Dämonenforum

Also gabor, Vertreter der proletarischen Linie, stets eifrig dabei die Partei von kleinbürgerlicher Entartung und abgehobenen Möchtegernrevolutionären zu säubern.

Dann erzähl doch mal. Was ist die Realität von Ausbeutung und Arbeit?

Also das ist erstmal eine recht böswillige Unterstellung, und die Jacke zieh ich mir nicht an, da ich von "Säuberungsaktionen" recht wenig halte. Da wendest Du dich dann doch lieber an die Kollegen von der Antifa.
Wenn man deinem Geschreibsel so folgt, also von Anfang an, zwingt sich irgendwie der Eindruck auf, dass Du zwar nicht wie die Made im Speck lebst (was obendrein selbst für Maden recht ungesund ist, also sei froh!), aber zumindest ganz gut zurecht kommst.
Und Du gibst vor für eine recht grosse Gruppe von Menschen zu kämpfen, zu der Du gar nicht gehörst, und deren Sorgen Du gar nicht kennst. Lösungen hast Du auch nicht anzubieten, ausser natürlich völlig illusorischem Blödsinn.
Alles was bei Dir so kommt ist Neid.
Tja, was ist Arbeit (in meiner Welt)....komm Erntehelfer werden gesucht...mach mal! Und dann bekommst Du auch eine Vorstellung von Ausbeutung/moderner Sklaverei.
Oberdrein drängt sich der Eindruck auf, dass Du selber gar nicht gewillt bist zu kämpfen, sondern vielmehr versuchst Menschen dazu zu bringen das für Dich zu tun, um dann durch den Pulverdampf zu schreiten, und die Beute "gerecht" zu verteilen.... lol:
Lustige Sache das! Da haben sich sogennante Arbeiterparteien nie gross unterschieden.
Gut, machen wir ein kleines Gedankenspiel. Wir beide gewinnen gleichzeitig 10 Mio im Lotto. Was würdest Du tun? Also mal wirklich ernsthaft. Koks, Nutten, Casino,...oder den Kampf für die Sache des Proletariats neu erstarkt forcieren?
Ach, hier hab ich noch was für Dich.....https://www.youtube.com/watch?v=DHpnThqbGOE&t=762s
Der Mensch müsste zwar mal zum Logopäden, aber guck mal, ob Du dich da nicht irgendwo wiederfindest.....
Immer bereit!

gabor, gib mir 10 Millionen und wir finden es heraus, was ich damit tun werde.
edit: Aber nur falls du behauptest ich würde der Frage wieder ausweichen: Natürlich würde ich es mir gut gehen lassen. Allerdings glaube ich, ich würde meine politischen Ambitionen weiter betreiben. Ich glaube nämlich das in der Gegend rumvögeln und Luxus schnell langweilig werden. Das Projekt Kommunismus finde ich nach all den Jahren immer noch spannend. Aber egal. Deine Frage geht irgendwie ins leere, denn von mir als einzelner Person hängt die Revolution wirklich nicht ab. Leute wie ich sind nur wichtig um die Idee zu verbreiten, wenn sie noch nicht weit verbreitet genug ist.

Übrigens kann ich mich nicht entsinnen irgendwo als Lobbyist einer Opfergruppe aufgetreten zu sein, um deren Taten zu rechtfertigen. Genau darüber spricht ja dein Argumentationstutor.

Mir geht es nicht um Solidarität mit den Erntehelfern, weil es ihnen schlecht geht, sondern weil sie als Eigentumslose mehr mit mir gemeinsam haben wie die Leute, für die ich arbeite. Das magst du nicht so sehen, aber sobald die Computerei nicht mehr so gefragt ist wie aktuell sieht es bei mir auch düster aus, eben weil ich wie ein Erntehelfer auch darauf angewiesen bin, dass mich jemand einstellt.

Und jünger werde ich ja auch nicht. Vielleicht sagen die in 10 Jahren das ich ihnen zu alt bin und das sie lieber junge Leute haben wollen.
Nur weil es mir aktuell nicht ganz so schlecht geht ist also kein guter Grund, das Problem nicht mehr zu bearbeiten.

gabor die Frage die dich wirklich umtreibt scheint zu sein, ob ich glaubwürdig bin.

Warum ist das denn wichtig? Nimm doch mal lieber meine Argumente und überleg ob die stimmen.

Wer Gehör haben möchte sollte eben zu allererst mal glaubhaft rüber kommen.
Und das tust Du eben nicht.
Wenn mir ein von Geburt an blinder Mensch die Farblehre darlegt, machen sich dann doch schnell Zweifel breit!
Empfindest Du es wirklich so, dass das, was Du hier vorbringst ernsthafte Argumente sind?
Für mich ist das zweckfreies Gejammer ohne jeglichen Realitätsbezug, und ohne irgendeinen Lösungsansatz, ausser dem, das doch bitte jeder jammern soll.
Immer bereit!

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 18:03 Wer Gehör haben möchte sollte eben zu allererst mal glaubhaft rüber kommen.
Und das tust Du eben nicht.
Wenn mir ein von Geburt an blinder Mensch die Farblehre darlegt, machen sich dann doch schnell Zweifel breit!

