Dämonenforum

Daimao_Koopa hat geschrieben:@Thefalus:
Du böser, böser Thefalus, du!

Im Judentum ist das Böse "Yetzer hara". Das Yetzer hara ist keine dämonische Kraft, sondern eine übertriebene Variante jener Triebe, die der Mensch grundlegend zum Überleben braucht.
Pappa Zuzu und Mama Lilu haben aber mit dem Judentum auch nichts zu tun. Darin irrt die Feministin Diane Wolkstein und darin irrt auch der Wiki-Eintrag, der sich an der phantasiebegabten Autorin orientiert. Keiner der zwölf übersetzten Texte präsentiert Mama Lilu als Göttin und keiner als die jüdische Lilith. Auch wenn sich die Texte oft wiedersprechen, zeigen sie das Mädel doch immerhin als Schutzwesen für Kinder. Der Rest ist üble Verleumdung.

Für mich waren die beiden damals so etwas wie heute Barbie und Actionman. Da fällt mir übrigens ein Witz ein:
Santa: "So little girl, what would you like for Christmas?"
Girl: "I want a Barbie Doll and Actionman."
Santa: "Doesn't Barbie always come with Ken?"
Girl: "No, she only fakes it with Ken. She comes with Actionman."

Thefalus

Eine Anmerkung: Mir fällt auf wie sehr Lilith gerade die dunkelbegeisterten Okkultisten bewegt, allein, das jemand sich einmal aufmacht Akkadisch zu lernen und die Texte zu lesen, scheint selten zu sein. Zugegeben, diese Sprachen gibt es nicht im Kursangebot der Kleinstadt-VHS, dennoch auffallend.

Mi

Mi+ hat geschrieben:...das jemand sich einmal aufmacht Akkadisch zu lernen und die Texte zu lesen...

Bitte dann aber auch Sumerisch, Hethitisch, Eblaitisch, Hurritisch, Elamisch, Ugaritisch und Urartäisch!

Thefalus

Hethitisch gibt ganz sicher und Ugaritisch nach meinem Wissen für Lilith nichts her.

Trollbeitrag, Phallus.

mi

Mi+ hat geschrieben:Hethitisch gibt ganz sicher und Ugaritisch nach meinem Wissen für Lilith nichts her.

Teilwissen ergibt eben nie ein tieferes Verständnis.

Schau dich selbst an.

Thefalus

Thefalus hat geschrieben:Der Rest ist üble Verleumdung.

Ich habe schon verstanden, was du ursprünglich gemeint hast und auch, was du mit deinem letzten Post
ausdrücken wolltest, jedoch ändert dein Einwand nur nichts daran, wie Lilith heute wahrgenommen wird.

Trotzdem, dein Post hat meine Frage an pazuzu beantwortet.

Tja, ThePhallus, gerade ich, der ich ständig in Gefahr schwebe von meinen Bücherstapeln erschlagen zu werden, bin mir der Faszination der Vielfalt schon bewußt, doch ist Esoterik als Essenz, nicht als Wissensgebiet nicht dafür gedacht, all die Untergebiete der Wissenschaften um noch ein paar Hundert mehr zu mehren, sondern darüber das man zum Kern kommt, diese zu vereinfachen, bis hin zum Nichtigmachen.

Dem Kern.

mi

PS, Uratäisch ist bzl. Lilith auch unnötig. Seifenblasen-Schaumschläger.

Daimao_Koopa hat geschrieben:... jedoch ändert dein Einwand nur nichts daran, wie Lilith heute wahrgenommen wird.

Das ist unbedingt richtig. Die gesellschaftliche und archäologische Wahrnehmung ist ideologischer Natur, man kann das hinnehmen, oder muß sich selbst auf die Forschersocke machen. Die Archäologie wird ihre Erkenntnisse nur im Rahmen einer antizipierten gesellschaftlichen Akzeptanz veröffentlichen, mit anderen Worten, die Archäologie ändert auch nichts daran, wie Lilith heute wahrgenommen wird. Was gut erklärt, warum die meisten Schriften nicht übersetzt werden.

