Thelmische magie

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 23. Sep 2013 19:15

Wie gefährlich ist thelemische magie und was kann sie einem geben?

Gemeint ist sonnenmagie nach dem buch BRA Thelemische magie

Daimao_Koopa · Beitrag von **Daimao_Koopa** » 23. Sep 2013 20:21

Also, meinem Verständnis nach, ist diese Form der Magie nur insoweit gefährlich, wie es gefährlich ist zu tun, was man will.

Ehrlich gesagt, kann dies in der Tat gefährlich sein: wenn man nicht weiß, was man will! Deswegen gilt es, zu lernen zu
sich selbst zu kommen und sich seine eigene "Realität" (also, Sicht auf die Welt) zu erschaffen, in der man Herr über alle
Dinge ist (also, versteht, weil geschaffen aus dem eigenen Verstehen).

Grundsätzlich ist es, in Sachen Ego-Magie, immer empfehlenswert zu wissen, was genau man will und wann man den eigenen
Willen erreicht hat, bzw. sich nicht von der akuten Gier nach Mehr ablenken lassen. Einen Schritt nach dem anderen und dabei
bewusst das Ziel im Auge behalten - hält man sich an diese "Regeln", ist man vor den üblichen Gefahren der Ego-Magie (Größen-
wahn, Egomanie, Selbstüberschätzung, usw.) relativ sicher.

Über die thelemische Ausprägung der Ego-Magie kann ich dir speziell leider nichts sagen, aber es würde mich wundern, wenn
Crowley mit seinen Aphorismen etwas anderes bezweckt hätte, als die Möglichkeit zu erlangen seiner selbst Herr zu werden...

Thefalus · Beitrag von **Thefalus** » 24. Sep 2013 00:33

1. Was "thelemisch" sein soll, weiß ich nicht. Ich kenne nur "thelemitisch".

2. Das Buch ist verschwurbelter Yoga-Schwachsinn. Von einem Yoga-Fabulisten ausgedachter und esoterisch zusammengereimter Blödsinn. Und das auch noch schlecht übersetzt. Weder der Übersetzer noch der Autor hatten Wissen über Thelema.

3. Aleister Crowley formulierte den "true will", den wahren Willen auf der Basis und der Faszination der Psychoanalyse von Sigmund Freud. Ziemlich neidisch, daß er selbst nicht auf die Idee gekommen war, aber dennoch vollkommen fasziniert von den Konzepten Freuds übernahm er die Triebtheorie Freuds als "true will". Der ominöse "wahre Wille" ist also nichts Anderes als die Triebe von Freuds Triebtheorie (im beschränkten Verständnis von Crowley).

4. Ergo hat das Ganze keinerlei Aspekte von Gefahr. Es geht also niemals um "Ego". Es geht immer um die Wahrnehmung, Toleranz und Akzeptanz menschlicher Triebe. Daher auch: "Der Mensch hat kein Recht ausser seinen Trieben zu folgen". Und das ist dann wohl auch nach neuester Forschung kein Thema mehr. Menschen haben da nun mal keine wirkliche Wahl.

Thefalus

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 24. Sep 2013 07:56

kennt dann einer vielleicht ein nettses true will ritualfür mich? mit dem ich meinem wiollen näher komme?

Alveradis · Beitrag von **Alveradis** » 24. Sep 2013 12:02

So läuft das nicht.... Wenn einer von uns für dich ein Ritual macht, würde es wahrscheinlich nur unzureichend funktionieren. Mal abgesehen davon ist das Erstellen eines eignen Rituals eine gute Übung, also mach das mal schön selbst

Tsaphyre · Beitrag von **Tsaphyre** » 24. Sep 2013 14:33

Hallo constantineX,

beim 'wahren Willen' geht es nach meinem Verständnis darum, sein eigenes Wesen besser zu begreifen und herauszufinden, was diesem Wesen am ehesten entspricht. Das Wollen ist immer eine Mischung aus dem, was Du bewußt anstrebst und dem, was Du unbewußt anstrebst. Je besser man sich selbst kennt, desto leichter ist es, diesen Kräften eine gemeinsame Richtung zu geben. Man kann das nicht eben mal in einem Ritual erledigen, sowas braucht eine intensive Beschäftigung mit sich selbst, seinem Verhalten und seinen Beziehungen zu Familie, sozialem Umfeld und seiner Umgebung allgemein...

