IS/KKK/Mafia-Thread

[Cpt Bucky Saia]

Revolution: Die Probleme die du genannt hast sind durchaus schwerwiegend, aber nicht unlösbar behaupte ich. Immerhin hat Frankreich die Atombombe. Würde es also gelingen in der EU den Kommunismus einzuführen hätte man ein Drohmittel, um andere Staaten daran zu hindern einfach zu intervenieren. Dies würde die militärische Bedrohung nicht ausschalten, schließlich könnten Agenten versuchen die Atombomben zu zerstören oder der Feind beginnt mit der Salamitaktik, aber einfach überrannt werden kann man erstmal nicht.

Hatten wir schon mit anderer verteilung. Nannte sich kalter Krieg und achtung Spoiler ... die Kommunisten haben verloren.

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Revolution: Die Probleme die du genannt hast sind durchaus schwerwiegend, aber nicht unlösbar behaupte ich. Immerhin hat Frankreich die Atombombe. Würde es also gelingen in der EU den Kommunismus einzuführen hätte man ein Drohmittel, um andere Staaten daran zu hindern einfach zu intervenieren. Dies würde die militärische Bedrohung nicht ausschalten, schließlich könnten Agenten versuchen die Atombomben zu zerstören oder der Feind beginnt mit der Salamitaktik, aber einfach überrannt werden kann man erstmal nicht.

Hatten wir schon mit anderer verteilung. Nannte sich kalter Krieg und achtung Spoiler ... die Kommunisten haben verloren.

So einfach ist es glücklicherweise nicht, vielmehr versuchte der Ostblock mit Ausnahme von China unter Mao auf dem Weltmarkt etwas zu werden anstatt konsequente Abkopplung zu betreiben. Und außerdem hatten die im Osten gar keine Industrie und mussten alles selber aufbauen. In einer solchen prekären Situation sind wir glücklicherweise nicht.
Außerdem sind die Produktivkräfte weiter fortgeschritten.

Und wenn uns das Öl ausgeht, dann nehmen wir eben Kohle. Ist zwar umweltschädlich, sollte aber als überbrückung reichen, bis wir alles auf erneuerbare Energien umgestellt haben.

Also so einfach ist es nicht zu beweisen, dass es nicht geht. Was man zur militärischen Abschirmung betreiben muß, kann ich nicht überblicken, aber da lassen sich sicher auch Lösungen finden. Immer dran denken, eine Einheitsfront gegen den Kommunismus gibts nicht mehr, die Imperialisten werden es nicht schaffen ihre Differenzen beizulegen, dafür ist die Rivalität zwischen China und USA viel zu groß.

was ich also sagen will, ist das die alte Sovietmacht militärisch nicht zu schlagen war, aber ihr Wille mit dem Westen wirtschaftlich zu konkurrieren ihr letztlich das Genick gebrochen hat und sie in diesem Wahn den Kapitalismus einführte.

[Cpt Bucky Saia]

Jo und das Wettrüsten das letztendlich dazu geführt hat das X Raketen ungenutzt herumstanden und noch mehr X Rubel im Unterhalt gekostet haben.
Vermutlich wird dann dadrauf hinauslaufen. Einfach so viel Bedrohung erzeugen bis sich der Gegner finanziell zu tode gerüstet hat. Ne danke.

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Jo und das Wettrüsten das letztendlich dazu geführt hat das X Raketen ungenutzt herumstanden und noch mehr X Rubel im Unterhalt gekostet haben.
Vermutlich wird dann dadrauf hinauslaufen. Einfach so viel Bedrohung erzeugen bis sich der Gegner finanziell zu tode gerüstet hat. Ne danke.

Also Todrüsten war immer ein Propagandawort des Westens, die Sovietmacht ist aber nicht totgerüstet worden, sondern ist tatsächlich von innen zerstört worden, weil sie sich Ansprüche gestellt hat, die nicht zu schaffen waren. Es wäre schon möglich gewesen das ganze anders zu organisieren, also die eigenen Ansprüche (in puncto Macht) ein wenig nach unten schrauben und dafür der Bevölkerung ein besseres Leben zu bieten.

edit: bonuscontent: video über Geheimarmeen der Nato, Gladio und son Zeug:

https://www.youtube.com/watch?v=k83L3I6Z35w

bonuscontent2: yemen-krieg infos:

https://www.youtube.com/watch?v=n_eBVhW ... e=youtu.be

[Cpt Bucky Saia]

Gladio ist doch ein alter Hut.
Die Schweizer gehen mit so einem Thema offensiver um https://de.wikipedia.org/wiki/Der_totale_Widerstand

Also Todrüsten war immer ein Propagandawort des Westens, die Sovietmacht ist aber nicht totgerüstet worden, sondern ist tatsächlich von innen zerstört worden, weil sie sich Ansprüche gestellt hat, die nicht zu schaffen waren. Es wäre schon möglich gewesen das ganze anders zu organisieren, also die eigenen Ansprüche (in puncto Macht) ein wenig nach unten schrauben und dafür der Bevölkerung ein besseres Leben zu bieten.

Was so ziemlich aufs selbe rauskommt.
Ja ja man hätte es anders machen können. Hätte man auch in China, in Korea, in weiß die Göttin wo. Hat man aber nicht. Was sagt dir das über den Versuch den Kommunismus irgendwo zu etablieren? Und erzähl mir bitte nicht wieder jeglicher gescheiterter Versuch wäre lediglich eine Reaktion auf den Kapitalismus gewesen.
Wenn das System des Kommunismus oder Sozialismus soviel besser sein soll wie erklärst du bitte sowas wie die Berliner Mauer?
Ich sags nochmal der Mensch ist aus evolutionsbiologischer Sicht gar nicht geeignet für Dinge wie Kommunismus. Da stimme ich Toby Blubb zu der in seinem Werk Panokratie sinngemäß schreibt es müsse erst ein Wandel in der einstellng und spiritualität des Menschen erfolgen um sowas überhaupt zu verwirklichen.
Man könnte auch sagen die Revolution kann unmöglich nur auf politischem Boden geführt werden sondern muß alle Aspekte des gemeinsamen Miteinander durchziehen. Ob das überhaupt möglich ist halte ich für bestenfalls fragwürdig. Mit friedlichen Mitteln aber sicherlich nicht.
Und selbst wenn entfernt sich eine solche Utopie so weit vom Kommunismus wie es der Kommunismus vom Kapitalismus tut.

