hernehmen sollte und warum er sie dann ausgerechnet an uns arme sterbliche Würstchen verschwenden sollte. Götter sind natürlich ein hübsches Gesprächsthema, über das schon Generationen vor uns Köpfe heiß geredet wurden. Dennoch gabs bis heute keine Einigung. Warum nur, wenn Götter doch eigentlich eine durchaus starke, fundierte und mächtige Größe in diesem System sind. Die Theoreme sind wohl noch zahlreicher als die Götter, auf die sie sich beziehen.

Ich will hier gar nicht zu einer weiteren hitzigen und, meiner bescheidenen Ansicht nach, sinnlosen Grundsatzdiskussion aufrufen, ich offeriere lediglich einen kleinen Denkanstoß.

Khezef

Hi Kain+ :
Du hier mal was für dich zum lesen, das Buch heißt:


Lg
nola-blair

Eigentlich habe ich nicht mehr vorgehabt, darüber noch was zu schreiben. Nun gut ich mache es noch einmal.

Die Todesgöttin Lillith, das ist die erste Bildlichedarstellung aus Sumer so um 1950 v.Chr.


Buch Jesaja 34:14f

"Da werden Wüstenkatzen und Hyänen einander treffen,
Bocksdämonen einander rufen;
dort wird auch Lilith sich zur Ruhe legen,
und einen Platz zum Schlafen finden. Dort wird die Eule nisten
und schlafen und Eier legen und brüten in ihrem Schatten."

" khezef" da hast du recht, das Lillith schon eher Auftritt. Und zwar hat Lillith ihren Ursprung in der Babylonischen Mythologie, denn Lillith wird vom babylonschen Wort Lillitu abgeleitet, und wenn man den übersetzt bedeutet er Windgeist. Wenn man jetzt das AT nimmt, wird Lillith dort als weiblicher
Dämon beschrieben ( Nächtliche => Lillith ). Nur weiter möchte ich mich da jetzt nicht vertiefen, was im Talmud und in der Kabbalistischen Schrift Sohar
zu Lillith geschrieben wird, denn ich denke das weiß jeder der sich mit Lillith schon mal befasst hat.
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Und wenn man in der Realität bleibt, dann sieht man das Lillith eine zentrale Symbolfigur des jüdischen Feminismus ist:

Jüdische Feministinnen verwenden gern die alte Form des Midrasch, um ihre Anliegen zu formulieren. Besonders um die Gestalt Liliths, der ersten Frau Adams (nach einer Interpretation des ersten Schöpfungsberichts), kreisen solche neuen Midraschim gern. Der folgende Midrasch übernimmt Elemente der alten Erzählungen um Lilith. Er schreibt aber auch den bekanntesten feministischen Midrasch weiter, Judith Plaskows "Das Kommen Liliths".

Am Anfang schuf Gott Adam und Lilith aus dem Staub der Erde und blies ihnen den Lebensatem ein. Da sie beide gleich erschaffen worden waren, waren sie einander in jeder Hinsicht gleichgestellt. Adam, als Mann, passte dies nicht, und er verlangte von Lilith, dass sie sich ihm unterordne. Lilith weigerte sich, rief Gottes heiligen Namen an und flog weg. Sofort beklagte sich Adam darüber bei Gott. Gott schickte drei Boten zu Lilith, um sie zur Rückkehr zu Adam aufzufordern. Sonst werde sie bestraft. Lilith aber wollte nicht mit einem Mann zusammenleben, der sie nicht als Gleichgestellte behandelte, und sie beschloss, dort zu bleiben, wo sie war.

Als Ersatz für Lilith „baute" (banah, 1. Mose 2. 22) Gott für Adam eine zweite Frau aus Adams Seite: Eva, die nun nicht mehr gleich wie Adam „erschaffen" (jazar, 1. Mose 2. 7), sondern als „eine Hilfe ihm gegenüber" „gebaut" wurde. Während des Schöpfungsprozesses wurde so, entgegen Gottes ursprünglichem Schöpfungsplan, die Frau verkleinert – so wie dies auch beim Mond gegenüber der Sonne geschehen war (Chullin 60 b).

Adam und Eva waren zunächst glücklich miteinander. Mit der Zeit aber verspürte Eva gelegentlich Fähigkeiten in sich, die unentwickelt blieben, und Adam begann sich mit der angepassten Eva zu langweilen. Immer häufiger träumte er von Lilith, und eines Tages überstieg Adam, als Eva gerade am Kochen war, die Mauer des Gartens Eden, um Lilith zu suchen. Er dachte, ihr fehle sicher der Mann, sodass er sie leicht zu seiner Nebenfrau machen könnte. Als er Lilith fand, war sie gerade mit dem Studium der Tora beschäftigt – nicht unserer Tora aus Tinte und Pergament, sondern der mit schwarzem Feuer auf weisses Feuer geschriebenen Ur-Tora, die auf Gottes Knie ruht. Auch Adam studierte gelegentlich die Ur-Tora, und er gab vom Gelernten an Eva das weiter, was ihn für sie gut dünkte und ihm nützte. Lilith freute sich über Adams Besuch, da sie hoffte, mit ihm zusammen die Tora studieren zu können. Aber es störte Adam, dass sie gleich viel oder teilweise noch mehr wusste als er, und er weigerte sich, mit ihr zu lernen. Statt dessen versuchte er, Lilith zu seiner Nebenfrau zu machen. Als ihm dies nicht gelang, kehrte er zu Eva zurück. Nun begann er immer intensiver von Liliths unerreichbarer Schönheit zu träumen. Eva aber erzählte er (indem er die Situation umkehrte), dass Lilith nachts zu ihm geflogen komme, um ihn zu verführen. Sie sei eine Dämonin und mit dem Satan liiert.
In Wahrheit aber interessierte sich der Satan weniger für die starke und gelehrte Lilith als für die angepasste und frustrierte Eva, der er Schlechtes über Lilith erzählte. Auch plante er die Vertreibung Adams und Evas aus dem Garten Eden. Eva war empfänglich für das Böse, das der Satan von Lilith erzählte, und sie glaubte auch Adams verdrehte Geschichten über Lilith.

