Stattdessen reagierst Du erst mal mit einer Beleidigung - immer ein Anzeichen dass man sich unterlegen fühlt.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38In diesen paar Sätzen sind so viele Fehler, dass ich kaum weiß wo ich anfangen soll zu korrigieren. Man merkt diesen dümmlichen Sätzen in jedem Fall an, dass sie durch den Konsum sogenannter Qualitätsmedien erworben worden sind, sowie deutschem Geschichtsunterricht.Wolf Drache hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 09:29Hitler, Stalin, Mao, Napoleon, Putin(?): Extremer Narzismus gepaart mit starker Ausstrahlung und eine Begabung, andere Menschen zu manipulieren.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑29. Jul 2022 23:45 Also du meinst, eine Gesellschaftsform scheitert an einer bestimmten Genkombination. Fülle das doch mal mit Inhalt. An welcher Genkombination sind welche Gesellschaftsformen bisher gescheitert?
Das kommt nicht nur aus der gesellschaftlichen Prägung, das ist zumindest zum Teil Begabung, also Genetik.
Und dazu kommen dann natürlich die Millionen von schwachen Individuen, die sich durch diese starken Führer verführen lassen und mitmachen. Auch das kommt nicht nur aus den gesellschaftlichen Verhältnissen.
Würdest Du sagen, so so. Gegenbeweise? Fehlanzeige.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Ersteinmal würde ich sagen, dass die von dir vermutete psychologische Verfassung dieser Figuren nicht das geringste mit ihren politischen Handlungen zu tun hat. Hitler hat nicht aus Narzismuss einen Weltkrieg vom Zaun gebrochen, auch war das deutsche Volk nicht von ihm verführt worden, sondern es hat zu weiten Teilen die gleichen Urteile gehabt wie er.
Zu den anderen vier genannten kein Wort, keine Betrachtung, keine Analyse. Dabei war es bei Stalin, Mao und Napoleon genauso, dass das Volk (oder ein großer Teil davon) ihre Überzeugung bedingungslos übernommen hat. Und dass Hitler ein Narzist war wird dir jeder Psychologe bestätigen.
Warum nochmal werden Personen als Extremisten eingestuft? Unter Anderem wegen ihrer Persönlichkeitsstruktur!fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Des weiteren würde ich sagen, dass die in der Liste erwähnten Figuren der ideologischen Extremismus"theorie" des Verfassungsschutzes entsprungen ist, in der bewiesen werden soll, dass Demokratie und soziale Marktwirtschaft der Natur des Menschen entsprechen und jede Abweichung dagegen, sei sie faschistisch, kommunistisch, islamistisch oder scientologisch sich gleichermaßen gegen diese Natur versündigt, in diesem Sinne also gleich ist.
Diesen Zirkel konstruierst Du. Aber eine (rhetorische) Frage sei erlaubt: Wofür nochmal ist der Verfassungsschutz da? Um unsere Verfassung (und damit die herrschende Ordnung) zu schützen.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Die Extremismustheorie lebt von argumentativen Zirkeln. Es wird behauptet, dass Demokratie und soziale Marktwirtschaft gut sind, also sind alle Gesellschaften, die davon abweichen, gleich schlecht in ihrer Abweichung.
Erklären tut diese "Theorie" nichts, es ist eine bloße Behauptung um deutsche Nationaldemokraten wie offensichtlich dich davon nochmal zu überzeugen, wirklich auf der richtigen Seite zu stehen.
Den Beweis dass ein kommunistisches Regime oder eine Diktatur anders reagieren würde bleibst Du schuldig.
Damit bestätigst Du mir indirekt, dass die genannten Personen für jede Art von Gesellschaft eine Gefahr darstellen würden.
