Dämonenforum

@Ich:
Hast im Prinzip recht, doch dachte ich, dass ein paar Gedanken zum Geltungsbereich der Mathematik (die ja Grundlage jeder Numerologie ist)
durchaus angebracht wären. Der Ausflug war nötig, ist gelungen (wie du festgestellt hast), und von meiner Seite aus an dieser Stelle auch beendet.

Das Problem ist, dass wir noch immer keinen Schritt weiter in Richtung "wahre Bedeutung der 666" gekommen sind.

@Tsaphyre:
Du musst dich für nichts entschuldigen, was in einer Diskussion zwangsläufig entsteht. Auch ich bin auf einer gefährlichen Schiene (Meinung)
gefahren - doch es hat sich gelohnt. Es ging mir nie darum die Mathematik oder die Mathematiker anzugreifen, sondern darum auf ein
eventuelles Problem der Numerologie (und deren Vorgehensweise) aufmerksam zu machen.
Dass meine Ansätze eher philosophisch als denn mathematisch motiviert waren, ist ja jetzt aufgefallen.

Tsaphyre hat geschrieben:Die Mathematik ist definitiv nicht ein universales System, mit dem sich die Welt in ihrer materiellen und geistigen Erscheinungsform beschreiben läßt. Was Phänomene der Natur anbelangt, gibt es Theorien der Mathematik, die sich zu ihrer Beschreibung heranziehen lassen (...)
Aber es ist dennoch nur ein Bruchteil der Zusammenhänge in der Natur, die sich über mathematische Systeme beschreiben lassen - und übrigens ganz gewiß nicht allein auf der Basis natürlicher Zahlen

Genau so sehe ich es auch! Und im bezug auf das Thema finde ich, dass wir mal darüber nachdenken sollten, ob eine Lehre, basierend auf der
Mathematik, zur universalen Beschreibung einer unmathematischen Welt wirklich geeignet ist.
Ich empfinde ebenfalls, dass der Vergleich der einzelnen wissenschaftlichen Disziplinen mit den unwissenschaftlichen Dingen der Welt den
größten Reiz der Forschung darstellt, aber wenn sich Numerologie nicht mit herkömmlicher Mathematik betreiben lässt, womit dann?
Wenn sich der Schlüssel zur wahren Bedeutung der 666 nicht mit nachvollziehbaren Techniken finden lässt, wären all unsere Bemühungen sinnlos...

Daher meine Frage in die Runde: hat irgendjemand eine Ahnung mit welcher Art von Gleichung man die Bedeutung der 666 verlässlich finden kann?

@Eno:
Danke für deinen Buchtipp. Es konnte zwar nicht erklären, warum sich die Inhalte der Mathematik unbedenklich auf die
unmathematische Welt übertragen ließen, aber zumindest verstehe ich jetzt den "Zauber" der Zahlen, der die Menschen so
sehr in seinem Bann hält, um einiges besser.

Daimao_Koopa hat geschrieben:Zahlen sind an sich völlig bedeutungslos, denn erst
durch die Zuschreibung von Eigenschaften durch den Menschen erhält eine Zahl ihre Bedeutung

ALLES bekommt erst durch die Zuschreibung von Eigenschaften durch den Menschen eine Bedeutung. Wer sonst sollte Bedeutung verleihen? Ein Gott? Eher nicht.

Daimao_Koopa hat geschrieben:Daher meine Frage in die Runde: hat irgendjemand eine Ahnung mit welcher Art von Gleichung man die Bedeutung der 666 verlässlich finden kann?

NICHTS ist verlässlich. Die immer gleiche Gleichung auf dem Weg der Deutung und Bedeutung ist: Geist = Materie + Abstraktion = Chaos + Vergessen.
Evozierst du Dämonen? Ich vermute das. 666 ist ein Siegel. So evoziere doch seinen Eigner, um Bedeutung zu erhalten.

Was soll er denn mit`nem Esel?
Immer bereit!

Esel? Ich tippe eher auf Ziegenbock. Oder laß ich mich jetzt zu sehr von meinen Gefühlen leiten? *mehehehe*

die Ziege

gabor hat geschrieben:Was soll er denn mit`nem Esel?
Immer bereit!

Der Esel ist CHAMOR, Chet-Mem-Resh, also Zweihundert und Vierzig und Acht.
Zwei Esel sind dann 248 x 2 = 496 und das ist LEWJATAN, Krokodil, Wal oder auch Nilpferd (Leviatan, der Gegenspieler Jehovas), also Vierhundert und Fünfzig und Dreißig und Zehn und Sechs.

Richtig! DAS sind die beiden Tiere der Torah, Chamor und Lewjatan, 248 und 496.

Das hat aber NICHTS, aber auch rein GARNICHTS mit 666 gemein. Capice? NICHTS!