Inzwischen machte Lilith, die völlig allein war, hin und wieder den Versuch, in die menschliche Gemeinschaft im Garten zurückzukehren. Nach ihrem ersten vergeblichen Versuch, die Mauern zu durchbrechen, verstärkte Adam die Mauer, und Eva half ihm sogar noch dabei. Dabei erhaschte Eva einen Schimmer von Lilith und sah, dass sie eine Frau war wie sie.

Jetzt hätten bei Eva eigentlich Zweifel aufkommen sollen, ob die Geschichten Adams und des Satans, Lilith sei eine Dämonin, wirklich stimmten. Sie hätte sich eigentlich bemühen sollen, Lilith als andere Frau, als Schwester wirklich kennenzulernen. Eva und Lilith hätten so gemeinsam die Verkleinerung der Frau wieder rückgängig machen, damit den ursprünglichen Schöpfungsplan verwirklichen und die Erlösung herbeiführen können. Sie hätten dabei die Unterstützung Gottes gehabt, da Gott wachsende Probleme mit Adam hatte, der sich mehr und mehr mit Gott identifizierte und immer mächtiger wurde.

Doch das Gift, das Adam und der Satan Eva eingespritzt hatten, war stärker. Statt sich zu fragen, was sie in ihrem Leben und in ihrer Beziehung zu Adam ändern müsste, um aus ihrer Unzufriedenheit herauszufinden, stilisierte sie sich (zumal sie inzwischen einen Sohn geboren hatte) zu einer Art rundum glücklichen Muttergöttin hoch, wozu Adam sie auch noch ermunterte. Gleichzeitig blickte sie voll Verachtung auf die gelehrte Lilith, die Gleichstellung mit Adam wollte. Sie dichtete Lilith alles Böse an, das sie in sich selbst verspürte und das dem strahlenden Bild, das sie sich von sich selbst machte, widersprach.

Als Eva eines Tages der Gartenmauer entlangspazierte, sah sie einen jungen Apfelbaum, den sie und Adam einst gepflanzt hatten und dessen Zweige über die Mauer hinüberhingen. Sie kletterte hinauf und schaute über die Mauer. Drüben hatte Lilith auf diesen Augenblick gewartet und kam voll Freude zu Eva, in der Hoffnung, in ihr eine Schwester zu finden. Eva jedoch wollte nur die Gelegenheit benützen, um alles Dunkle in sich auf Lilith zu laden und sie damit in die Wüste zu schicken. Sie warf Lilith alle Verleumdungen an den Kopf, die ihr Adam und der Satan über Lilith eingeflüstert hatten, und beschimpfte sie als ehrgeizige Egoistin, die nicht bereit sei, sich für Adam aufzuopfern, und die nicht geduldig warten konnte, bis Adam ihr gewisse Dinge zu tun erlaubte. Lilith wandte Eva enttäuscht den Rücken zu und ging weg.

Seither wartet Lilith jedes Jahr, wenn die Zeit von Rosch Haschana, dem Geburtstag der Schöpfung, und von Jom Kippur, dem Versöhnungstag, herannaht, darauf, dass Adam und Eva zu ihr kommen, um sich mit ihr zu versöhnen, damit sie gemeinsam die Verkleinerung der Frau rückgängig machen und so den ursprünglichen Schöpfungsplan verwirklichen und die Erlösung herbeiführen können. Die Söhne Adams und die Töchter Evas und Liliths tragen den Zwiespalt zwischen den ersten Menschen bis in unsere Zeit weiter. Bis heute werden Liliths Töchter weiter ausgegrenzt. Die Zeit von Rosch Haschana und Jom Kippur wäre ein guter Zeitpunkt, um dies zu überdenken und sich zu versöhnen – und um den ursprünglichen Schöpfungsplan endlich zu verwirklichen.

Lg
nola-blair

Die Antwort ist wieder einmal zu einfach, um drauf zu kommen: Man hält einem Vampir einfach alle möglichen religiösen Symbole vor. Muß er einem davon gehorchen, dann ist das unbestreitbar das Symbol seines Gottes!



/thread

Thefalus

^^
Das kommt auf den vampyr an sich an.
So wie es viele menschen gibt die an verachiedene goetter oder an gar keinem glauben , so wird es kaum anders bei den vampyren sein. Es gibt gottesfuerchtige und nichtgläubige was sie jedoch nicht davon abhaekt ein vanpyr zu sein. Des weiteren solle man die diversen vampyrclans betrachten, sowie auch deren tradition. Moeglicherweise erschließt sich hierraus auch eine antwort.

Mfg

Ps: Der lang verschollene Sohn ist wieder da.

Sohnemann! Wo warst du die ganze Zeit? Ich und deine Mutter haben uns die ganze Zeit über schon sorgen gemacht.!

Keks

Lord Keks hat geschrieben: Ich und deine Mutter haben uns die ganze Zeit über schon sorgen gemacht.!

Keks

Der Esel nennt sich immer zuerst /closed