Es gibt Bereiche der Farbenlehre, zu denen auch ein blinder Mensch was sagen kann. Zum Beispiel kann ein blinder Mensch in einer Physikvorlesung lernen, welchen Frequenzbereich eine Farbe hat. Es ist also möglich, wissenschaftliche Aussagen über Dinge zu machen, die man selber nicht erfahren hat. Dementsprechend kann ich auch wissenschaftliche Aussagen über den FInanzmarkt machen, ohne selbst mit Aktien zu handeln.

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 18:03 Empfindest Du es wirklich so, dass das, was Du hier vorbringst ernsthafte Argumente sind?

Konfrontiere mich dochmal damit anhand meiner Argumente selbst. Weise an den Argumenten konkret nach, dass sie nicht stimmen, anstatt sie auf diese ganz allgemeine Art in Frage zu stellen, ohne auch nur einen wirklichen Fehler zu benennen.

Das ist eine Tour wie ich sie von der Uni kenne, wenn da sogenannte Skeptiker das was ich sage in Frage stellen wollen, ohne Beweise zu liefern. Diese schlechte Sitte hast du dir wohl von den Leuten abgeguckt.

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 18:03 Für mich ist das zweckfreies Gejammer ohne jeglichen Realitätsbezug, und ohne irgendeinen Lösungsansatz, ausser dem, das doch bitte jeder jammern soll.
Immer bereit!

Aha. Ich rede also nicht über die Realität? Über was rede ich dann, wenn ich mir Gedanken über die Interessen von den Staat und Kapital mache?

Natürlich schreibst Du von der Realität, nur sind die Schlüsse, die Du ziehst, bzw. die Lösungsvorschläge,
die Du bringst (wenn da überhaupt was kommt) einfach nur Phantastereien.
Erschwerend kommt dann eben noch die Glaubhaftigkeit dazu. Das hatten wir ja oben schon.
Und jaaaa....das Leben heisst Leiden, und mit dem Alter wird`s nicht einfacher.
Das wäre dann mal ein Fakt, und zwar ein Unumstösslicher.Egal in welchem System.
Na gut, vor 1000 Jahren konntest Du zumindest mit 50 noch in eine Höhle ziehen, und den Weisen raushängen lassen, aber das geht eben nicht mehr, ausser Du möchtest, dass Dir dauernd irgendwelche Touris mit bunten Klamotten auf`m Bart rumtrampeln. Schade eigentlich!!!!
Immer bereit!

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:05 Natürlich schreibst Du von der Realität, nur sind die Schlüsse, die Du ziehst, bzw. die Lösungsvorschläge,
die Du bringst (wenn da überhaupt was kommt) einfach nur Phantastereien.

Ich gebe ja zu diese Fightclubfantasie war nur Affenscheiße. Ich weiß ja auch, dass ich ein Schwabbel und kein Kämpfer bin.
In den Abfalleimer damit.

Ich hoffe nicht alle meine Posts sind so schlecht. Zum Beispiel sehe ich nicht, warum eine Planwirtschaft wie von mir vorgestellt unrealistisch sein sollte. Ich habe jede Kritik daran von dir und anderen beantwortet.

Um dann am Ende zu hören, dass ihr einfach nicht glaubt, dass es funktionieren kann, ohne das ein wirklicher Grund angegeben wurde, warum es angeblich nicht funktionieren soll.
Ihr habt also aus einem Vorurteil heraus beschlossen das "es" nicht geht, ohne eine Begründung zu haben, die einer Überprüfung stand hält.

Dagegen bin ich hilflos.

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:05 Erschwerend kommt dann eben noch die Glaubhaftigkeit dazu. Das hatten wir ja oben schon.
Und jaaaa....das Leben heisst Leiden, und mit dem Alter wird`s nicht einfacher.
Das wäre dann mal ein Fakt, und zwar ein Unumstösslicher.Egal in welchem System.

Klar. Das der Körper altert hat natürliche Ursachen. Deswegen kann man es mit einem Systemwechsel nicht verändern. Ich wollte auch nicht gesagt haben, dass ein Systemwechsel jedes Problem beseitigt, sondern eben nur die, die ihre Ursachen im jetzigen System haben.

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:05 Na gut, vor 1000 Jahren konntest Du zumindest mit 50 noch in eine Höhle ziehen, und den Weisen raushängen lassen, aber das geht eben nicht mehr, ausser Du möchtest, dass Dir dauernd irgendwelche Touris mit bunten Klamotten auf`m Bart rumtrampeln. Schade eigentlich!!!!
Immer bereit!

Mein Vater empfiehlt mir übrigens in ein Kloster zu gehen um dieses Problem zu lösen.

Der letzte Satz war gut! Ehrlich!
Obwohl....vorgeschlagen hatte ich genau das auch schonmal.......
Jetzt wird es wild! "Fehli, ich bin dein Vater!....."
Dein grundsätzlicher Denkfehler ist recht einfach. Menschen, oder gar Menschgruppen agieren selten berechenbar.
Das ist aber leider ein Grundpfeiler deiner Argumentation.
Immer bereit!
P.S.: Ich bin natürlich recht enttäuscht einen strammen Agitator so schnell wanken zu sehen........
Scheisse, jetzt hab ich wieder diesen blöden Film mit dem stämmigen Schwertträger im Kopf......
Immer bereit!