Einen geeigneten Einblick in die Situation gibt Marlies Heinz in ihrem Buch "Vorderasiatische Altertumskunde", das sich an Studienanfänger richtet. Daraus folgender Abschnitt:

Archäologinnen und Archäologen nehmen also schon mit der Wahl des Studienfaches an dem Teil, was wir Ideologiebildung nennen. Wir sind beteiligt an historisch ausgerichteter Wissensproduktion, deren Ergebnisse benutzt werden können - und dies zu den verschiedensten Zwecken und Zielen. Diese Wissensproduktion ist weder "neutral" noch "objektiv". Mit der Studienwahl "Vorderasiatische Archäologie" wird implizit zugleich der besondere Wert von historischer Information und historischem Wissen für die Gesellschaft anerkannt, in der wir jeweils sozialisiert wurden, d. h. wir führen eine Bedeutungszuweisung fort, die diesem Wissen in unseren Gesellschaften zugebilligt wird. Kulturspezifisch ist zudem die Art und Weise der Herstellung unserer Informationen, also die Methode der von uns vorgenommenen Wissensproduktion, die wir als "wissenschaftlich" bezeichnen. Der uns vertraute und in den sog. westlichen Gesellschaften eingeübte Modus ist argumentativ und diskursiv, unsere Erkenntnisse sind dadurch jederzeit (idealiter) von jeder Frau und jedem Mann revidierbar. Was auch heißt, dass das von der archäologischen Forschung produzierte Informationsmaterial interpretierbar ist und potentiell einer Pluralität von Meinungen eine Plattform bietet. Unsere Arbeit ist also prinzipiell davon geprägt, dass wir an der Erarbeitung von Weltsichten beteiligt sind, dass wir den besonderen Wert von Information und Wissen akzeptieren und dass wir die Begründbarkelt und die Pluralität von Interpretationen voraussetzen. Mit diesen Grundlagen unserer Arbeit tragen wir nicht nur bei zur Vermehrung oder Veränderung wissenschaftlicher Erkenntnis, wir stellen uneingeschränkt Argumentationen für kulturelle Identitätsangebote und für politische Legitimationsprozesse zur Verfügung. Eine Kontrolle darüber, wer die historischen Belege wie und zu welchen Zwecken nutzt, hat die Archäologie dann nach Freilegung der Befunde und deren Publikation kaum mehr. Dieser Kontrollverlust entspricht der eigenen Forderung nach freiem Zugang zum historischen Wissen - enthebt die Archäologinnen und Archäologen aber nicht der Verantwortung, auch diesen Prozess mit kritischer Aufmerksamkeit zu begleiten.
Bei der Beschreibung dessen, was die Grundlagen unserer Betätigung ausmacht und mit der Erläuterung der Funktion, die sie im gesellschaftlichen Gefüge wahrnimmt, sind wir uns zugleich klar darüber, dass die Art unserer Wissensproduktion nicht die einzige und einzig wahre ist, sondern dass es in anderen kulturellen Zusammenhängen eine Vielfalt anderer Zugänge zur Rekonstruktion und zur rekonstruierenden Gestaltung von Geschichte, Identität und Wissen gibt. Wir haben die Pluralität der Wissensproduktion als positives Moment postuliert. Als Archäologinnen und Archäologen der Vorderasiatischen Archäologie sind wir zugleich mit der Situation konfrontiert, dass wir mit Gesellschaften oder politischen Systemen in Kontakt kommen, in denen etwa die Geschichtskonstruktionen und Ideologiebildungen ggf. stärker über religiöse und tradierte kulturelle Erzählungen vermittelt werden und in denen zugleich stärker homogen strukturierte Weltbilder vorherrschen.

Thefalus

Mi+ hat geschrieben:Tja, ThePhallus, gerade ich, der ich ständig in Gefahr schwebe von meinen Bücherstapeln erschlagen zu werden, bin mir der Faszination der Vielfalt schon bewußt, doch ist Esoterik als Essenz, nicht als Wissensgebiet nicht dafür gedacht, all die Untergebiete der Wissenschaften um noch ein paar Hundert mehr zu mehren, sondern darüber das man zum Kern kommt, diese zu vereinfachen, bis hin zum Nichtigmachen.

Dem Kern.