Aber natürlich gibt es immer einen Anfang, die Entscheidung, diesen Weg für sich einzuschlagen. Und warum nicht diesen Weg mit einem Ritual beginnen? Das halte ich für eine gute Idee. Laß Deine Phantasie doch einfach ein bißchen spielen. Du könntest ein Ritual gestalten, das z.B. Impulse und Informationen von innen und außen herbeiruft, die für Dich erste Fragen klären. Fragen wie z.B. 'was bedeutet für mich der wahre Wille?', 'wie kann ich ihn erkennen?' usw.

Wie Alveradis schon schreibt, wenn Du Dich mit Deinem eigenen Willen beschäftigst, macht es sehr viel Sinn, seiner eigenen Intuition zu folgen (die meiner Meinung nach schon sehr viel mit dem wahren Willen zu tun hat).

Tsaphyre

Thefalus · Beitrag von **Thefalus** » 24. Sep 2013 15:06

constantineX hat geschrieben:kennt dann einer vielleicht ein nettses true will ritualfür mich? mit dem ich meinem wiollen näher komme?

Du wirst einfach zu einem Fluß, der in völliger Übereinstimmung mit der Natur und seiner Umgebung bergab fließt, dabei ganz von selbst jeden Widerstand umfließt und ohne Bedarf an "Belohnung" oder "Bestätigung" seinen Weg findet. Dein "Wille" entstammt dann nicht mehr bewußter Absicht, es bedarf keinerlei Fokussierung oder Konzentration (weswegen Yoga immer ungleich Thelema sein wird), sondern der "wahre Wille" entspringt aus der Interaktion des tiefsten Selbst und des Universums.

Soweit die thelemitische Theorie. Praktisch hat Crowley viele Vorschläge in verschiedenen Büchern gemacht, einer verrückter als der andere. So gäbe es vielleicht ein "magisches Gedächtnis", das vererbt würde. Oder man müsse schon bei Babies den wahren Willen finden, sonst würde das nix mehr. Man sieht schon, der "wahre Wille" ist ein Ideal, seine Erreichung ein "großes Werk".

Thefalus

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 26. Sep 2013 17:48

Danke für die vielen guten antworten!

ruami · Beitrag von **ruami** » 26. Sep 2013 23:07

Thefalus hat geschrieben:
constantineX hat geschrieben:kennt dann einer vielleicht ein nettses true will ritualfür mich? mit dem ich meinem wiollen näher komme?
Du wirst einfach zu einem Fluß, der in völliger Übereinstimmung mit der Natur und seiner Umgebung bergab fließt, dabei ganz von selbst jeden Widerstand umfließt und ohne Bedarf an "Belohnung" oder "Bestätigung" seinen Weg findet. Dein "Wille" entstammt dann nicht mehr bewußter Absicht, es bedarf keinerlei Fokussierung oder Konzentration (weswegen Yoga immer ungleich Thelema sein wird), sondern der "wahre Wille" entspringt aus der Interaktion des tiefsten Selbst und des Universums.

Soweit die thelemitische Theorie. Praktisch hat Crowley viele Vorschläge in verschiedenen Büchern gemacht, einer verrückter als der andere. So gäbe es vielleicht ein "magisches Gedächtnis", das vererbt würde. Oder man müsse schon bei Babies den wahren Willen finden, sonst würde das nix mehr. Man sieht schon, der "wahre Wille" ist ein Ideal, seine Erreichung ein "großes Werk".