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:48 Um dann am Ende zu hören, dass ihr einfach nicht glaubt, dass es funktionieren kann, ohne das ein wirklicher Grund angegeben wurde, warum es angeblich nicht funktionieren soll.

Den Grund warum es nicht funktionieren kann habe ich Dir dargelegt, und Du hast mir (zurecht) vorgehalten, dass ich ein negatives Menschenbild habe.
Ob mein Menschenbild (der Mensch ist die Summe seiner negativen Eigenschaften, unabhängig vom System in dem er lebt) oder Dein Menschenbild (alle negativen Eigenschaften des Menschen sind vom System Kapitalismus verursacht) letztendlich zutreffend ist, kann nur die Praxis erweisen.
Hiermit fordere ich Dich auf, mir in der Praxis nachzuweisen, dass Kommunismus auf Staatsebene funktioniert und ich mit meinem Menschenbild unrecht habe.
Bis dieser Beweis erbracht ist, sehe ich mein Menschenbild und meine Ansicht, dass Kommunismus auf staatlicher Ebene nicht funktionieren kann, durch zahlreiche naturwissenschaftliche Studien und das Scheitern von bislang allen kommunistischen Staaten der Welt als bewiesen an.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:48 Mein Vater empfiehlt mir übrigens in ein Kloster zu gehen um dieses Problem zu lösen.

Gar keine so schlechte Idee, das Klosterleben ist sehr nahe am kommunistischen Ideal - nur das mit der Religion stört halt ein Bisschen

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑15. Jun 2022 21:06 Ach rinks und lechts.

Hab eben einen Spruch gefunden, der mir gefällt. Könnte aus Fightclub sein:
"Irgendwann wirst du einen Job haben, und dann sitzt du in einer Konferenz, und dein Chef hält einen hirnlosen Monolog, der einfach nicht aufhören will, und du haßt ihn dafür, daß er nicht genug Format hat, das bleiben zu lassen, diesen Mißbrauch der Angestellten als Taschentücher, Spucknäpfe und zur Selbstbespiegelung, aber du denkst, daß dich dieser Haß stört beim Erfolg, beim Weiterkommen. Dabei bist du das selber, dieser Haß, und es lohnt sich nicht, weiterzukommen, wenn man sich selber dabei nicht mitnehmen darf. Haß, zielloser Tatendrang, Zerstörungslust, Geilheit, alles wovon die Platten und die Filme handeln, die uns gefallen: Das ist wirklich wichtig. Man vergisst es später nur, weil man vor lauter Angst verblödet." (Dietmar Dath, Die salzweißen Augen, S. 10)

Schon mal was von Schattenarbeit gehört? Scheint mir in diesem Fall dringend angebracht...

Jetzt wird es wild! "Fehli, ich bin dein Vater!....."

Alter!

Thefalus

Ich denke mal, wenn deine hermetische Zerebralmasturbation nicht einmal hier glaubhaft oder gar überzeugend wirkt, dann wird das nichts mehr. Jetzt können wir dir noch versuchen zu helfen, weil du ja ein lieber Kerl bist. Aber mehr sehe ich da beim besten Willen nicht.

Thefalus

Du bist ein Incel und lebst in unfreiwilligem Zölibat?

Thefalus

"

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:21 Dein grundsätzlicher Denkfehler ist recht einfach. Menschen, oder gar Menschgruppen agieren selten berechenbar.
Das ist aber leider ein Grundpfeiler deiner Argumentation.

Willst du sagen, dass Menschen handeln, ohne sich bewusst dafür entschieden zu haben?

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:21 P.S.: Ich bin natürlich recht enttäuscht einen strammen Agitator so schnell wanken zu sehen........
Scheisse, jetzt hab ich wieder diesen blöden Film mit dem stämmigen Schwertträger im Kopf......
Immer bereit!

"I can give you an argument, but i cant give you an understanding." - Warren Buffet
Das dir meine Argumente einleuchten ist also eine Leistung deines Geistes, die ich dir nicht abnehmen kann. Ich kann sie dir nicht in deinen Kopf drücken.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:37

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 19:48 Um dann am Ende zu hören, dass ihr einfach nicht glaubt, dass es funktionieren kann, ohne das ein wirklicher Grund angegeben wurde, warum es angeblich nicht funktionieren soll.

Den Grund warum es nicht funktionieren kann habe ich Dir dargelegt, und Du hast mir (zurecht) vorgehalten, dass ich ein negatives Menschenbild habe.
Ob mein Menschenbild (der Mensch ist die Summe seiner negativen Eigenschaften, unabhängig vom System in dem er lebt) oder Dein Menschenbild (alle negativen Eigenschaften des Menschen sind vom System Kapitalismus verursacht) letztendlich zutreffend ist, kann nur die Praxis erweisen.
Hiermit fordere ich Dich auf, mir in der Praxis nachzuweisen, dass Kommunismus auf Staatsebene funktioniert und ich mit meinem Menschenbild unrecht habe.
Bis dieser Beweis erbracht ist, sehe ich mein Menschenbild und meine Ansicht, dass Kommunismus auf staatlicher Ebene nicht funktionieren kann, durch zahlreiche naturwissenschaftliche Studien und das Scheitern von bislang allen kommunistischen Staaten der Welt als bewiesen an.