Hä?fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Dann behauptest du, diese Leute hätten alle die gleichen Merkmale, deswegen seien diese Merkmale nicht gesellschaftlich, sondern genetisch bedingt. Du warst derjenige der behauptet hat, diese Leute wären alle gleich. Auch hier wieder bringst du deinen Zirkelschluss als Beweis, behauptest also das was du beweisen willst. So geht aber keine Wissenschaft. Eine Wissenschaft muss die Behauptung durch eine Argumentation beweisen.
Ja, ich beobachte, dass diese Leute von ihrer Persönlichkeitsstruktur gleich sind und alle vier die Gesellschaft, in der sie gelebt haben, in eine Diktatur verwandelt haben. Darin sehe ich eine Koinzidenz, und als kausales Element dieser Koinzidenz sehe ich die natürliche Begabung, Menschen zu führen und eine übersteigerte Selbstbezogenheit.
Dass diese Leute eine Menge Blut vergossen haben ist ja auch nicht die Gemeinsamkeit die ich in ihnen sehen. All diese Leute haben aus den Anfängen einer Demokratie oder einer kommunistischen Bewegung eine menschenverachtende Diktatur gemacht - das ist die Gemeinsamkeit. Deswegen kannst Du z.B. auch Julius Caesar in die Liste mit aufnehmen.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Das diese Herrscher eine Menge Blut vergossen haben macht sie auch nicht gleich, dass haben alle US-amerikanischen Präsidenten und zahlreiche Europäer vor Hitler auch, die in deiner Liste aber alle nicht auftauchen, weil du über ihre Gewalttaten großzügig hinwegschaust, woran man eben auch die Parteilichkeit deiner Sichtweise erkennen kann.
Und mit diesem ganzen Sermon bestätigst Du mir, dass Hitler und Stalin komplett andere Gesellschaftsstrukturen und Rahmenbedingungen vorfanden und trotzdem beide eine nach innen weitgehend gleiche Gesellschaftsstruktur (eine menschenverachtende Diktatur mit gezielter Ausgrenzung und Vernichtung gesamter Volksgruppen) schufen. Beide haben auf unterschiedliche Rahmenbedingungen reagiert und das gleiche geschaffen. Dass das gleiche rauskam kann also nicht an den Rahmenbedingungen gelegen haben, sondern muss von den Personen verursacht worden sein.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Hitler und Stalin waren überhaupt nicht gleich sondern verfolgten sehr unterschiedliche Ziele. Hitler wollte seinen Kapitalismus auf Fordermann bringen und schaltete dafür eine Menge vermeindlicher und wirklicher Feinde dieses Vorhaben im inneren aus, um danach zu versuchen möglichst viel Gebiete zu annektieren, damit Deutschland ein Weltreich sein möge. Stalin hingegen führte eine Hebelwirtschaft die er möglichst schnell Verteidigungsfähig kriegen wollte, weil er den realen Sozialismus durch äußere Feinde bedroht sah. Stalins Fokus lag also nicht auf Gebietseroberung, sondern in der Organisation eines Abwehrkampfes. Das lag nicht daran, dass Stalin ein besserer Mensch als Hitler war, sondern weil er sich von der Gebietseroberung nicht viel versprach. Russland hatte ja bereits genug Bodenschätze um zu funktionieren und war aufgrund seiner Hebelwirtschaft nicht auf das Ausland angewiesen, so wie ein Kapitalismus das ist. Dabei brachte er viele Leute um, weil er die Widersprüche seiner eigenen Hebelwirtschaft nicht richtig verstand und diese Widersprüche für individuelle Sabotageakte hielt. Hitler hingegen tötete, weil er sich durch die Vernichtung des inneren Feindes ein unbezwingbares Deutschland versprach, die Verfolgung des inneren Feindes im dritten Reich war also viel systematischer als in der SU.