Thefalus

hi thefalus!

wenn ich nun konzentration und fokus üb, ist das meines verstehens nach der weg, die interaktion zwischen tiefem selbst und universum besser kennen zu lernen.
das wasser fliesst aber eh schon, die interaktion findet statt, nur erkenne ich dies oftmals noch nicht wirklich...
konzentration als weg zum fluss?

grüsse!

kona

Gast · Beitrag von **Gast** » 26. Sep 2013 23:08

ruami hat geschrieben:
Thefalus hat geschrieben:
constantineX hat geschrieben:kennt dann einer vielleicht ein nettses true will ritualfür mich? mit dem ich meinem wiollen näher komme?
Du wirst einfach zu einem Fluß, der in völliger Übereinstimmung mit der Natur und seiner Umgebung bergab fließt, dabei ganz von selbst jeden Widerstand umfließt und ohne Bedarf an "Belohnung" oder "Bestätigung" seinen Weg findet. Dein "Wille" entstammt dann nicht mehr bewußter Absicht, es bedarf keinerlei Fokussierung oder Konzentration (weswegen Yoga immer ungleich Thelema sein wird), sondern der "wahre Wille" entspringt aus der Interaktion des tiefsten Selbst und des Universums.

Soweit die thelemitische Theorie. Praktisch hat Crowley viele Vorschläge in verschiedenen Büchern gemacht, einer verrückter als der andere. So gäbe es vielleicht ein "magisches Gedächtnis", das vererbt würde. Oder man müsse schon bei Babies den wahren Willen finden, sonst würde das nix mehr. Man sieht schon, der "wahre Wille" ist ein Ideal, seine Erreichung ein "großes Werk".

Thefalus
hi thefalus!

wenn ich nun konzentration und fokus üb, ist das meines verstehens nach der weg, die interaktion zwischen tiefem selbst und universum besser kennen zu lernen.
das wasser fliesst aber eh schon, die interaktion findet statt, nur erkenne ich dies oftmals noch nicht wirklich...
konzentration als weg zum fluss?

grüsse!

ruami

Thefalus · Beitrag von **Thefalus** » 27. Sep 2013 12:36

ruami hat geschrieben:wenn ich nun konzentration und fokus üb, ist das meines verstehens nach der weg, die interaktion zwischen tiefem selbst und universum besser kennen zu lernen.
das wasser fliesst aber eh schon, die interaktion findet statt, nur erkenne ich dies oftmals noch nicht wirklich...
konzentration als weg zum fluss?

Wie du so schön schreibst, führen Konzentrations- und Meditationsübungen zu mehr Verständnis und Erkenntnis. Das sind natürlich kognitive Leistungen, zerebrale Aktivitäten der Frontal- und Seitenlappen, allesamt dem Verstand und dem Bewußtsein zugeordnet. Mehr noch: um diese kognitive Leistung zu erbringen werden Übungen empfohlen, die das Gefühl minimieren (oder ganz löschen), also insgesamt ein Einüben dissoziierter Wahrnehmung.
Ist der Mensch erst einmal dissoziiert, hat den Kontakt zu seinem Körper verloren, dann "fühlt" sich das für ihn anfangs zwar irgendwie "magisch" und "übernatürlich" an, aber er hat mit dem Gefühl auch seine einzige echte interne Referenz verloren und ist fürderhin darauf angewiesen, ausschließlich auf externe Referenzen zu vertrauen. Also auf das, was ihm jemand sagt oder was er liest usw. Und damit ist er sehr leicht zu beeinflussen - und meilenweit von seinem "wahren Willen" entfernt.

Anders ausgedrückt bedeutet dies, daß Konzentration, Fokus und Meditation zwar zu der Erkenntnis der Existenz des wahren Willens führen kann, aber eben niemals zur Erlangung desselben. Und dieses Dilemma hat auch Aleister Crowley erlebt. Wer das letzte Kapitel seines Traktates "Über Yoga" liest, bemerkt den Ärger und den Frust Crowleys, unwillkürlich bekommt man den Eindruck, er hätte das Projekt Yoga als Irrweg für immer eingestellt (was wohl auch so stimmt).