Welche naturwissenschaftlichen Studien zitierst du da? Die sollten wir uns mal vornehmen.

Ich kann ja Scholz fragen, ob er mir einen Teil von Deutschland für mein Experiment zur Verfügung stellt.

Letztendlich sagst du, dass dich Argumentationen dafür, dass bestimmte Eigenschaften des Menschen aus dem Kapitalismus kommen nicht interessieren.
Du bist also wie gabor der Meinung, dass man sich die Gesellschaft nicht wissenschaftlich erschließen kann. Woher kommt diese Meinung?

Wolf Drache hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:38 Schon mal was von Schattenarbeit gehört? Scheint mir in diesem Fall dringend angebracht...

Nein ich habs nicht so mit Therapien, weißt du ja. Aber wozu soll die Schattenarbeit gut sein?

Thefalus hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 23:58 Ich denke mal, wenn deine hermetische Zerebralmasturbation nicht einmal hier glaubhaft oder gar überzeugend wirkt, dann wird das nichts mehr. Jetzt können wir dir noch versuchen zu helfen, weil du ja ein lieber Kerl bist. Aber mehr sehe ich da beim besten Willen nicht.

Thefalus

Heißt das du zahlst endlich deine Reparationen für die Kriegsverbrechen an mir vor 10 Jahren? Ich bin auch ein unterdrücktes Volk!

Thefalus hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 00:18 Du bist ein Incel und lebst in unfreiwilligem Zölibat?

Thefalus

Incel? Ich bin mit meinem Pornokanal verheiratet, dachte schonmal über eine Art Ehering mit dem Logo drauf nach.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:21 Dein grundsätzlicher Denkfehler ist recht einfach. Menschen, oder gar Menschgruppen agieren selten berechenbar.
Das ist aber leider ein Grundpfeiler deiner Argumentation.

Willst du sagen, dass Menschen handeln, ohne sich bewusst dafür entschieden zu haben?

Jaaa !!!
Noch nie im Supermarkt nach dem Produkt auf Augenhöhe gegriffen, obwohl ein gleich gutes aber halb so teures Produkt im Regalbrett drunter steht?

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Letztendlich sagst du, dass dich Argumentationen dafür, dass bestimmte Eigenschaften des Menschen aus dem Kapitalismus kommen nicht interessieren.

Sie interessieren mich schon. Sie überzeugen mich nur nicht.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Du bist also wie gabor der Meinung, dass man sich die Gesellschaft nicht wissenschaftlich erschließen kann. Woher kommt diese Meinung?

Doch, ich bin absolut der Überzeugung, dass sich die Gesellschaft wissenschaftlich erschließen lässt.
Ich praktiziere nur eine andere Art von Wissenschaft als Du und komme daher zu anderen Schlüssen.
Ich bevorzuge die empirische Wissenschaft, in der man das aktuelle und vergangene Geschehen sowie praktische Experimente ohne vorgefasste Meinungen betrachtet und neutral analysiert, über ein breites Spektrum von Fachgebieten von Geschichte über Soziologie und Psychologie bis hin zur Evolutionsbiologie und Neurologie. Wertungen wie "Der Mensch ist ein vernunftgesteuertes Wesen" oder "Der Mensch an sich ist gut" explizit ausgeblendet, d.h. die Betrachtung ist ergebnisoffen.
Die wissenschaftlichen Studien dieser Art zur Sozialpsychologie des Menschen und deren Auswirkungen auf die Gesellschaft sind so zahlreich, dass ich hier noch nicht einmal die wichtigsten alle zitieren kann. Also konzentriere mich auf mein Spezialgebiet Evolutionsbiologie und empfehle als Einstiegsliteratur "Das egoistische Gen" von Richard Dawkins, insbesondere Kapitel 5: Aggression: Die egoistische Maschine und die Stabilität.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54

Wolf Drache hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:38 Schon mal was von Schattenarbeit gehört? Scheint mir in diesem Fall dringend angebracht...

Nein ich habs nicht so mit Therapien, weißt du ja. Aber wozu soll die Schattenarbeit gut sein?

Schattenarbeit dient dazu, die "Schatten", also negativen Erfahrungen, aufzuarbeiten, die zu so grundlegenden Haltungen wie generellen Hass auf alles und jeden oder Würgereflex beim Anblick von Grünkohl verursachen.
Das bezog sich explizit auf Dein Zitat, war also keine Aufforderung an Dich.
Schattenarbeit gibt es übrigens nicht nur in der Psychotherapie sondern auch im Wicca und im Asatru - da kenne ich es als Helsweg, also einmal (persönliche) Hölle und zurück.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:04

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54

gabor hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:21 Dein grundsätzlicher Denkfehler ist recht einfach. Menschen, oder gar Menschgruppen agieren selten berechenbar.
Das ist aber leider ein Grundpfeiler deiner Argumentation.