Thefalus (dem gerade der Teekessel gewaltig pfeift)

@Daimao_Koopa,

ich versteh Deine Fragestellung nicht ganz. Wie kommst Du darauf, es gäbe irgendeine verläßliche Deutung der 666 mittels einer Gleichung? Willst Du eine Berechnung der 666 finden, die Dir Aufschluß über den tieferen Sinn der Zahl gibt? Oder willst Du mit 666 weiterrechnen und auf eine neue Zahl kommen, die etwas erklärt?

Erleuchte er mich ob seines Ziels...

Tsaphyre Ziegenfuß

Gast hat geschrieben:666 ist ein Siegel. So evoziere doch seinen Eigner, um Bedeutung zu erhalten.

Gerade nach diesem "Eigner" suchen wir doch (der "Eigner" der 666 wäre dann ihre Bedeutung). Demnach können wir ihn schlecht evozieren.

@Tsaphyre:
Mein Ziel? Eher unser Ziel.

Wenn die 666 wirklich eine Bedeutung hat, die sich numerologisch deuten lässt, dann muss sie einen soliden Hintergrund haben, auf dem sie aufbaut.
Da die Numerologie auf einer mathematischen Basis funktioniert, muss mindestens eine Variable der Rechnung bekannt sein, oder liege ich hier etwa falsch?

Als Beispiel: wenn wir aus verlässlicher Quelle sagen könnten, dass die 666 der Bibel entstammt (was ja widerlegt wurde), könnte man
innerhalb eines abgesteckten Rahmens nach der Bedeutung suchen...

Tsaphyre hat geschrieben:Willst Du eine Berechnung der 666 finden, die Dir Aufschluß über den tieferen Sinn der Zahl gibt?

Ist das nicht Sinn und Zweck des Themas?

Daimao_Koopa hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:666 ist ein Siegel. So evoziere doch seinen Eigner, um Bedeutung zu erhalten.

Gerade nach diesem "Eigner" suchen wir doch (der "Eigner" der 666 wäre dann ihre Bedeutung). Demnach können wir ihn schlecht evozieren.

Der Eigner eines Zeichens ist nicht die Bedeutung des Zeichens.
Der Eigner eines Siegels ist nicht die Bedeutung des Siegels.
Der Eigner eines Avatars ist nicht die Bedeutung des Avatars.

Der Eigner eines Avatars ist der Mensch, welcher den Avatar zeigt und deutet.
Der Eigner eines Siegels ist der Dämon, welcher das Siegel zeigt und deutet.
Der Eigner eines Zeichens ist die Wesenheit, welche das Zeichen zeigt und deutet.

Die Evokation ruft das Wesen.
Das Wesen benennt die Bedeutung seines Zeichens.

Hmm, okay, dann werfe ich mich einmal drauf.

Also, vielleicht bringe ich hier den einen oder anderen gegen mich auf, wenn ich das sage, aber das ist halt meine persönliche Ansicht: Numerologie und Zahlensymbolik im allgemeinen sind mir schnurz!

Eine Zahl hat nur dann eine Bedeutung für mich, wenn ich sie mit einer solchen belege. Gebe ich die 5 als Begleitung für Jupiter, dann ist es die 5, will ich, dass es die 148 ist, dann ist es die 148. Von daher würde ich sagen, dass die 666 einfach nur eine sehr beliebte Zahl für die Verwendung von eigenen Symboliken war, von enen dann einige Bedeutungen so bekannt oder beliebt wurden, dass sie heuzutage sehr verbreitet sind, obwohl sie nicht der eigenen Symbolik entsprechen, die man ihr gibt.

Grüße,
Khez

Ahoi Daimao_Koopa

Daimao_Koopa hat geschrieben: @Tsaphyre:
Mein Ziel? Eher unser Ziel.

Hmm, mein Ziel ist erreicht, nämlich zu recherchieren, wo die Zahl herkommt und ihre Bedeutung gewonnen hat. Was die inhaltliche Deutung von 666 anbelangt, wird wohl jeder auf sein persönliches Verständnis zurückgeworfen, wenn man sich nicht an die Deutung aus christlichen Diskussionen halten möchte. Meines ist eben das aus Traumdeuterperspektive und da ist die 6 Symbol für Sex, Bauchgefühle und die sinnliche, leidenschaftliche Liebe zu einem anderen Wesen, drei 6-en nebeneinander sind eine Verstärkung des Themas, 3 als Symbol für Wunsch und Wunscherfüllung und für das Neue, das aus der Verbindung von zweien entsteht.

Als Beispiel: wenn wir aus verlässlicher Quelle sagen könnten, dass die 666 der Bibel entstammt (was ja widerlegt wurde), könnte man
innerhalb eines abgesteckten Rahmens nach der Bedeutung suchen...