Mit Esoterik mag ich möglichst nichts am Hut haben, weitestgehend aus diesen Gründen. Du darfst gerne mit den anderen Esoterikern den Kern von Systemen herausarbeiten, die in Wahrheit die Natur einer Zwiebel haben. Viel Spaß damit!

Mi+ hat geschrieben:Seifenblasen-Schaumschläger.

Das Abwinken
Durch abfälliges Abwedeln mit der Hand wird "bewiesen", daß ein Vortrag absolut wertlos ist. In Internetforen entspricht das Abwinken kurzen, meist einsilbigen Kommentaren, wie "Gähn.", "Öde." oder "Langweilig."

Thefalus

Lilith war der ECHTE Anfang meines dunklen Weges
Hilfesuchend und bittend gab sie mir Literatur an die Hand
Danach irgendwann folgte dann eine unmoralische Prüfung
Etwas , was gegen die Norm , die Moral und gegen gesellschaftliches Verhalten verstößt
Besteht man :
Nun , dann kamen Satariel und Bael ................
Ich lebe noch genauso wie VOR der Sache , äußerlich eben , aaaaber :
Meine Bitte wurde erhört , ich hab mich innerlich SEHR verändert und bin jetzt
ANDERS als "damals" .
Wer sich mit Lilith einläßt muß früher oder später mit einer sehr unkonventionellen Prüfung rechnen ,
die an anderen zwar vorbeigeht , man selbst aber reichlich dran zu "knacken" hat .
Nach dem Motto : mach ich das jetzt , oder nicht und man sich durchaus fragen kann , ob
es nicht schon halbkriminell war , was man tat .
Eine Prüfung FÜR die "andere Seite" . Und dann ........wird eh einiges anders .
Bei mir nur zum Besseren ...............und man weiß wos langgeht

Hi Leute,
ich bin hier auf der Suche nach weiterführenden Informationen zum Thema Lilith gelandet, dieser Faden ist erstmal schon ziemlich aufschlussreich. Auch für mich war "Lilith" der Einstieg, es erfolgte eine Art Prüfung und ich habe neue Macht erhalten, Menschen zu beeinflussen. Das hat mir geholfen, mein Leben in eine vernünftige Bahn zu lenken.

Das ganze ist jetzt etwa 5 Jahre her und es hat sich etwas ereignet, das ich hier gerne schildern würde, weil ich die ziemlich sichere Vermutung hege, dass "Lilith" sich in chronologisch aufsteigenden Stufen manifestiert.

Die erste Stufe war noch verhältnismäßig harmlos - ein freundliches Mädchen, das mit der Zeit schwache sadistische Züge und ein starkes Verlangen nach meiner Lebensenergie entwickelte. Ihr könnt euch sicher denken, dass es sich bei der Macht, die ich angesprochen habe, um Psivampirismus handelt.

Danach habe ich sie ("Lilith") gelegentlich gesehen, allerdings in wechselnden Gestalten und ohne mit ihr zu sprechen. Natürlich besuchte sie mich auch in meinen Träumen und dazwischen.

Dann, vor wenigen Wochen, trat sie wieder in mein Leben als eine junge Frau, die sich selbst als Succubus bezeichnet. Sie hat nach eigener Angabe eine Sonnenallergie, weshalb sie direktes Sonnenlicht meidet. Ihre Ernährung war dadurch auffällig, dass sie nur aus vereinzelten Mahlzeiten am Abend bestand, die sich nahezu ausschließlich aus Fleisch und Tomatenmark zusammensetzten. Wir teilten intensive Gefühle, speisten und tranken zusammen und nährten uns auch aneinander. Inzwischen weiß ich, dass gerade das das Kernstück unseres Zusammenseins ausmachte. Wenn ich sie nicht um mich hatte, konnten wir in der Zwielichtphase des Einschlafens und Aufwachens vertrauensvolle Gespräche führen.

Also jetzt mal geradeheraus: Ich vermute dass das, welches ich ungenau als Lilith bezeichnet habe, eher eine Art Spektrum ist, dessen einzelne Abstufungen Naamah, Lilith, Hekate, Lamaschtu und am Ende Kali sind.
Naja, ich bin mir sicher. Aber wo führt das hin? Was kommt als Nächstes? Was muss ich tun, um das infernalische Werk voranzutreiben?