Willst du sagen, dass Menschen handeln, ohne sich bewusst dafür entschieden zu haben?

Jaaa !!!
Noch nie im Supermarkt nach dem Produkt auf Augenhöhe gegriffen, obwohl ein gleich gutes aber halb so teures Produkt im Regalbrett drunter steht?

Nicht wenn ich es wirklich gleich gut ist.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:04

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Letztendlich sagst du, dass dich Argumentationen dafür, dass bestimmte Eigenschaften des Menschen aus dem Kapitalismus kommen nicht interessieren.

Sie interessieren mich schon. Sie überzeugen mich nur nicht.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Du bist also wie gabor der Meinung, dass man sich die Gesellschaft nicht wissenschaftlich erschließen kann. Woher kommt diese Meinung?

Doch, ich bin absolut der Überzeugung, dass sich die Gesellschaft wissenschaftlich erschließen lässt.
Ich praktiziere nur eine andere Art von Wissenschaft als Du und komme daher zu anderen Schlüssen.
Ich bevorzuge die empirische Wissenschaft, in der man das aktuelle und vergangene Geschehen sowie praktische Experimente ohne vorgefasste Meinungen betrachtet und neutral analysiert, über ein breites Spektrum von Fachgebieten von Geschichte über Soziologie und Psychologie bis hin zur Evolutionsbiologie und Neurologie. Wertungen wie "Der Mensch ist ein vernunftgesteuertes Wesen" oder "Der Mensch an sich ist gut" explizit ausgeblendet, d.h. die Betrachtung ist ergebnisoffen.
Die wissenschaftlichen Studien dieser Art zur Sozialpsychologie des Menschen und deren Auswirkungen auf die Gesellschaft sind so zahlreich, dass ich hier noch nicht einmal die wichtigsten alle zitieren kann. Also konzentriere mich auf mein Spezialgebiet Evolutionsbiologie und empfehle als Einstiegsliteratur "Das egoistische Gen" von Richard Dawkins, insbesondere Kapitel 5: Aggression: Die egoistische Maschine und die Stabilität.

Wenn ich mir dieses Buch jetzt kaufe und die Argumentation in Kapitel 5 widerlege, kommt dann ein Haufen anderer Bücher? Nicht das es bei dir ist wie bei den Querdenkern, die mit immer wieder neuen Quellen ankommen, wenn man eine widerlegt hat.

Ich würde mir die Mühe wirklich machen, dass Buch zu kaufen und mit dir zu besprechen, wenn es wirklich zu einem Fortschritt der Erkenntnis führt. Aber nicht, wenn es hinterher heißt, dass du Dawkins eh nicht so ernst genommen hast.

Also ist dieser Dawkins einer auf den du Stein und Bein schwörst?

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:04

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54

Wolf Drache hat geschrieben: ↑16. Jun 2022 21:38 Schon mal was von Schattenarbeit gehört? Scheint mir in diesem Fall dringend angebracht...

Nein ich habs nicht so mit Therapien, weißt du ja. Aber wozu soll die Schattenarbeit gut sein?

Schattenarbeit dient dazu, die "Schatten", also negativen Erfahrungen, aufzuarbeiten, die zu so grundlegenden Haltungen wie generellen Hass auf alles und jeden oder Würgereflex beim Anblick von Grünkohl verursachen.
Das bezog sich explizit auf Dein Zitat, war also keine Aufforderung an Dich.
Schattenarbeit gibt es übrigens nicht nur in der Psychotherapie sondern auch im Wicca und im Asatru - da kenne ich es als Helsweg, also einmal (persönliche) Hölle und zurück.

Also der Typ im Zitat soll Schattenarbeit betreiben, damit er das verkannte Genie in seinem Chef entdeckt oder es ihm zumindest nicht mehr übel nimmt, dass er seine Zeit vergeudet?
Das würde ich nicht wollen.

Incel? Ich bin mit meinem Pornokanal verheiratet, dachte schonmal über eine Art Ehering mit dem Logo drauf nach.

Hm, kommunistische Pornografie ist eine echte Marktlücke!





Thefalus

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:25

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:04

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Letztendlich sagst du, dass dich Argumentationen dafür, dass bestimmte Eigenschaften des Menschen aus dem Kapitalismus kommen nicht interessieren.

Sie interessieren mich schon. Sie überzeugen mich nur nicht.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54 Du bist also wie gabor der Meinung, dass man sich die Gesellschaft nicht wissenschaftlich erschließen kann. Woher kommt diese Meinung?