Thefalus

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 27. Sep 2013 14:50

was zur hölle soll jetzt an yoga falsch sein? ich wollte nämlich damit anfangen?

Thefalus · Beitrag von **Thefalus** » 27. Sep 2013 17:26

constantineX hat geschrieben:was zur hölle soll jetzt an yoga falsch sein? ich wollte nämlich damit anfangen?

Wieso falsch? Kein einziger magisch interessierter Mensch wäre jemals auf die Idee gekommen mit Yoga anzufangen, wenn da nicht die Raja Yoga Sutras von Patanjali wären. Patanjali beschreibt in seinen Yoga Sutras nämlich, wie wir die Vergangenheit und die Zukunft erkennen können, hellsichtig werden, wie wir die Sprache der Wesen verstehen können, ohne die Sprache systematisch zu lernen, wie wir frühere Leben kennen lernen oder die geistigen Vorstellungen eines anderen wissen können, also Telepathie lernen können, wie wir unsichtbar und unhörbar werden können, wie wir die Zeit unseres Todes erkennen können, wie wir bestimmte Eigenschaften und Kräfte in uns entwickeln, Subtiles wahrnehmen können, wie wir die Welt erkennen, Astrologie, Anatomie und Physiologie verstehen können, ohne sie großartig studieren zu müssen, wie wir Hunger und Durst beherrschen, Kontakt zu höheren Wesen aufnehmen können, intuitive Sinne entwickeln können, wie wir levitieren und übernatürliches Hören entwickeln können usw usf.

Und wie kann man diese tollen Fähigkeiten erreichen? Laut Patanjali beruht die Fähigkeit, übersinnliche Kräfte zu entfalten einfach darauf, den Geist zu konzentrieren (gemeint ist eigentlich Samyana = Dharana (Konzentration) + Dhyana (Meditation) + Samadhi (Erleuchtung))! Es wird behauptet, daß man das Wissen über eine übersinnliche Fähigkeit erlangt, wenn man sich bewusst darauf konzentriert. Allein durch Konzentration soll man also in der Lage sein, übersinnliche Fähigkeiten zu erlangen und Ereignisse in gewünschte Richtungen zu beeinflussen.

Man muß halt einfach Samyana auf alles konzentriert anwenden - und schon funktionierts mit der Magie!

Blöd nur, daß das bei lebenden Menschen dann offensichtlich doch nicht funktioniert. Denn wenn es einer schafft, dann wohnt er ja gleich irgendwo über den Wolken. Und man kann das dann leider nicht mehr nachprüfen, gelle?

Thefalus

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 27. Sep 2013 20:16

Käsetoast?

Biergigant · Beitrag von **Biergigant** » 27. Sep 2013 20:57

constantineX hat geschrieben:Wie gefährlich ist thelemische magie und was kann sie einem geben?

Gemeint ist sonnenmagie nach dem buch BRA Thelemische magie

Senf ist sehr gesund...isst du aber zu viel davon also 1 KG pro Tag bist du dran...

Thelemische...Sonnenmagie...Sie kann dir was vorgaukeln....Wenn du das vorgaukeln nicht erträgst bist du ganz schön dran...