Jetzt verwirrst Du mich. Die 666 stammt aus der Bibel, nämlich aus der Apokalypse des Johannes, und wurde hinfort von christlichen Kreisen diskutiert. Sie hat im AT und im jüdischen Kontext keine besondere Bedeutung, im christlichen Kontext sehr wohl.

Daimao_Koopa hat geschrieben:

Tsaphyre hat geschrieben:Willst Du eine Berechnung der 666 finden, die Dir Aufschluß über den tieferen Sinn der Zahl gibt?

Ist das nicht Sinn und Zweck des Themas?

Nein, nicht unbedingt. In der Numerologie kann gerechnet werden, muß es aber nicht. Die 666 steht bereits als Zahl für sich da und wird als solche gedeutet. Natürlich könnte man von dieser Zahl ausgehend jetzt die beliebten Spiele machen wie z.B. Quersummen ausrechnen...

khezef hat geschrieben: Also, vielleicht bringe ich hier den einen oder anderen gegen mich auf, wenn ich das sage, aber das ist halt meine persönliche Ansicht: Numerologie und Zahlensymbolik im allgemeinen sind mir schnurz!

@khezef, wenn Zahlen nicht in Träumen auftauchten, waren sie mir bisher auch immer schnurz. Ich fand es jetzt aber doch interessant, mal die Hintergründe zur 666 zu beleuchten. Hab mich vorher ja auch nie dafür interessiert.

Eine Zahl hat nur dann eine Bedeutung für mich, wenn ich sie mit einer solchen belege. Gebe ich die 5 als Begleitung für Jupiter, dann ist es die 5, will ich, dass es die 148 ist, dann ist es die 148.

Letztendlich ist das so, da stimme ich Dir zu. Wie gesagt habe ich mich nur innerhalb der Traumdeutung mit Zahlen beschäftigt und auch da hängt das Bedeutungsspektrum sehr stark vom Trauminhalt und vom Träumer ab. Aber gerade für die kleinen Zahlen gibt es meiner Erfahrung nach doch ein paar Grundbedeutungen, die sich zur Deutung sehr oft heranziehen lassen.

Tsaphyre Ziegenfuß

Du bringst es auf den Punkt.

*mehehe*

Steht in jedem Buch zur Zahlensymbolik.

Aber besser ist es, didaktisch, es selber herauszufinden.



mi

Ich hat geschrieben:Na gut, noch so 'ne kleine Erleuchtung (aber diesmal leider nicht mathematisch): Welche Wesenheit steht denn z.B. für das solare Prinzip?

Lass mich raten... ... der Mensch?

Nebenbei: In vielen Systemen, in denen der Dualismus von Licht und Finsternis auftritt, steht das helle Prinzip für das Männliche.
Das Männliche steht im Sprachgebrauch zudem sehr oft für das Allgemeine - sprich für das Menschliche. Soll natürlich nicht heißen,
dass das wirklichen Sinn ergibt.

Schon klar, Frollein Meier.

Ich hat geschrieben:Habe im Kontext bezüglich der Bibel dazu mal eine Frage (ist auch nicht ironisch gemeint):

In der Bibel spielt die Numerologie ja eine nicht unbedeutende Rolle. Bekanntlich wird in der "Offenbarung" die Zahl 666 ja auch in Kapitel 13, Vers 18 erwähnt.
Weiß jemand, ob es diesbezüglich (vor allem im Hinblick auf die "Zahl des Tieres"!) einen weiteren (kabbalistisch-) numerologischen Zusammenhang gibt?

Oder besser gefragt: Welchen?

Die Offenbarung des Johannes gehört zum kanonisierten christlichen Neuen Testament. Wahrscheinlich um die 100 Jahre nach Chr. geschrieben, kommt es in einem erstaunlich schlechten Griechisch daher, mit vielen Syntax- und Grammatikfehlern und Semitismen versetzt und manche Sätze ergeben nicht wirklich einen Sinn. Vermutlich war der Verfasser ein Jude aus Galiläa, natürlich nicht theologisch ungebildet, aber für ein heiliges Buch hätte man sich schon eine saubere Sprache gewünscht. Daher wundert es nicht, daß das Buch schon sehr früh als Fälschung bezeichnet wurde.
Die im Text vorkommenden Zahlenwerte entsprechen, wie die Tier- und Farbensymbolik auch, vermutlich zeitgenössischen kulturellen Übereinkünften. Die 7 steht also für Vollkommenheit, die 12 wird sich auf die zwölf Stämme Israels beziehen, der Drache steht für SAT.AN usw. Weil aber nun niemand genau und sicher weiß, was die Zahlen und Symbole bedeuten, gibt es sehr viele Interpretationen. Herausstechendstes Beispiel ist wohl das "Buch El'azar" mit äusserst phantasievollen Interpretationen von immerhin 700 Symbolen der Offenbarung des Johannes.