Vielen Dank schon mal, ich bin wirklich froh, dieses interessante Forum gefunden zu haben und bin auch schon sehr gespannt auf hilfreiche Beiträge, die mir helfen, meinem geistigen Nebel die Unklarheit zu nehmen...

Schon WIIIIEDER hat mich durch DICH das Tema "Vampire" eingeholt .
Und ich weiß IMMER noch nicht : wie weiter .................
Die ganze Palette ...........Blut , Schmerz usw. .......fürchterlich , aber es holt mich
IMMEr wieder ein
Vor allen Dingen auch KALI ..............mit der ich "nicht kann" , aber sollte .................
Oder ich sollte dahin kommen , daß ich "mit ihr kann"
Aber WIIIIEEE ????????????
Man , man , man ......................
Danke auch ( und zwar ne Grosse , mit der ich nix anzufangen weiß )

Na, das ist doch hervorragend! Ich bin hier mal ganz offen.
Ich bin ein erfahrener Psivampir und habe einen guten Draht zu Kali.
Frag mich irgendwas!!!!

Wobei ich sagen muss, dass ich mit Blut- und Schmerzfetischismus nicht mehr sehr viel zu tun habe, inzwischen eher mit "Akasha", dem alten Ätherklumpen^^

Was willst du denn von Kali? Beziehungsweise warum denkst du, du solltest mit ihr "können"?
Wenn du willst, erzähle ich dir mal eine kleine Geschichte über meine Verbindung zu Kali.

Dann, vor wenigen Wochen, trat sie wieder in mein Leben

Was kommt als Nächstes? Was muss ich tun, um das infernalische Werk voranzutreiben?

Hmm, na wenn sie schon in dein Leben getreten ist, warum fragst du sie nicht einfach? Und wenn du schon einen guten Draht zu Kali hast und sie als Teil des Spektrum siehst, solltest du doch die Frage ohne weiteres selbst klären können.

Khezef

Lilith zu fragen, ist nicht so einfach, weil die lebende Person sich ihrer Funktion in dem Moment nicht bewusst ist. Ich kann nur manchmal mit ihr reden, wenn irgendetwas Wichtiges bzw für beide Parteien Aufregendes passiert ist oder ansteht. (edit: Traum)
Aber du hast schon recht, ich weiß im Prinzip schon, wie es weitergeht.
Ich wollte das Ganze einfach nur mal mit einer anonymen Gruppe brainstormen.

Ich würde nur mal so interessehalber interessieren, wie so ein Kontakt mit einer Gottheit überhaupt aussieht? Ich meine, wie spricht die denn zu einen? Kommt die im Traum und erzählt was oder muss ich die erst beschwören? Wenn ich dann davon träume, wie kann ich sicher sein dass sie das dann auch ist und nicht nur ein Traum?
Ich frage deshalb, weil mich das einfach interessiert und ich mich darin eventuell auch mal versuchen könnte.

Also ich würde mal sagen, dass sowas erst nach einem gewissen spirituellen Erwachen möglich ist. Ich meine, wenn man zum Beispiel schonmal luzid geträumt hat, ausserkörperliche Erfahrungen gemacht hat und ähnliches. Am Wichtigsten ist aber, dass man das Auge fürs Detail hat. Drittes Auge, keine Ahnung. The devil´s in the details. Ich meine, wenn man mehr von der Welt sieht, als das Offensichtliche. Weißt schon, du siehst die und die sehen dich. Wenn du diese Voraussetzungen erfüllen solltest, dürftest du keine Probleme damit haben, zwischen deinen Träumen und einem Kontakt mit irgendwas zu unterscheiden.
(Wobei ich hinzufügen möchte, dass Gespräche in Träumen eher dem Bewusstsein von fortgeschrittenen Leuten offenstehen, weil es relativ schwierig ist, sich an sowas komplexes wie Sprache zu erinnern, wenn man wieder wach ist.)
Bestimmte Wesen kann man auch körperlich spüren, wenn man sensibel ist.
Du kannst es ja mal probieren, ein Wesen deiner Wahl zu beschwören. Vielleicht nicht unbedingt gleich den Teufel. Anleitungen findest du zB bei Crowley, in der Goetia und bei verschiedenen Sekten, wobei ich diese Anleitungen und Formeln eher als Orientierungshilfen sehe - wenn das Vieh was mit dir anfangen kann, kommt es auch ohne Sigil und Dolchgefuchtel^^

Danke für deine Antwort. Bisher bin ich spirituell noch ziemlich unerleuchtet - aber was nicht ist, kann ja noch werden. Ich habe da mal was von spiegelmagische Experimente zwecks Evokation gelesen, vielleicht werde ich mich darin mal versuchen.