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Ach der totale WIderstand. Das Zeug habe ich mal mit Anfang 20 gelesen. Kurz darauf hielt ich mich für einen Ninja oder sowas.

Also Captain, du kannst gerne deine gesammelte Chao Kräfte einsetzen um den Bewußtseinswandel in Gang zu setzen. Vielleicht stimmts ja, und die Lösung ist eine ganz andere. Meine Motivation was Spiritualität angeht ist etwas erschöpft. Wenn du es drauf hast, dann mach doch, vielleicht überzeugst du mich ja von deinem Weg.
Ich kann auch überhaupt nicht erklären, warum bis jetzt jeder Versuch schief lief. Dazu bin ich auch nicht gut genug. Egal. Ich forsche halt so gut ich kann und soweit meine Motivation und Zeit reicht.

bonuscontent:
http://www.nbpp.org/home.html

Gerade gefunden, die "New Black Panther Party". Mal ein paar Schwarze die mit Waffen in der USA rumfuchteln ohne Gangsta zu sein. Allerdings 2013 das letzte mal aktualisiert.

bonuscontent2:
https://www.youtube.com/watch?v=pJGkVTsbv0Q

Gelbe Westen jetzt auch in Kanada. @bucky schau dir das video mal an, dass ist was für dich

Tja, wie soll man das beurteilen? Einerseits denke ich, dass es soetwas wie einen progressiven Rassismus oder Antisemitismus nicht geben kann. Andrerseits ist das mehr Rebellion, als alles was die Linken selbst in den letzten 15 Jahren so aufgestellt haben. Und es kommt von den ganz normalen Leuten.
Vermutlich ist es auch irgendwie gleichgültig wie man sich dazu stellt, es ist eine spontane Massenbewegung und schwer zu beeinflussen. Ich finde es interessant, dass die kommunistischen Parteien ja immer behaupten, sie könnten sich mühelos an die Spitze von Revolutionen setzen, sobald sie endlich ausbrechen. Pustekuchen.

Wenn wir Pech haben, und wir haben ja meistens Pech, kommen die gelben Westen in jenes nationalistische Fahrtwasser, welches gut zur Vorkriegszeit in der wir uns befinden passt. Das das Phänomen in mehreren Ländern auftaucht gibt mir zwar noch Hoffnung, dass es nicht so ist, aber der Rechtsruck fand ja auch international statt.

Nun, ich möchte nicht alles schlecht reden. Vielleicht ist der Einfluß der Nazis gering und wird es auch bleiben. Schaun wir was passiert.

[Cpt Bucky Saia]

Also Captain, du kannst gerne deine gesammelte Chao Kräfte einsetzen um den Bewußtseinswandel in Gang zu setzen. Vielleicht stimmts ja, und die Lösung ist eine ganz andere. Meine Motivation was Spiritualität angeht ist etwas erschöpft. Wenn du es drauf hast, dann mach doch, vielleicht überzeugst du mich ja von deinem Weg.

Warum sollte ich das wollen?

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Verschwörungstheorie aus der Mitte:

RT berichtet: BBC behauptet, die "gelben Westen" wären vom Kreml gesteuert. Offensichtlich hat der journalistische Mainstream Angst vor dem Klassenkampf. Was wohl wäre, wenn sie sich die Schreiberlinge mal für ihre tagtägliche Hetze verantworten müssten
https://www.youtube.com/watch?v=-_JjJYcRhVE

Bei den Indianerstämmen in Südamerika war es Sitte, nach einem gewonnen Krieg der Intelligenz der Gegenseite die Finger abzuschneiden, damit sie ihre Geschichten nicht weiter zu Papier bringen konnten. Nicht, dass ich hier zu irgendwas illegalem aufrufen würde, ein rein zufälliger Gedankensprung

hier ein paar überlegungen, warum die Leute sauer sein könnten:
https://www.youtube.com/watch?v=r8nT5WXPvug

Gelbe Westen in Portugal:

Eine Möglichkeit für zivilen Ungehorsam ist das wiederholte Überqueren eines Zebrastreifens mit einer größeren Gruppe um den Verkehr lahmzulegen.
https://www.liveleak.com/view?t=C2vId_1545392404

Diese Taktik wurde bereits in Deutschland ausprobiert:
https://www.youtube.com/watch?v=MA9ZHIGcWbs

Gelbe Westen in Frankreich filmen sich selbst bei größerer Brandstiftung, sie scheinen die Mautstation anzuzünden:
https://youtu.be/CPAdAa_6crs

Gelbe Westen aus Sicht eines Franzosen:
https://www.liveleak.com/view?t=atLSm_1545124917
https://www.liveleak.com/view?t=kQAjr_1545307089
https://www.liveleak.com/view?t=IPex_1545224954

Interessant finde ich, wie sich in dessen Wut sich rechte und linke Ansichten mischen. Was wir also vorliegen haben, sind Menschen, die tatsächlich nicht in eine traditionelle politische Richtung einordnen lassen. Den Kommunismus wollen sie offensichtlich nicht, aber auch nicht diesen Kapitalismus, und auch nicht den Faschismus ala Le Pen.

Der Franzose regt sich über die soziale Ungerechtigkeit auf und Polizeigewalt, hält die Linken aber für Opportunisten die sich im System eingerichtet haben und äußert sich teilweise ausländerfeindlich. Besonders wütend macht ihn die Polizeigewalt, die bereits Todesopfer forderte und die üblichen zerstörten Augen per Gummigeschoss sowie Prügelorgien. Er vergleicht Macron mit Hitler, sagt aber auch das er für Le Pen nichts übrig hat.

Interessant: Im letzten Link entwickelt er Theorien, wie die Regierung eine Verschwörung gegen die Gelbwesten starten könnte, indem sie per social media verschiedene Führer versucht zu initieren und andere Formen der tödlichen Umarmung. Offensichtlich scheint das Mißtrauen gegen jegliche Führung sehr groß zu sein.