Doch, ich bin absolut der Überzeugung, dass sich die Gesellschaft wissenschaftlich erschließen lässt.
Ich praktiziere nur eine andere Art von Wissenschaft als Du und komme daher zu anderen Schlüssen.
Ich bevorzuge die empirische Wissenschaft, in der man das aktuelle und vergangene Geschehen sowie praktische Experimente ohne vorgefasste Meinungen betrachtet und neutral analysiert, über ein breites Spektrum von Fachgebieten von Geschichte über Soziologie und Psychologie bis hin zur Evolutionsbiologie und Neurologie. Wertungen wie "Der Mensch ist ein vernunftgesteuertes Wesen" oder "Der Mensch an sich ist gut" explizit ausgeblendet, d.h. die Betrachtung ist ergebnisoffen.
Die wissenschaftlichen Studien dieser Art zur Sozialpsychologie des Menschen und deren Auswirkungen auf die Gesellschaft sind so zahlreich, dass ich hier noch nicht einmal die wichtigsten alle zitieren kann. Also konzentriere mich auf mein Spezialgebiet Evolutionsbiologie und empfehle als Einstiegsliteratur "Das egoistische Gen" von Richard Dawkins, insbesondere Kapitel 5: Aggression: Die egoistische Maschine und die Stabilität.

Wenn ich mir dieses Buch jetzt kaufe und die Argumentation in Kapitel 5 widerlege, kommt dann ein Haufen anderer Bücher? Nicht das es bei dir ist wie bei den Querdenkern, die mit immer wieder neuen Quellen ankommen, wenn man eine widerlegt hat.

Ich würde mir die Mühe wirklich machen, dass Buch zu kaufen und mit dir zu besprechen, wenn es wirklich zu einem Fortschritt der Erkenntnis führt. Aber nicht, wenn es hinterher heißt, dass du Dawkins eh nicht so ernst genommen hast.

Also ist dieser Dawkins einer auf den du Stein und Bein schwörst?

Wenn es Dir nur um dieses Thema geht kann ich Dir Dawkins nicht empfehlen, er ist viel breiter aufgestellt.
Dawkins ist ein Evolutionsbiologe, und er entwickelt in diesem Buch eine eher ungewöhnliche, sehr kybernetische Sicht auf die Evolution, aus der sich sehr einfach und schlüssig herleiten lässt, dass Neid, Machthunger, Gier, Faulheit, Arroganz, Aggression und viele anderen als negativ bewerteten Eigenschaften des Menschen, deren Existenz Du dem Kapitalismus in die Schuhe schiebst, in der Evolution von Vorteil sind und daher natürlicherweise in jedem Menschen verankert sind. Das ganze hinterlegt er mit allerlei Beispielen aus der Praxis.

Wenn es Dir darum geht, diese Herleitung und Begründung meines Menschenbildes zu widerlegen, dann würde es sich lohnen. Aber dann solltest Du Dir Zeit einplanen, die Taschenbuchausgabe hat 530 Seiten, und Du solltest geistige Flexibilität und etwas Grundlagen-Biologie bereithalten, denn die Grundidee ist, dass der Organismus (auch der menschliche Organismus) nur ein Vehikel ist, das der genetischen Information als Transporter dient und keinen eigenständigen Sinn hat.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:25

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 10:04

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 07:54
Nein ich habs nicht so mit Therapien, weißt du ja. Aber wozu soll die Schattenarbeit gut sein?

Schattenarbeit dient dazu, die "Schatten", also negativen Erfahrungen, aufzuarbeiten, die zu so grundlegenden Haltungen wie generellen Hass auf alles und jeden oder Würgereflex beim Anblick von Grünkohl verursachen.
Das bezog sich explizit auf Dein Zitat, war also keine Aufforderung an Dich.
Schattenarbeit gibt es übrigens nicht nur in der Psychotherapie sondern auch im Wicca und im Asatru - da kenne ich es als Helsweg, also einmal (persönliche) Hölle und zurück.

Also der Typ im Zitat soll Schattenarbeit betreiben, damit er das verkannte Genie in seinem Chef entdeckt oder es ihm zumindest nicht mehr übel nimmt, dass er seine Zeit vergeudet?

Oder er soll sich mithilfe der Schattenarbeit überlegen ob er sich diesen Chef und diese Arbeit mit allen Konsequenzen wirklich antun will. Damit hätte er die Chance, entweder den Chef als Preis dafür zu akzeptieren, dass er insgesamt in einer positiven Situation lebt, oder dem Chef ein freundliches "Rutsch mit doch den Buckel runter und tu dann was auch immer Du willst" zu gönnen und mit allen Konsequenzen seines Weges zu gehen.
Tue was Du willst, aber wolle alles was Du tust, nicht nur den süßen Teil davon.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 17:10

Wenn es Dir darum geht, diese Herleitung und Begründung meines Menschenbildes zu widerlegen, dann würde es sich lohnen. Aber dann solltest Du Dir Zeit einplanen, die Taschenbuchausgabe hat 530 Seiten, und Du solltest geistige Flexibilität und etwas Grundlagen-Biologie bereithalten, denn die Grundidee ist, dass der Organismus (auch der menschliche Organismus) nur ein Vehikel ist, das der genetischen Information als Transporter dient und keinen eigenständigen Sinn hat.