Okay, kein Problem. Es tut mir auch gut, mal drüber zu reden^^

Davon habe ich noch nie gehört, aber es klingt interessant. Ich kann auch die Kundalini empfehlen.

Ich würde gerne die Geschichte hören, Darko

Darko8658 hat geschrieben:
Frag mich irgendwas!!!!

Gut der Aufforderung will ich mal nachkommen.

Ich bin ein erfahrener Psivampir

Und was meinst du damit? Ab wann ist man ein "erfahrener Psivampir" ist es weil man im Tantra sich gut auskennt, oder ab wann würdest du
sagen das man ein erfahrener ist? Ich meine ich kenne mich schon mit dem Vampirismus aus, davon ab, ich frage jetzt einfach mal aus neugier.
Ich weiß das es hier nicht gerade reinpasst, und bei den anderen sorry dafür.
Aber was zeichnet dich als Psy-Vampyr aus?

BE-schreibe es , so gut Du kannst
Ich werde es wie ein Schwamm aufsaugen ....
Danke

Meine Frage, kennt jemand oder hat jemand Erfahrungen mit Büchern die ich mir aus Amerika bestellt habe und wie folgt lauten:
The Bible of the Adversary LILITH UND SAMAEL
Egyptian Sethanic Magick
Maskim Hul Babylonian Magick PAZUZU, LILITH
Wisdome of Eosphoros von Michael W. Ford

sowie

Grimoire of Tiamat
Draconian Ritual Book LILITH und SAMAEL
Rites of Lucifer von Asenath Mason
Lg

The Bible of the Adversary gibt es auch als kostenlose PDF-Datei...habe ich mal überflogen..

https://arautodochaos.files.wordpress.c ... ersary.pdf

Lucifer wird hier wohl hauptsächlich vom judeo-christlichen Standpunkt betrachtet, was mir auch schon gereicht hat.
Ursprünglich war Lucifer eine Personifikation des Morgensterns, der Lichtträger der römischen Mythologie... nicht der Widersacher. Zum gefallenen Engel wurde er erst durch christlich-theologische Interpretation, die sich hauptsächlich auf eine zweifelhafte Stelle in der Bibel bezieht. Aber das kennen wir ja vom Christentum, dass fast alle antiken Gottheiten zu Dämonen umgekrempelt wurden. Lucifer hat ursprünglich nichts mit Dunkelheit, Widersacher und Selbstrealisierung zu tun.

Naja, wems gefällt. Die übliche LHP-Trivialschiene .Also ich kann damit nichts anfangen.
Zu den anderen Büchern kann ich leider nichts sagen.

Weite Strömungen des Satanismus als auch des Luziferianismus stecken ziemlich tief im abrahamitischen Kontext. Was Satanismus betrifft, so ist der LaVey-Satanismus hier ein ziemlich bekanntes und recht flaches Paradebeispiel. Beim Satanismus erfordert eine Emanzipation von den abrahamitischen Bezugsquellen schon etwas mehr Wissen, Nachforschungen und Anstrengung, wobei das auch hier nur mit viel mythologischer Akrobatik möglich ist. Beim Luziferianismus ist das jedoch ganz leicht, da Lucifer halt ursprünglich eine "Figur" der römischen Mythologie ist.

Ansonsten kenne ich auch nur ein Buch von diesen Michael W. Ford, das wiederum fand ich eher so lala. Wenn ich mich bei Amazon so umschaue, dann sehe ich da eine unüberschauliche Anzahl von Büchern des Autors, was ich unmittelbar mit werbestrategischer Vermarktung in Verbindung bringe und was mich vom Kauf schon von vorherein etwas abschreckt.