Prügelei zwischen französischen linken und rechten Gelbwesten, von einer einheitlichen Bewegung kann also nicht die Rede sein:
(Habe den Link gelöscht, wer will soll es selbst suchen)

Gelbe Westen in Kanada protestieren wohl gegen erleichterte Immigration von Arbeitskräften, was die Bewegung leider für rechts offen macht:
https://www.liveleak.com/view?t=kLB5Y_1545028925

Auch in Israel gibt es Gelbwestenproteste, gegen Nethanjahu vor allen dingen:
https://youtu.be/_w5ulMrmlz8

Belgiens Premierminister tritt zurück, Proteste auch in Ungarn:
https://www.liveleak.com/view?t=C2ztI_1545215402

Analyse der Proteste in Ungarn, auch hier richten sich die Proteste gegen die regierungstreue Medien:
https://www.liveleak.com/view?t=9nwck_1545160803

Proteste auch in Moskau, zusammenstöße mit regierungstreuen Serben? wie kommen die nach Moskau?:
https://www.liveleak.com/view?t=CvlO6_1544997602

In den USA gibts zwar kaum gelbe Westen, dafür massive Schlägerein zwischen antifaschisten und Trumpsupportern. Auch diese Videos werde ich nicht posten, dafür hier ein Interview mit einem US-amerikanischen Antifaschisten.
https://youtu.be/l3nD6kfsgyw

Auch andere warnen vor einem autoritären Staat und einer unmöglichen Ökonomischen Situation für den Großteil der Bevölkerung:
https://www.liveleak.com/view?t=pf5N_1544688982

edit: fassen wir zusammen. die gelbwesten bewegung scheint im vergleich zu occupy sehr viel aggressiver zu sein und sich nicht nur gegen die Kapitalisten, sondern auch gegen den Staat zu richten. Dennoch ist es offensichtlich, dass sie nicht wissen was sie wollen, wie Zizek richtigerweise bemerkt: https://www.reddit.com/r/CriticalTheory ... ally_know/

Andersherum ist die politische Linke keinesfalls in der Lage, die Führung über die Proteste zu übernehmen, dafür hat sie sich einfach die letzten Jahrzehnte zu opportunistisch verhalten und ist andrerseits zuweit weg von der Alltagsrealität der normalen Leute. Die Grüne Partei ist ein Symbol für diese Entartung, obwohl ihre Umfagewerte hierzulande zur Zeit recht gut sind. Und vor allen Dingen: Die Linke ist größtenteils nicht in der Lage, die Menschen über die real existierende Zustände aufzuklären, weil sie auf einen kruden Moralismus setzt, anstatt sich auf solide Theorien zu verlassen. Dieser Moralismus wird aber von den Menschen nicht akzeptiert, gute Theorien hätten hingegen schon eine Chance, wenn sie dazu geeignet sind die Protestierenden über die Wurzel ihrer Probleme aufzuklären. Denn offensichtlich sind sie ja nicht mehr zufrieden mit dem Ist-Zustand.
Andersherum ist es vollkommen in Ordnung, auch die Konfrontation mit den nornalen Menschen zu suchen. Es geht also weder darum, die Massen vollzuschleimen, wie es viele Alt-kommunisten machen, noch darum, seinen politisch korrekten bullshit durchzusetzen, wie man es von "social justice warriors" kennt.

Glücklicherweise scheint die junge Bewegung auch sehr skeptisch gegenüber konservativen und nationalen Positionen, da sie sich gerade auch vom Staat verraten fühlt.

Ich sehe eine Menge Potential. Was man auf jeden Fall machen kann: Protestwillige über die Natur von Staat und Kapital und seiner Handlanger aufzuklären. Das ist nicht viel, aber ein Anfang. Grundlage dafür ist natürlich der gemeinsame Kampf.

bonuscontent: teile der Polizei erwägen auf seiten der gelbwesten überzulafuen. https://www.youtube.com/watch?v=ifWTQ8-fGRY
wenn die sich das trauen, ist das vielleicht der Todesstoß für Macron. Der Staat bezahlt die Polizei nämlich auch sehr schlecht.

bonuscontent2: hier eine VT: Paris erwägt angeblich, chemische Waffen gegen Demonstranten einzusetzen: https://www.youtube.com/watch?v=ctrdDLoAluk
nicht normales Tränengas, sondern irgendwas was 200 mal stärker ist.

bonuscontent3: femenartiger Protest auf seiten der gelben westen: https://www.youtube.com/watch?v=K5Hd73K6a8M

last but not least: ein paar gelbe westen geben kommentare ab: https://www.youtube.com/watch?v=KxAR9mooOog

edit: gelbe Westen in Berlin. interessantes interview aus der taz: https://www.heise.de/tp/features/Gelbe- ... 58473.html

[Default]

Hallo fehli,

...Als Frankreich mal seine Dollar in Gold tauschen wollte, wurde Frankreich erklärt, dass der Dollar bereits das finale Produkt sei...

Das kann ich gut verstehen, denn niemand gibt gerne sein Gold her.

2014 wollte Deuschland das Gold zurück, das zur Aufbewahrung in den USA hinterlegt war.
So einfach war das nicht und das führte zu seltsamen Vermutungen.
Erst drei Jahre später hat es geklappt, 300 Tonnen Gold sind angekommen.

Und hier noch eine Schlagzeile aus England:

09.11.2018
Bank of England verweigert die Herausgabe des venezolanischen Staatsgoldes
https://www.goldseiten.de/artikel/39559 ... oldes.html

Über die Russen wird sich niemand wundern:

20.12.2018
Russland kaufte im November 37 t Gold
...Alleine in diesem Jahr sind die Bestände bereits um 264 Tonnen angestiegen...
https://www.goldreporter.de/russland-ka ... old/79894/

_________________________________

Negative Zinsen sind ein Weg, die Schuldentürme noch viel höher zu bauen.
Es wird dadurch möglich, noch viel mehr von der Zukunft dieses Planeten schon jetzt zu verbrauchen,
und unsere Kinder und Kindeskinder sind die Sklaven, die das zurückzahlen müssen,
wenn man auch noch Geld dafür bekommt, Kredite aufzunehmen.
Die Banken müssen nur wenig Eigenkapital haben um viel Geld zu verleihen,
daher erhöht sich die Geldmenge, das Geld vermehrt sich auch durch Kredite.
Vor der Finanzkrise 2008 wurde regelmäßig die Geldmenge M3 veröffentlicht,
doch dann wurde darauf verzichtet.

Siehe in diesem Zusammenhang auch diesen neuen Artikel bei Heise:

22. Dezember 2018
Der Euro zerstört Europa und unseren Wohlstand
https://www.heise.de/tp/features/Der-Eu ... 57837.html

Mit den kürzesten Worten hat es der Fefe auf den Punkt gebracht.

Meine Motivation was Spiritualität angeht ist etwas erschöpft.