Ich habe es mir mal besorgt. Ich werde in diesen thread die einzelnen kapitel kommentieren.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑17. Jun 2022 17:10
Oder er soll sich mithilfe der Schattenarbeit überlegen ob er sich diesen Chef und diese Arbeit mit allen Konsequenzen wirklich antun will. Damit hätte er die Chance, entweder den Chef als Preis dafür zu akzeptieren, dass er insgesamt in einer positiven Situation lebt, oder dem Chef ein freundliches "Rutsch mit doch den Buckel runter und tu dann was auch immer Du willst" zu gönnen und mit allen Konsequenzen seines Weges zu gehen.
Tue was Du willst, aber wolle alles was Du tust, nicht nur den süßen Teil davon.

Als ob man sich seinen Job einfach so aussuchen könnte.

@falus ich hoffe das magazin sucht ein paar fette alte bären die junge dinger vögeln, die nur halb so alt sind
wobei "bär" wohl glaube ich nur in der homoszene gebräuchlich ist. Nunja.

Bin gespannt was Fehli zu den Voyager-Genen ohne Sinn und den in Nullzeit weltweit kommunizierenden Bakterien sagt.

Thefalus

Man kann wieder auf den Flohmarkt gehen.
Ich mag Flohmärkte, obwohl ich selten etwas kaufe.
Letzte Woche habe ich einen Pullover gekauft für 1 Euro.
Wartet nur, wenn der Winter konmmt, heizen ist dann vielleicht kaum noch möglich
oder gar verboten, dann wird es schlecht aussehen für billige warme Kleidung.
Und Flohmärkte gibt es dann wahrscheinlich auch nicht mehr.

Es macht auch Sinn. genug Teelicht-Kerzen zuhause zu haben.
Man unterschätze nicht die wärmende Wirkung einer Teekanne, die über so einem Teelicht steht.

Und dann gibt es noch die Blumentopf-Heizung.
Ein alter Blumentof aus Ton mit einem Loch unten wird dazu gebraucht.
Du stellst in auf den Kopf, und zwar auf einige Streichhölzer oder Ähnliches,
damit von unten Luft einströmen kann. Innen brennt eine Teelicht-Kerze.
Damit nichts anbrennen kann, stellst du das Ganze auf einen Teller und schiebst es unters Bett.

Genießt jetzt die schöne Zeit, solange sie noch anhält.

freundliche Grüße

Netter Versuch aber deshalb flüchtet kein Flüchtling wieder heim.

Aber gut, bald sind auch Betten verboten. Und Blumentöpfe. Streng verboten. Und Tee. Allerstrengstens verboten. Ist halt nicht mehr wie im Kapitalismus, da gab es noch Wohlstand und Freiheit. Vorbei und verkackt. Auch und gerade für die Armen.

Thefalus

Zum Buch:
Ich habe erstmal das Vorwort gelesen. Ich greife mir da mal die größten Kalauer raus:

Dort wird Behauptet [...]"daß lebende Organismen im wesentlichen leibliche Vehikel darstellen, ausgeliefert dem Diktat eigennütziger Gene, die auf ihre Replikation und Ausbreitung versessen sind."

Dazu muss man erstmal sagen, dass Gene weder Wille noch Bewußtsein haben. So kann die Behauptung also nicht stimmen.

"Worum geht es? Noch zu Darwins Lebzeiten hatte sich in europäische Denkgewohnheiten die Idee der Arterhaltung fest eingenistet. Es schien das Natürlichste von der Welt, daß alle Lebewesen danach strebten, ihre Art zu erhalten."

Das ist doch unwahr. Natürlich töten sich auch Individuen derselben Spezies, nicht nur bei Menschen.

"Deutschen Juristen gilt die Sicherung des menschlichen Überlebens als das Fundamentale des biologischen Existierens. Der Biologe Hubert Markl koppelt die Menschenwürde mit der Verantwortung für die Zukunftsfähigkeit der menschlichen Spezies."

Auch das ist unwahr. Die Würde des Menschen fällt überhaupt nicht mit dem biologischen Leben zusammen. Sonst könnte man nicht erklären, wieso Grabschändung ein Angriff auf die Würde des Menschen ist.

Einfach mal schnell gegoogled:
https://www.grin.com/document/96573
"Ist der Tod aber endgültig eingetreten, so ist sich die Literatur weitesgehend einig, daß dem Verstorbenen Würde und Persönlichkeitsschutz gewährleistet werden muß.48 Grabschändungen oder Hetzkampagnen wie wir sie auch aus der Gegenwart kennen, verstoßen daher gegen das Grundrecht der Menschenwürde."

Hier nochmal ein Schäublezitat:
"Aber wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen."

"Was die Individuen im Leben tun, ist – je nach Art des Lebewesens mehr oder weniger – von den Erbanlagen programmiert."

Den Beweis bleibt der Herr natürlich schuldig. Wie soll denn in die Gene programmiert sein, dass ich an diesem Rechner sitze?

"Auch ein Arzt sagt ja wohl, jemand sei an gebrochenem Herzen gestorben, ohne damit materielle Bruchstellen in diesem Organ zu meinen."

Das wird als Entschuldigung vorgebracht, dass sich das Genie Dawkin sich nicht von den engen Fesseln der Wissenschaft eingrenzen lassen will. Wenn ein Arzt eine solche Diagnose stellt, ist es wohl eine Ausnahme. Die meisten Herzinfarkte kommen durch Rauchen und Fettleibigkeit zustande, also durchaus nachweisbare Faktoren. Im Gegensatz zu einenm egoistischen Gen, dessen Nachweis Dawkins schuldig bleibt.