Und jetzt sag heraus wer du bist und warum du solche Fragen stellst....+
Schreib mir ne PN wenn du willst

...ok...ehrlich jetzt....

ruami · Beitrag von **ruami** » 27. Sep 2013 21:24

Thefalus hat geschrieben: Wie du so schön schreibst, führen Konzentrations- und Meditationsübungen zu mehr Verständnis und Erkenntnis. Das sind natürlich kognitive Leistungen, zerebrale Aktivitäten der Frontal- und Seitenlappen, allesamt dem Verstand und dem Bewußtsein zugeordnet. Mehr noch: um diese kognitive Leistung zu erbringen werden Übungen empfohlen, die das Gefühl minimieren (oder ganz löschen), also insgesamt ein Einüben dissoziierter Wahrnehmung.
Ist der Mensch erst einmal dissoziiert, hat den Kontakt zu seinem Körper verloren, dann "fühlt" sich das für ihn anfangs zwar irgendwie "magisch" und "übernatürlich" an, aber er hat mit dem Gefühl auch seine einzige echte interne Referenz verloren und ist fürderhin darauf angewiesen, ausschließlich auf externe Referenzen zu vertrauen. Also auf das, was ihm jemand sagt oder was er liest usw. Und damit ist er sehr leicht zu beeinflussen - und meilenweit von seinem "wahren Willen" entfernt.

Anders ausgedrückt bedeutet dies, daß Konzentration, Fokus und Meditation zwar zu der Erkenntnis der Existenz des wahren Willens führen kann, aber eben niemals zur Erlangung desselben. Und dieses Dilemma hat auch Aleister Crowley erlebt. Wer das letzte Kapitel seines Traktates "Über Yoga" liest, bemerkt den Ärger und den Frust Crowleys, unwillkürlich bekommt man den Eindruck, er hätte das Projekt Yoga als Irrweg für immer eingestellt (was wohl auch so stimmt).

Thefalus

witziger weise habe ich das, was du im ersten abschnitt beschreibst, gerade heute erlebt...

ich üb zur zeit ganz anfängerisch meine gedanken zu beobachten, ohne ihnen zu folgen. und gerade heute habe ich einen schönen zustand der dissoziation erreicht, und fand es zwar cool, dieses gefühl des ungebunden seins und des meilenweiten raumes - aber irgendwie fühlte es sich auch "zombiehaft" an. habe mich dann wieder mit meinem herzen verbunden und voilà! das grössenwahnsinnige war weg - allerdings waren auch die quadratkilometer raum um einiges geschrumpft

ich gehe davon aus dass es am gesundesten ist, wenn man beides schult und nährt, geist und herz.
praktisch ist es doch, wenn man zwischen assoziation und dissoziation bewusst hin und her gehen kann.
dafür macht es aber sicher sinn, beides gut zu kennen...
und vielleicht, weiss ich noch nicht, gibt es ja einen verbundenen beobachtenden zustand,
in dem man sich liebend spürt aber sich nicht untertan ist...

we'll see...

Tsaphyre · Beitrag von **Tsaphyre** » 28. Sep 2013 16:19

Hallo ruami,

ruami hat geschrieben: ich gehe davon aus dass es am gesundesten ist, wenn man beides schult und nährt, geist und herz.
praktisch ist es doch, wenn man zwischen assoziation und dissoziation bewusst hin und her gehen kann.
dafür macht es aber sicher sinn, beides gut zu kennen...

ja, so sehe ich das auch. Das Gute daran, wenn man beides nährt: Man kann mitten im Gefühl Erfahrungen machen, man kann versuchen, das Erlebte kognitiv zu begreifen und mit etwas Distanz und Übersicht (also eher in Richtung dissoziiert) Kategorien, Theorien und Landkarten zu den Erfahrungen aufstellen, um diese wieder mitten im Gefühl mit der Erlebnisrealität abzugleichen und zu verbessern.

und vielleicht, weiss ich noch nicht, gibt es ja einen verbundenen beobachtenden zustand,

Ja, gibt es: Trance. In Trance kannst Du gleichzeitig tief im Gefühl sein, sehr stark fokussiert auf eine Sache und auf eine sehr räumliche Rundumwahrnehmung mit allen Sinnen - nicht immer gleichzeitig, aber der Wechsel zwischen den verschiedenen Perspektiven oder 'Einstellungen' geht sehr einfach und schnell.

in dem man sich liebend spürt aber sich nicht untertan ist...