Denk dir nichts, das ist ganz normal.
Alleine die ganzen Nachrichten, die ich so lese, müssten mich eigentlich in Chaos und Erschöpfung bringen.
Und das Burn-Out Syndrom hat die ganze Menschheit erfasst. Nicht nur die Menschheit,
auch die Erde leidet unter dem Burn-Out-Syndrom.
Und weil man ja nicht genau weiß auf welche Art alles zusammenhängt in unserem Sonnensysten
könnte vielleicht sogar schon die Sonne das Burn-Out-Syndrom haben.


Ich wünsche euch frohe Weihnachten.
Und passt gut auf auf die Adventkranz- und Christbaumkerzen.
Bestimmt wird man auch dieses Jahr viele Feuerwehren hören.
Und kauft keine illegalen Feuerwerkskörper.
Auch in diesem Zusammenhang hoffen wir auf ein erhebliches Wirtschaftswachstum.

freundliche Grüße

[Tyger]

2014 wollte Deuschland das Gold zurück, das zur Aufbewahrung in den USA hinterlegt war.
So einfach war das nicht und das führte zu seltsamen Vermutungen.
Erst drei Jahre später hat es geklappt, 300 Tonnen Gold sind angekommen.

Nun ja, dreihundert Tonnen von anderthalbtausend - da ist "geklappt" vielleicht nicht so ganz das richtige Wort.
https://deutsch.rt.com/inland/80019-usa ... erven-bpk/

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bin gerade auf dem 35c3 in leipzig, sieht so aus als hätte ich einen job und zwar home office data science.

der typ der mir ne einstellung versprochen hat ist physiker und hacker, wirkt recht anspruchsvoll, meint aber ich hätte es genügend drauf. zumindest in ein paar fortbildungen.

naja freu mich, der event selbst war auch der hammer, zehntausende junge IT-spezialisten, durchschnittsalter 30, viele frauen, kein mensch trägt einen anzug.

ich habe zig vorträge gehört, workshops gemacht, partys gefeiert, interessante leute kennengelernt. in der hacker szene scheint noch was zu gehen.

zu dem anderen zeugs schreib ich was die tage

[Tyger]

naja freu mich, der event selbst war auch der hammer, zehntausende junge IT-spezialisten, durchschnittsalter 30, viele frauen,

Echt, viele Frauen? Bei so einer Hacker-Con hätte ich so mit einem Frauenanteil von max. 10% gerechnet, wie ich das auch so von SF-Cons kenne - bin überrascht!
Für Deinem neuen Job wünsche ich Dir auf jeden Fall viel Erfolg, Fehli!

[fehlgeleitet]

jep, und die Frauen sind nicht bloße Mackeranhängsel sondern waren größtenteils auf der Messe aktiv. Ich würde sagen die Quote war etwa 70/30 m/w, was für das Thema beachtlich ist.

Neben den technischen Vorträgen gab es eine Vielzahl von politischen Vorträgen und viel Genderwissenschaftliches Zeug. Der CCC ist im Gegensatz zu vielen anderen Hackerverbänden politisch links und es scheint besser zu klappen wie in der Piratenpartei, wo die Feministen sich mit den Computermachos zerstritten. Soweit ich das sehen kann versteht sich auch der Großteil der männlichen Hacker vom CCC als Feminismusfreundlich, es waren auch viele antifaschistsche Leute präsent. Seriöse Firmen hatten keinerlei Stände, eine Jobbörse gab es auch nicht. Parteien rechts von der Grünen sind nicht gern gesehen.

Der CCC versucht sich also seine unabhängigkeit zu bewahren, obwohl dort einiges an Humankapital unterwegs ist, was sie leider auch etwas blind für die Gefahren des Kapitalismus macht, der nur nach Patriachat und Nationalismus als Problem gelistet wird.

Klar, ich bin kein großer Genderfreund, aber ich bin auch nicht genderfeindlich. Es ist ne natürliche Entwicklung, dass wenn zahllose Frauen auf den Arbeitsmarkt strömen auch ein Kampf um die Neuverteilung der Rechte beginnt. Das bedeutet natürlich das der Konkurrenzkampf noch härter wird, denn je höher das Angebot auf dem Arbeitsmarkt, desto niederiger die Löhne überhaupt. Agenda 2010 sei dank, das nun zwei Leute in der Familie berufstätig sein müssen.

Ich habe mir allerdings vorgenommen nicht mehr in Gegenwart von Feministen zu saufen, um mich nicht daneben zu benehmen, weil die so empfindlich sind.
Teilweise übertreiben sie es mit ihren Belästigungsvorwürfen, ich denke da kann man auch ab und zu paroli bieten.

Das ist aber ein Seitenkriegsschauplatz, im wesentlichen habe ich mir vorgenommen, den Kommunismus im CCC zu reinstallieren, das Potential ist da, wie ich seit der Messe weiß.

Auch wenn ich vielen ihrer politischen Analysen widersprechen würde, macht der Laden auf mich insgesamt einen hoffnungsvollen Eindruck, neben dem ganzen computerwissenschaftlichen Zeug was man da machen kann. Es gab über 50 Veranstaltungen parallel, 4 Tage lang bis tief in die Nacht hinein, Themenmäßig kam also einfach jeder auf seine Kosten.

[gabor]

jep, und die Frauen sind nicht bloße Mackeranhängsel sondern waren größtenteils auf der Messe aktiv. Ich würde sagen die Quote war etwa 70/30 m/w, was für das Thema beachtlich ist.

"Aktiv"...wie hat sich denn das geäussert?

Neben den technischen Vorträgen gab es eine Vielzahl von politischen Vorträgen und viel Genderwissenschaftliches Zeug. Der CCC ist im Gegensatz zu vielen anderen Hackerverbänden politisch links und es scheint besser zu klappen wie in der Piratenpartei, wo die Feministen sich mit den Computermachos zerstritten. Soweit ich das sehen kann versteht sich auch der Großteil der männlichen Hacker vom CCC als Feminismusfreundlich, es waren auch viele antifaschistsche Leute präsent. Seriöse Firmen hatten keinerlei Stände, eine Jobbörse gab es auch nicht. Parteien rechts von der Grünen sind nicht gern gesehen.