Dazu heißt es dann:
"Diese Kritik erscheint eher wie ein Ausweichmanöver vor den Konsequenzen, die man sich einhandelt, falls man die Grundargumente ernst nimmt."

So kann man sich natürlich auch gegen Kritik immunisieren.

"Sein Buch handelt auch von den anderen Programmen, die nicht in den Genen, sondern in den Hirnen gespeichert und vervielfältigt werden; die nicht über die Keimzellen, sondern durch Tradition in neue Trägerindividuen gelangen; die sich nicht durch Zeugung, sondern durch Überzeugung ausbreiten; und die dazu ein ganz anderes Verhalten vom Individuum brauchen, als es den genetischen Programmen für ihre Ausbreitung nützlich ist."

Jetzt erfindet Dawkins aufeinmal einen neuen Faktor, dass Gehirn. Weiter oben hieß es noch, mein Verhalten sei durch Gene determiniert. Was für ein konfuser Wust. Schon im Vorwort eine Zumtung.

"Ergebnis ihrer Evolution ist schließlich auch das Kantsche moralische Gesetz in uns."

Wie kann man nur so ein Blech reden ohne es selbst zu merken? Was hat Kants "moralisches Gesetz" mit den oben behaupteten Fortpflanzungswütigen Genen zu tun? Das einzige Argument ist doch, dass man Kants Unsinn noch heute ernst nimmt. Das aber ist ein Zirkel. Weil es heute noch existiert, hat es sich bewährt. Und das beweist, dass sich das bewährt hat, was heute noch existiert.

" Ebenso unnatürlich ist der Wohlfahrtsstaat, der in seiner Evolution instabil ist, weil er (nahezu naturnotwendig) von egoistischen Tendenzen der Individuen ausgebeutet und unterlaufen wird."

Als ob der Sozialstaat von den Individuen ausgebeutet werden kann. Der Sozialstaat ist dafür da, die Kapitalisten mit einer Arbeitermannschaft zu versorgen, sobald sie diese benötigen. Aber Dawkins bzw. sein Jünger sind einfach zu schlau, als das sie sich mit Ökonomie befassen müssten, weil sie ja ihre coole Mumbojumbotheorie vom egoistischen Gen haben.

"aß wir unser Großhirn dem Nutzen verdanken könnten, der aus dem Übertreten der Zehn Gebote erwächst, ist eine von den unbequemen Denkmöglichkeiten, die hier angeboten sind."

Eine andere Möglichkeit wäre, den Autor dieser Zeilen nach Sibirien zu schicken, wo er wenigstens produktiv arbeiten anstatt mit seiner hirnlosen Sülze Papier vergeuden würde.

Warum nimmst du ein solch peinliches Geschwurbel auf Querdenkerniveau ernst?

edit:
Das mag ein bisschen hart sein. Aber es fällt mir schwer nachzuvollziehen, wie man auf einen solchen Scharlatan mit Prof Titel reinfallen kann.



@default schön von dir zu lesen! Ich werde mal am See grillen und schwimmen.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑19. Jun 2022 10:12 Zum Buch:
Ich habe erstmal das Vorwort gelesen. Ich greife mir da mal die größten Kalauer raus:

Dort wird Behauptet [...]"daß lebende Organismen im wesentlichen leibliche Vehikel darstellen, ausgeliefert dem Diktat eigennütziger Gene, die auf ihre Replikation und Ausbreitung versessen sind."

Ich habe doch geschrieben: "Du solltest geistige Flexibilität und etwas Grundlagen-Biologie bereithalten".
Wenn Du Dich auf diesen radikalen Perspektivwechsel einstellen kannst, auch wenn Du ihn im Moment für ausgemachten Humbug hältst. dann lies weiter. Wenn nicht: Verbrenn' das Buch, dann taugt es wenigstens noch für ein Bisschen Wärme.

Das ist wie beim Kapital von Marx:
Der Wert eines Gegenstands ist für Marx nichts anderes ist als die in ihm fixierte Arbeitszeit. Das ist Basis der kompletten Argumentationskette. Nur so lässt sich Mehrwert herleiten, daraus die Ausbeutung der Arbeiterklasse und so weiter.
Dabei ist diese Grundannahme offensichtlicher Blödsinn: Ein guter Handwerker und ein schlechter Handwerker können beide aus dem gleichen Material mit gleichem Werkzeug einen Tisch herstellen. Der gute Handwerker braucht dazu die Hälfte der Zeit, der Tisch sieht doppelt so gut aus und er hält dreimal so lang wie der Tisch des schlechten Handwerkers.
Nach der Marx'schen Grundannahme ergibt sich daraus: Wenn wir nur gute Handwerker hätten, wäre ein durchschnittlicher Tisch halb so viel Wert wie wenn wir nur schlechte Handwerker hätten. Wer hat dem denn ins Hirn geschissen???

Manchmal muss man von absurd erscheinenden Grundannahmen ausgehen, um die richtigen Dinge zu erkennen.