Richtig. Hitler war sehr geschickt darin, das Volk zu betören, Stalin, Mao und Napoleon ebenfalls. Die DDR hatte keine solche Führungspersönlichkeit - wieder ein Argument dafür, dass weniger die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen sondern eher die Persönlichkeit des Herrschers ausschlaggebend ist.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Genausowenig ist ihnen das Volk einfach gefolgt, sondern sie haben die Mehrheiten die ihnen gefolgt sind ersteinmal gewinnen müssen. Die Faschisten waren da bei den Deutschen sehr viel erfolgreicher als die realen Sozialisten später. Die DDR hat ihr Staatsvolk nie wirklich hinter sich bringen können, zu Hitler haben viele Deutsche sich auch dann noch bekannt, als dieser längst tot war.
Du erkennst das Muster nicht, also ist es nicht da.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Es ist also faktisch falsch, dass es überall das gleiche Muster ist. Soweit erstmal.
Er hat's verstanden:fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38Wie gut das wir den Verfassungsschutz haben, der die Systemsprenger aufhält.Wolf Drache hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 09:29 Die quantitative Wahrscheinlichkeit ist bei einer Grenzwertbetrachtung irrelevant: Wenn es nicht darum geht, wann eine Gesellschaftsform zerstört wird, sondern ob, dann spielt die quantitative Wahrscheinlichkeit keine Rolle.
Wenn ich (und ggf. meine Nachkommen) über eine unendlich lange Zeit jede Woche Lotto spiele dann ist es absolut sicher, dass ich (oder meine Nachkommen) irgendwann einmal im Lotto gewinnen.
Wenn tausend Leute das tun, passiert ein Gewinn tausendmal früher.
Wenn in einer Gesellschaft jedes Jahr 660.000 Kinder geboren werden, dann ist da auch immer wieder mal ein "Systemsprenger" darunter. Wenn der dann durch die passenden Umstände an eine Position gespült wird, die eine Machtergreifung ermöglichen, dann war's das, wenn das Gesellschaftssystem nicht ausreichend robust ist.
Du argumentierst für den Erhalt des bestehenden, ohne das dich im mindesten interessiert, was das bestehende ist.
Ich argumentiere für den Erhalt des bestehenden, ohne eine konkrete Gesellschaftsform als bestehend vorauszusetzen.
Das tue ich, um herauszuarbeiten, wie eine Gesellschaftsform aussehen muss die am ehesten der Gefahr widerstehen kann, zu einer Diktatur zu werden. Dabei ist festzustellen, dass jede Art von Gesellschaftsform in eine Diktatur umgewandelt werden kann, wenn die falsche Person zum falschen Zeitpunkt an der falschen Position sich zu viel Macht aneignen kann.
Für die Stabilität jeder beliebigen Gesellschaftsform ist es daher wichtig:
- dass verhindert wird dass eine Person alleine oder gemeinsam mit ihrer Peer Gropup zu viel Macht hat.
- dass verhindert wird dass eine Person über zu lange Zeit an der Macht ist
- dass die falschen Personen überhaupt an die Macht kommen
Die westlichen Demokratien haben das bislang recht gut hinbekommen, sogar Trump und Bernd Höcke konnten abgewehrt werden. Die Staaten die kommunistisch angefangen haben wurden ausnahmslos innerhalb kurzer Zeit zu Diktaturen.
Darauf basiert die Chaosmagie: Ein Mensch trifft zur passenden Zeit bei passenden Umgebungsvariablen eine Entscheidung, und etwas ändert sich.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑30. Jul 2022 14:38 Davon mal abgesehen der gleiche Fehler wie oben, du behauptest, es wäre eine einzelne Person, die das System sprengt, weil es ihren Genen liegen würde. Zu viele Superheldenfilme geguckt?
Außerdem habe ich so etwas schon mal (im kleinen) erlebt: Einer meiner politischen Vorbilder hat, als ich Jugendlicher war, genügend Leute (unter anderem auch mich) um sich geschart und eine Müllverbrennungsanlage verhindert, die Abfallwirtschaft des Landkreises komplett umgekrempelt und den Landrat zum Rücktritt gezwungen.