GenderWISSESCHAFTLICHES "ZEUG"...schöne Wortwahl!
..vor allem in einem Satz mit "politischen Vorträgen".
Feminismus freundliche Männer...sind dann die, welche im Beisein bekennender Feministinnen nicht saufen,oder wie?
Das nenn ich ja mal rücksichtsvoll! I Beisein normaler Frauen geht schonmal ein Bierchen....na ein Glück....
Ach ja,...Parteien rechts von den Grünen...der war auch gut, da ja sogar das Fräulein Wagenknecht schon rechte Tendenzen aufweist...
Wer darf denn da noch kommen?
Irgendwelche Hacker-Nerds in mundgeblasenen Hanf Klamotten,die sofern nicht weiblich, "Chauvinistenschwein" auf die Stirn tätowiert haben?
Wer sind eigentlich antifaschistische Leute? Oder besser gesagt, was machen die so?

Der CCC versucht sich also seine unabhängigkeit zu bewahren, obwohl dort einiges an Humankapital unterwegs ist, was sie leider auch etwas blind für die Gefahren des Kapitalismus macht, der nur nach Patriachat und Nationalismus als Problem gelistet wird.

Humankapital macht blind für die Gefahren des Kapitalismus?
Das Wörtchen "OBWOHL" find ich in de Satz besonders lustig!
Wer soll denn sonst kommen? Hühner aus ökologischer Bodenhaltung? Freilaufende Schweine?
Die Gewichtung der globalen Probleme(oder gilt die Liste nur für die Veranstaltung?) ist natürlich auch schön.

Klar, ich bin kein großer Genderfreund, aber ich bin auch nicht genderfeindlich. Es ist ne natürliche Entwicklung, dass wenn zahllose Frauen auf den Arbeitsmarkt strömen auch ein Kampf um die Neuverteilung der Rechte beginnt. Das bedeutet natürlich das der Konkurrenzkampf noch härter wird, denn je höher das Angebot auf dem Arbeitsmarkt, desto niederiger die Löhne überhaupt. Agenda 2010 sei dank, das nun zwei Leute in der Familie berufstätig sein müssen.

Genderfreundlich bist Du nicht, Genderfeindlich auch nicht....sehr schön!
Allein der Sinn der Worte erschliesst sich mir nicht ganz.
Und hör doch mal mit den Frauen auf...schwule Paare müssen vielleicht auch in die Vollbeschäftigungx2 wechseln....

Ich habe mir allerdings vorgenommen nicht mehr in Gegenwart von Feministen zu saufen, um mich nicht daneben zu benehmen, weil die so empfindlich sind.
Teilweise übertreiben sie es mit ihren Belästigungsvorwürfen, ich denke da kann man auch ab und zu paroli bieten.

Das ist aber ein Seitenkriegsschauplatz, im wesentlichen habe ich mir vorgenommen, den Kommunismus im CCC zu reinstallieren, das Potential ist da, wie ich seit der Messe weiß.

Kriegsschauplatz...mit wem hast Du denn Krieg????
Und Du willst ernsthaft den Kommunismus auf einer Veranstaltung RE installieren, die vornehmlich den kapitalistischen Interessen ihrer Initianten dient?
Und wieso "RE"? Sind das alles Reinkarnationen von Che(natürlich nach der Geschlechtsumwandlung)dort?

Auch wenn ich vielen ihrer politischen Analysen widersprechen würde, macht der Laden auf mich insgesamt einen hoffnungsvollen Eindruck, neben dem ganzen computerwissenschaftlichen Zeug was man da machen kann. Es gab über 50 Veranstaltungen parallel, 4 Tage lang bis tief in die Nacht hinein, Themenmäßig kam also einfach jeder auf seine Kosten.

Mmmhhh...politische Analysen...DAS wär ja jetzt nochmal interessant....vor allem da deren Ergebnis ja nicht ganz deckungsgleich zu deinen Ansichten zu sein scheint.
Naja, und hoffnungsvoll ist man ja immer auf PR-Veranstaltungen.
Ist ja quasi Zweck der Übung.
Immer bereit!

[gabor]

Oje...eine Sache hab ich ja völlig überlesen...SORRY!!!
Wer ist denn das Volk der "Feministen"....????
Muss ja ein ziemlich lustiger Menschenschlag sein!
Immer bereit!
Ach hier:https://www.youtube.com/watch?v=q-fHQ6Xdqy0
Passt wohl nicht zu deinem Weltbild, hab aber bitte trotzdem Spass!

[Cpt Bucky Saia]

Feminismusfreundliche Männer sind die die nicht wollen das die Frau zuhause am Herd steht und dem Mann das Essen serviert sondern das die Frau arbeiten gehen kann um dort im Imbiss am Herd zu stehen und dann dort das Essen serviert

[fehlgeleitet]

jep, und die Frauen sind nicht bloße Mackeranhängsel sondern waren größtenteils auf der Messe aktiv. Ich würde sagen die Quote war etwa 70/30 m/w, was für das Thema beachtlich ist.

"Aktiv"...wie hat sich denn das geäussert?

Ach der liebe Gabor ist mal wieder im Thread. Hallo erstmal!

Naja unter aktiv verstehe ich das die Weiber halt selbst Vorträge hielten und Workshops leiteten.

Neben den technischen Vorträgen gab es eine Vielzahl von politischen Vorträgen und viel Genderwissenschaftliches Zeug. Der CCC ist im Gegensatz zu vielen anderen Hackerverbänden politisch links und es scheint besser zu klappen wie in der Piratenpartei, wo die Feministen sich mit den Computermachos zerstritten. Soweit ich das sehen kann versteht sich auch der Großteil der männlichen Hacker vom CCC als Feminismusfreundlich, es waren auch viele antifaschistsche Leute präsent. Seriöse Firmen hatten keinerlei Stände, eine Jobbörse gab es auch nicht. Parteien rechts von der Grünen sind nicht gern gesehen.

GenderWISSESCHAFTLICHES "ZEUG"...schöne Wortwahl!
..vor allem in einem Satz mit "politischen Vorträgen".
Feminismus freundliche Männer...sind dann die, welche im Beisein bekennender Feministinnen nicht saufen,oder wie?
Das nenn ich ja mal rücksichtsvoll! I Beisein normaler Frauen geht schonmal ein Bierchen....na ein Glück....

Ich gehöre zu den Leuten die sich unter Alkehol nicht gut im Griff haben und ein starkes Bedürfniss nach einem anderen warmen Körper entwickeln

Ach ja,...Parteien rechts von den Grünen...der war auch gut, da ja sogar das Fräulein Wagenknecht schon rechte Tendenzen aufweist...
Wer darf denn da noch kommen?
Irgendwelche Hacker-Nerds in mundgeblasenen Hanf Klamotten,die sofern nicht weiblich, "Chauvinistenschwein" auf die Stirn tätowiert haben?
Wer sind eigentlich antifaschistische Leute? Oder besser gesagt, was machen die so?