Was meinst Du mit 'sich untertan sein'?

Tsaphyre

ruami · Beitrag von **ruami** » 28. Sep 2013 22:10

Tsaphyre hat geschrieben:
Was meinst Du mit 'sich untertan sein'?

Tsaphyre

dass ich meinen eigenen anleitungen folgen muss, auch wenn sie sch... sind

da brauchts dann die dissoziation, um eben wählen zu können,
ob ich die alten wege zum fluss geh, oder neue er-finde.

grüsse!

ruami

Tsaphyre · Beitrag von **Tsaphyre** » 29. Sep 2013 11:17

Hallo ruami,

sorry, aber ich versteh es immer noch nicht (hab ich vielleicht zu viel am Baldrian rumgekaut?). Wenn Du assoziiert bist, also in Deiner Wahrnehmung und in Deinem Gefühl, dann mußt Du eigenen Anleitungen folgen? Wieso machst Du Dir denn eigene Anleitungen? Ich würde meinem Gefühl folgen und es bitten, einen Weg zum Fluß zu finden. Oder meinst Du mit 'eigene Anleitungen' eher so etwas wie alteingeschliffene Pfade, von denen man nicht so recht loskommt, weil sie mehr oder weniger automatisch ablaufen? Dafür ist es natürlich notwendig, sein Bewußtsein einzuschalten und kognitiv etwas zu leisten, aber dissoziieren muß man sich deswegen nicht... *sinnier* (der Baldrian schmeckt echt lecker).

*mehehe* die Ziege

nola-blair · Beitrag von **nola-blair** » 1. Okt 2013 02:29

Darf ich mal höflich in die Runde fragen, was genau Thelmische Magie ist ? Denn das interessiert mich wirklich.

Lg
nola

sinizia · Beitrag von **sinizia** » 1. Okt 2013 12:33

Nola Schätzchen schau mal ich hab hier was für dich.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 1865,d.d2k

Tsaphyre · Beitrag von **Tsaphyre** » 1. Okt 2013 14:11

Huhu nola,

'Thelmische Magie' gibt es nicht. Es geht um thelemitische Magie, auch Stichwort Thelema, Wahrer Wille usw. Eigentlich wurde darüber hier schon einiges geschrieben...

Tsaphyre

constantineX · Beitrag von **constantineX** » 1. Okt 2013 16:40

zeig mir doch mal die themen die hier über diese magie geschrieben wurfden? und kennt jemand gute anfängerbücher für thelemische magie?

Tsaphyre · Beitrag von **Tsaphyre** » 1. Okt 2013 17:03

Hallo constantineX,

ich meinte nicht andere Threads, ich meinte diesen Thread hier. Was Thelemitische Magie ist, wurde in diesem Thread ja durchaus beschrieben. Wie man sie nun Schritt für Schritt genau praktiziert, sicherlich nicht, denn darüber könnte man tatsächlich eine Menge schreiben, zumal der wahre Wille nunmal etwas sehr Persönliches und Individuelles ist. Bücher kann ich Dir leider nicht empfehlen, vielleicht kennt jemand anderes hier gute Bücher? Wie wäre es mit Crowley himself?

Tsaphyre

khezef · Beitrag von **khezef** » 1. Okt 2013 17:09

Frater Achads Werke könnte ich hier noch empfehlen, einer der die Werke Crowleys angeblich fortgesetzt hat. Kann ich zwar nicht sagen, aber immerhin hat er sich ungefähr in die Richtung bewegt, die man auch Crowleys letzten Schriften zuschreibt. Ichpersönlich mag ihn nicht besonders und halte vieles von seinem Zeugs für Blödsinn, aber das würde er wahrscheinlich auch zu meiner Praxis sagen

Von daher, wenn dich die Richtung interessiert, einen Blick ist er wert.

Khezef

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