Für die meisten Christen ist die Offenbarung des Johannes eher bedeutungslos. Wie der Herr Ratzinger neulich nochmal klargestellt hat: "Da Jesus schon für die Sünden der Christen gestorben ist, wird es auch keine Apokalypse mehr geben." Das ist eine verdammt klare Absage an den Johannestext und dieser Aussage schließen sich, wie gesagt, auch die meisten christlichen Gläubigen an (in Syrien ist der Text erst gar nicht im Kanon enthalten). Eigentlich ist der Text nur noch für Extremisten interessant. Vor allem die millenaristischen Freikirchen (zB Zeugen Jehovas), aber auch einige politische Gruppierungen (zB Nationalsozialisten) halten an manchen Symbolen der Apokalypse fest.

Thefalus

Vielleicht unterbewusste Beeinflussung des Gläubigen beim lesen mithilfe von Zahlensymbolik. Is aber nur ne Idee.

Ich hat geschrieben:Erstmal danke für Deine Antwort.

Na ja, ob der Ratzinger, die Mehrzahl der Christen (oder sonstwer) die Offenbarung ablehnt oder nicht, ist in diesem Kontext für mich persönlich eher uninteressant (aus den ganzen Texten wurde ja bekanntlich eh' schon ziemlich früh, je nach Gusto, fleißig ein- und aussortiert ).

Interessant finde Ich das deshalb, weil dort ja die bekannteste "666-Aussage" der Bibel vorkommt.
Ich bin mir persönlich ziemlich sicher, daß auch die o.g. Zahlen dort nicht einfach willkürlich geschrieben wurden (an anderen Stellen der Bibel ist mir so etwas auch schon häufig aufgefallen).
Allerdings muß Ich zugeben, daß sich mir eine sinnige Bedeutung (für diesen - meiner Meinung nach - Schlüssel!) bislang entzogen hat.

Weiß da vielleicht sonst noch jemand etwas bzw. hat eine logische Idee dazu?

Was meinst du eigentlich genau mit "Bibel"? Mit dem neuen Testament mitsamt seiner unglücklichen Apokalypse kommt man gematrisch/numerologisch m.E. nicht allzuweit. Mit der Torah/Pentateuch sieht es schon anders aus: "Sod" heißt das Stichwort!

Thefalus

Toether hat geschrieben:Vielleicht unterbewusste Beeinflussung des Gläubigen beim lesen mithilfe von Zahlensymbolik. Is aber nur ne Idee.

Ja, vielleicht. Vielleicht sollten wir aber auch mal über die Grenzen der Bibel hinausblicken, zum Beispiel zum Koran! Da gibts auch ziemlich coole Zahlensymbole zum Beispiel "72 Jungfrauen", namentlich Huri. Es gibt im Koran "Großäugige Huris" an vier Stellen (Sure 37:48, 44:54, 52:20, 56:22). "Gleichaltrige Huris" an zwei Stellen (Sure 38:52, 78:33). Und allgemeine Huris in zwei Versen (Sure 55:72, 56:35). Aber nirgendwo wird im Koran eine Zahl genannt, das sind alles Auslegungen. Es gibt auch die Auslegung, daß die Huri 60 Nippur-Ellen groß seien (das entspricht immerhin 27,5 Metern) und 7 Nippur-Ellen breit (3,2 Meter), ihre Schwangerschaft dauert eine Stunde, sie sind so transparent, daß man fast die Knochen sieht, sie menstruieren nicht, müssen aber auch nie aufs Klo. Ausserdem hatte kein Dschinn und kein Mann jemals zuvor Sex mit ihnen gehabt.

Aber bitteschön, es ist die arabische Sprache und die Geheimnisse verbergen sich weniger in Zahlen, den in den Sprachwurzeln. Hebräisch wäre das HWR, hiwer, also "blaß, weiß" und AYIN, das Auge. Also "Weiß-Auge". Im Alt-Arabischen ist es "HUR" und "IN". Bildet man den Plural des arabischen Wortes für "maskulin" (AHWAR), dann erhält man "HUR" - dasselbe passiert bei der Bildung des Plurals des arabischen Wortes für "feminin" (HAWRA), das ergibt nämlich ebenfalls "HUR". Und jetzt wissen wir schon, daß mit den Huri des Koran, durchaus auch Knaben gemeint sein können. Übersetzt man HURI wörtlich, dann ergibt es "weiß-äugig". Es ist nichts anderes als das asiatische Schönheitsbild der Kuhäugigkeit, mit strahlend weißen Augäpfeln und tiefschwarzen Pupillen. Nach wie vor gilt aber: In dem Wort "Hur'In" ist kein Geschlecht festgelegt!

Thefalus