Also die Linkspartei ist imho linker als die Grünen. Wollte das nur mal erwähnen, dass auch alle auf die SPD scheißen. Wagenknecht finde ich sosolala. Ne ziemliche Opportunisten, wenn du mich fragst, auf die ist kein Verlass.

Auf dem Kongress hingen halt viele Antifaflaggen herum und waren auch ein paar Antifa Infostische, zb um die rote Hilfe vor dem Verbot zu schützen und um gegen das linksunten-indymedia Verbot anzugehen.

Eine gute-benehmen-polizei habe ich nicht im Einsatz gesehen, obwohl es eine weibliche Bouncer-crew gab, ich habe nur im Gespräch mit vielen Leuten da festgestellt, dass diese Feminismus für eine gute Sache hielten.

Obwohl es da wohl auch Gegenstimmen gibt: https://aktion23.userboard.org/post28331.html#p28331

Der CCC versucht sich also seine unabhängigkeit zu bewahren, obwohl dort einiges an Humankapital unterwegs ist, was sie leider auch etwas blind für die Gefahren des Kapitalismus macht, der nur nach Patriachat und Nationalismus als Problem gelistet wird.

Humankapital macht blind für die Gefahren des Kapitalismus?
Das Wörtchen "OBWOHL" find ich in de Satz besonders lustig!
Wer soll denn sonst kommen? Hühner aus ökologischer Bodenhaltung? Freilaufende Schweine?
Die Gewichtung der globalen Probleme(oder gilt die Liste nur für die Veranstaltung?) ist natürlich auch schön.

klar, dass hängt schon damit zusammen, dass sie sich eine große Zukunft mit ihrem Computerwissen ausmahlen, dass sie nicht merken, dass viele von ihnen in Armut sterben werden, wenn sie das Rentenalter überhaupt erreichen. Denn das Wissen eines IT-Speziallisten ist ziemlich relativ, Leute die sich nicht permanent weiterbilden sind bald draußen. Außerdem ist das eigene Wissen nur soviel wert, wie es hilft aus der Konkurrenz herauszustechen. Das sie alle miteinander in Konkurrenz dabei stehen, scheinen sie irgendwie nicht so recht zu begreifen.

Deswegen bin ich ja angetreten um es ihnen zu erklären. Hey, Computernerds sind im Gegensatz zu anderen Intellektuellen Beherrscher von Maschinen. Damit müßten sie theoretisch auch irgendeine Form von Macht haben.

Klar, ich bin kein großer Genderfreund, aber ich bin auch nicht genderfeindlich. Es ist ne natürliche Entwicklung, dass wenn zahllose Frauen auf den Arbeitsmarkt strömen auch ein Kampf um die Neuverteilung der Rechte beginnt. Das bedeutet natürlich das der Konkurrenzkampf noch härter wird, denn je höher das Angebot auf dem Arbeitsmarkt, desto niederiger die Löhne überhaupt. Agenda 2010 sei dank, das nun zwei Leute in der Familie berufstätig sein müssen.

Genderfreundlich bist Du nicht, Genderfeindlich auch nicht....sehr schön!
Allein der Sinn der Worte erschliesst sich mir nicht ganz.
Und hör doch mal mit den Frauen auf...schwule Paare müssen vielleicht auch in die Vollbeschäftigungx2 wechseln....

Huh? Ich habe in diesem Thread noch gar nicht viel über Frauen geschrieben. Für die anderen Linken ist Gender halt ein großes Thema, und da ich mich in diesen Gefilden bewege, muß ich mich halt irgendwie dazu positionieren. Ich habe bis jetzt auch nicht verstanden, was sie sich eigentlich darüber versprechen. Sie hoffen wohl über das Thema Sex einen Fuß in die Tür beim Publikum zu bekommen? War jetzt nur geraten, ich weiß es wie gesagt nicht.

Ich meine auch gehört zu haben, dass sie hoffen das die Frau die Rolle des revolutionären Subjekts übernimmt oder sowas, mit ihrer "neuen" Rolle als Lohnsklavin

Ich habe mir allerdings vorgenommen nicht mehr in Gegenwart von Feministen zu saufen, um mich nicht daneben zu benehmen, weil die so empfindlich sind.
Teilweise übertreiben sie es mit ihren Belästigungsvorwürfen, ich denke da kann man auch ab und zu paroli bieten.

Das ist aber ein Seitenkriegsschauplatz, im wesentlichen habe ich mir vorgenommen, den Kommunismus im CCC zu reinstallieren, das Potential ist da, wie ich seit der Messe weiß.

Kriegsschauplatz...mit wem hast Du denn Krieg????
Und Du willst ernsthaft den Kommunismus auf einer Veranstaltung RE installieren, die vornehmlich den kapitalistischen Interessen ihrer Initianten dient?
Und wieso "RE"? Sind das alles Reinkarnationen von Che(natürlich nach der Geschlechtsumwandlung)dort?

Ist Politik nicht immer Krieg?

Also die älteren da verstehen sich teilweise durchaus noch als Kommunisten. Habe mit einem mit-50er gesprochen, der früher mal in der SED war. Das doofe am Kapitalismus ist, dass man halt auch wenn man dagegen ist gezwungen wird mitzumachen. Ihrer Klassenlage sind die Computernerds kleinbürgerliche Intellektuelle. Kleinbürgerliche Intellektuelle versuchen aufzusteigen, werden aber heutzutage mehr und mehr davon bedroht Teil des Heeres der Arbeitslosen zu werden oder aber eben als Honorartagelöhner zu arbeiten, viele dieser Hacker werden dieses Schicksal auch erleiden, wenn sie es jetzt auch noch nicht sehen.
Auch Computerspezialisten kann man wegrationalisieren, insbesondere bei Home Office ist auch schnell jemand in Rumänien gefunden, der die Tätigkeit übernehmen kann. Mein Kumpel zum Beispiel ist sowohl Physiker als auch Biologe und findet keinen Job außer an der Abendschule und kann davon nicht leben.

Ein prinzipieller Wille zur Gesellschaftskritik ist jedenfalls vorhanden, auch wenn er zur Zeit noch etwas tapsig wirkt bzw. kompromisslerisch unterwegs ist.

Auch wenn ich vielen ihrer politischen Analysen widersprechen würde, macht der Laden auf mich insgesamt einen hoffnungsvollen Eindruck, neben dem ganzen computerwissenschaftlichen Zeug was man da machen kann. Es gab über 50 Veranstaltungen parallel, 4 Tage lang bis tief in die Nacht hinein, Themenmäßig kam also einfach jeder auf seine Kosten.

Mmmhhh...politische Analysen...DAS wär ja jetzt nochmal interessant....vor allem da deren Ergebnis ja nicht ganz deckungsgleich zu deinen Ansichten zu sein scheint.
Naja, und hoffnungsvoll ist man ja immer auf PR-Veranstaltungen.
Ist ja quasi Zweck der Übung.
Immer bereit!

Also zur Zeit scheinen zu viele von ihnen sich vom Anarchismus große Dinge zu versprechen. Sie reden zum Beispiel dauernd von Repression, also um die Unterdrückung von Möglichkeiten durch die totalitäre Wirklichkeit und meinen dementsprechend das Heil würde in der Vielfalt liegen. Dabei kann Vielfalt auch dann entstehen, wenn wir alle unterschiedlich große Zahnlücken haben, weil wir alle zuwenig Geld für den Zahnersatz haben.
Dieses ganze Gerede von Autorität und Macht ist ein unpräzises Palaver, ein ungeeignetes Werkzeug um eine konkrete Analyse der konkreten Situation zu liefern.

Die Genderwissenschaft neigt imho auch dazu komische Analysen hervorbringen. Männliche und weibliche Denkweise, dass ist ein einziger Kokolores und sowas wie ein Patriachat existiert imho nicht wirklich, es ist eine feministische Verschwörungstheorie. Als ob Männer sich gegenseitig unterstützen würden, weil sie Männer sind, im Gegenteil, sie sehen sich viel häufiger als Konkurrenten. Andere wiederum richten konstruktive Vorschläge an den Staat von dem sie tagtäglich unterdrückt werden. Sie reparieren zum Beispiel der BRD ihre Software, so als ob sie sich damit selbst einen gefallen tun würden.

Oje...eine Sache hab ich ja völlig überlesen...SORRY!!!
Wer ist denn das Volk der "Feministen"....????
Muss ja ein ziemlich lustiger Menschenschlag sein!
Immer bereit!
Ach hier:https://www.youtube.com/watch?v=q-fHQ6Xdqy0
Passt wohl nicht zu deinem Weltbild, hab aber bitte trotzdem Spass!

Wieso soll das nicht zu meinem Weltbild passen? Der Song ist doch ok. Feministen sind vermutlich Menschen, die sich als Feminist bezeichnen. Damit hat der Feminismus halt ne Massenbasis bei den Frauen, von denen die meisten den Feminismus schon gut finden, ohne das sie konkrete inhaltliche Stellungen dazu beziehen.

Feminismusfreundliche Männer sind die die nicht wollen das die Frau zuhause am Herd steht und dem Mann das Essen serviert sondern das die Frau arbeiten gehen kann um dort im Imbiss am Herd zu stehen und dann dort das Essen serviert

Jo, kehrseite des modernen Feminismus ist halt, dass die meisten Frauen dann doch in den unterbezahlten Scheißjobs landen, in denen inzwischen auch die meisten Männer sitzen. Deswegen führt das ganze Gerede von mehr Frauen in Spitzenpositionen dann halt in die irre, weil die meißten Weiber dann doch die Scheiße der aller anderen wegputzen müssen.

[fehlgeleitet]

https://www.vsa-verlag.de/nc/detail/art ... ale-staat/

Frau Dillmann erklärt, welche Funktion der Sozialstaat im Kapitalismus hat und beweist ihre Thesen anhand der deutschen Rechtslage und der hstorischen Entwicklung des Sozialstaats, von Bismark über den 1. Weltkrieg, von der Weimarerrepublik bis zum 3. Reich, bei BRD und DDR, bis Wiedervereinigung und Agenda 2010.

Dabei wird vor allen Dingen eines klar: Der Sozialstaat ist keinesfalls eine humanistische Einrichtung sondern Instrument zur Optimierung des nationalen Standorts und den dafür wichtigen Arbeitsmarkt.
Ob die Leistungen des Sozialstaats die Bedürfnisse der Betroffenen befriedigen ist vollkommen sekundär, wichtig scheint dem Staat eher zu sein, dass möglichst viel gearbeitet wird.

Vertretern des Grundeinkommens sei dieses Buch empfohlen, wird doch klar, dass der Charakter des Sozialstaates nie mehr als eine notdürftige Versorgung gewesen ist, wenn überhaupt.

Sorry das ich mich zum Thema Geld aktuell nicht äußere. Ich habe viel zu tun und ich möchte nicht noch mehr falsche Behauptungen in den Thread schreiben, es wird noch eine Weile dauern.

[Cpt Bucky Saia]

Um mal auf das Thema Goldkauf für die Krise zurückzukommen. Ich stellte neulich im kleinen Kreis die These auf, dass es viel mehr sinn machen würde wenn man sich jeden Monat eine Flasche Schnaps und eine Stange Zigaretten kaufen würde und die dann einbunkert ... und Klopapier. Klopapier ist das Blattgold der Krise.

Zigaretten und Schnaps waren immer schon harte Währung egal wo man grade ist.

[gabor]

https://www.vsa-verlag.de/nc/detail/art ... ale-staat/

Frau Dillmann erklärt, welche Funktion der Sozialstaat im Kapitalismus hat und beweist ihre Thesen anhand der deutschen Rechtslage und der hstorischen Entwicklung des Sozialstaats, von Bismark über den 1. Weltkrieg, von der Weimarerrepublik bis zum 3. Reich, bei BRD und DDR, bis Wiedervereinigung und Agenda 2010.

Dabei wird vor allen Dingen eines klar: Der Sozialstaat ist keinesfalls eine humanistische Einrichtung sondern Instrument zur Optimierung des nationalen Standorts und den dafür wichtigen Arbeitsmarkt.

Ja wofür soll er denn sonst gut sein?
Überdenk doch einfach mal die Bedeutung des Wortes "Sozial".
Immer bereit!
@Captain: Ich wusste immer, dass mein Weinkeller Sinn macht!
....und natürlich auch eine Bärenklau-Plantage...als Klopapierersatz für umherstreifende Fremde!

[Tyger]

Um mal auf das Thema Goldkauf für die Krise zurückzukommen. Ich stellte neulich im kleinen Kreis die These auf, dass es viel mehr sinn machen würde wenn man sich jeden Monat eine Flasche Schnaps und eine Stange Zigaretten kaufen würde und die dann einbunkert ... und Klopapier. Klopapier ist das Blattgold der Krise.

Zigaretten und Schnaps waren immer schon harte Währung egal wo man grade ist.

Zigaretten haben den Nachteil, dass sie sich nicht unbegrenzt halten, dann eher noch vakuumverpackter Kaffee. Schnaps ist auf jeden Fall immer eine Super-Währung in Notzeiten und er hält sich unbegrenzt. Gold hat aber trotzdem noch den Vorteil, dass es wesentlich transportabler ist. Wenn es so dicke kommt, dass Du Dein Zuhause verlassen und mobil sein musst, dann sind ein paar Goldbarren schnell in die Taschen gesteckt oder ins Futter eingenäht. Mit einem Keller voller Schnapsflaschen geht das nicht so einfach. Die lassen sich auch ganz allgemein nicht so leicht vor der Staatsmacht verstecken.

[Cpt Bucky Saia]

@ Gabor ... eben sonnst hieß es ja Humanstaat und nicht Sozialstaat

Ich bin immer wieder überascht wie verblüfft manche Leute reagieren wenn mal wieder das offensichtliche betont wird

Ich komm dann zum plündern vorbei wenn der zusammenbruch naht. Weinkeller hört sich für die Endzeit verlockender an als Goldversteck.

@ Tyger
Kommt auf die art der Krise an. Gold ist definitiv nur dann was wert wenn dein Tauschpartner ihm auch einen wert beimisst.
Wenn es nichts zu essen gibt dann ist Gold ungefähr soviel wert wie ein Haufen Kuhmist ... der ist vermutlich sogar noch wertvoller. Müßt man Gabor mal fragen

[fehlgeleitet]

Naja,
beispielsweise bedeutet das, dass nach der Wende klar wurde das die Vollbeschäftigung unter kapitalistischen Bedingungen nicht mehr erreichbar ist, folglich gab es auch keinen Grund mehr schonend mit der Reservearmee von Arbeitslosen umzugehen, was insbesondere viele ex-DDRler betraf. Das war eine Bedingung für die Agenda 2010. Ein anderer Grund waren die deutschen Exportweltmeisterpläne, für die man eine Armee Billiglöhner brauchte. Je schlechter die Versorgung der Arbeitslosen, desto besser kann der Kapitalist seine Arbeiter herunterhandeln. Und je geringer die Löhne, desto billiger das Endprodukt, was dann ein Exportschlager werden kann.

Da hat auch der DGB mitschuld dran, der statt die Arbeiter zu vertreten sich lieber auf die Seite des Staates schlug. Im Grunde ist die Idee der Demokratie auch spätestens mit Schröder erledigt, denn eine alternativlose Wahl ist keine.

Das ist übrigens ein Fall wo der Staat als "ideeler Gesamtkapitalist" auftritt, wie Engels zu sagen pflegte. Also der Staat schafft durch seinen Sozialstaat den Arbeitsmarkt, mit denen die Kapitalisten dann operieren. Dabei können einzelne Kapitalisten den Kürzeren ziehen, für das Gros geht die Rechnung aber auf. Deswegen "Gesamtkapitalist". "Ideel" deswegen, weil der Staat zwar den Kapitalisten hilft, aber selbst kein Kapitalist ist, sondern von den Steuern lebt.

Kapitalisten leben zwar auch von anderer Leute Arbeit, aber ein Vertrag mit ihnen beruht auf "Freiwilligkeit", während man keinen Vertrag mit dem Staat schließt, sondern die Steuern sind beschlossene Sache.

[fehlgeleitet]

Ein besonders herrliches Stück deutsches Sozialstaat findet man übrigens in der Krankenversorgung.

Ein permanenter Fight zwischen Pharmalobby, die am liebsten all ihre Medikamente zu gigantischen Preisen direkt auf dem Markt testen lassen würde, eine geizige Krankenkasse, die nur dass allernötigste an Volksgesundheit zahlen will was unbedingt nötig ist, damit die Kasseneinzahler bis zur Rente funktionieren und natürlich der Ärzteverband, dem die betriebswirtschaftliche Rechungsweise zur zweiten Natur geworden ist haben ein kompliziertes Flickwerk von Regeln geschaffen.

Der Patient bezahlt den ganzen Scheiß, hat aber nix zu melden. Gleichzeitig wird er regelmäßig ermahnt Maß zu halten und sich selbst um den Erhalt seines Körpers zu kümmern, also Therapien "ganz selbstverantwortlich" aus eigener Tasche zu zahlen, auch wenn er ein Leben lang in die Kasse eingezahlt hat.

Auch hier wieder die Dialketik: Dadurch das der Arzt sich nicht um die wahre Ursache der "Zivilisationskrankheiten" schert, nämlich Lohnarbeit und Konkurrenzgesellschaft, bzw. sie bestenfalls als "Faktor" neben anderen individuellen physiologischen Vorraussetzungen gelten lässt, macht das Gesundheitswesen funktional für den Kapitalismus.
Kann man den Verschleiß des Patienten nicht abstellen, so kann man ihm wenigstens dabei helfen, dass ganze besser aushaltbar zu machen. Das gleiche gilt für Psychatrie und die sogenannten "Komplementärmedizin", also Wunderheiler aller Art, die auf "Ganzheitlichkeit" setzen und an der Schulmedizin den Rationalismus kritisieren, auf der anderen Seite aber größten Wert darauf legen, als Wissenschaft anerkannt zu werden.

Fürwahr: Das Thema Gesundheit eignet sich wirklich zum irre-werden, mindestens aber braucht man einen Kotzkübel.

[Tyger]

@ Tyger
Kommt auf die art der Krise an. Gold ist definitiv nur dann was wert wenn dein Tauschpartner ihm auch einen wert beimisst.
Wenn es nichts zu essen gibt dann ist Gold ungefähr soviel wert wie ein Haufen Kuhmist ... der ist vermutlich sogar noch wertvoller. Müßt man Gabor mal fragen

Das klingt zwar logisch, aber die Erfahrung von Jahrtausenden spricht dagegen. Gold wurde immer ein hoher Wert beigemessen, auch in Hunger-, Kriegs- oder Pestzeiten.