Dämonenforum

Mit "sich instrumentalisieren lassen" meine ich genau das. Irgendeine der Kriegsparteien zu unterstützen, weil dir ihre Sache als eine gerechte dünkt.

Die Leute zahlen auch noch dafür sich instrumentalisieren zu lassen. Sie stehen dafür Schlange, ruinieren ihre Gesundheit, ihre Familie, ihren Wohlstand. Wenn du nur wüsstest, wie schlimm es wirklich ist.

Thefalus

https://www.cbsnews.com/news/covid-19-v ... tion-rate/

Die Rate der Geimpften, die Covid kriegen ist jetzt viermal so hoch, als bei Ungeimpften. Die der Geboosterten doppelt so hoch wie die der normal Geimpften - gefolgt von der Aufforderung sich impfen/boostern zu lassen.

q.e.d.

Das Volk ist dumm und gehorsam. Fakt.

Thefalus

Ich brauche neue Verschwörungstheorien. Die alten sind alle wahr geworden.

--- Aufkleber auf einer Ampel in Frankfurt

Thefalus

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑2. Jun 2022 22:04 Willst du jetzt einfach nur sagen, dass du den Krieg ablehnst? Ich bin natürlich auch gegen den Krieg. Aber eben weil ich gegen den Krieg bin, unterstütze ich auch keine Kriegspartei.

Mit "sich instrumentalisieren lassen" meine ich genau das. Irgendeine der Kriegsparteien zu unterstützen, weil dir ihre Sache als eine gerechte dünkt.

Und mit der Aufforderung, dass die (potentiellen) Unterstützer der anderen Kriegspartei sich zurückhalten sollen, unterstützt man keine Kriegspartei? Meinst Du ernsthaft, es wird alles gut wenn die Ukraine die Waffen streckt und sich brav Russland unterordnet?

Ich lehne nicht den Krieg ab. Ich lehne den Anspruch Russlands auf die Ukraine ab, und jedes militärische Mittel, diese durchzusetzen. Ich ergreife Partei für die demokratisch gewählte Regierung der Ukraine und für die Freunde aus unserer ukrainischen Partnerstadt, und damit habe ich keinerlei Probleme. Russische Panzer und russische Bomben haben in der Ukraine nichts zu suchen, und ich werde weiterhin die Ukrainer dabei unterstützen, diesen Zustand zu beenden.

Thefalus hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 00:21 Ich brauche neue Verschwörungstheorien. Die alten sind alle wahr geworden.

--- Aufkleber auf einer Ampel in Frankfurt

Thefalus

Dann glaub' Du mal schön weiter an die netten Verschwörungen.
Ich bleibe bei Ockhams Rasiermesser: Die gegenwärtigen Zustände lassen sich genauso gut dadurch erklären, dass die Leute einfach nur strunzdumm sind, sowohl die Regierenden als auch die Regierten.
Sie erklärt sogar, dass die Menschheit trotz (angeblich) tausender Verschwörungen die sich in den letzten Jahrtausenden ereignet haben immer noch existiert - selbst die Verschwörer kriegen's nicht gebacken.
Diese Erklärung erfordert die wenigsten Unbekannten, daher hat sie die größte Wahrscheinlichkeit, wahr zu sein.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 06:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑2. Jun 2022 22:04 Willst du jetzt einfach nur sagen, dass du den Krieg ablehnst? Ich bin natürlich auch gegen den Krieg. Aber eben weil ich gegen den Krieg bin, unterstütze ich auch keine Kriegspartei.

Mit "sich instrumentalisieren lassen" meine ich genau das. Irgendeine der Kriegsparteien zu unterstützen, weil dir ihre Sache als eine gerechte dünkt.

Und mit der Aufforderung, dass die (potentiellen) Unterstützer der anderen Kriegspartei sich zurückhalten sollen, unterstützt man keine Kriegspartei? Meinst Du ernsthaft, es wird alles gut wenn die Ukraine die Waffen streckt und sich brav Russland unterordnet?

Als ob die Ukraine oder sonstwer auf mich hört. Eins kann ich dir allerdings sagen, ich würde mich nicht in diesem krieg verheizen lassen wollen. Ich sehe nämlich keinen Unterschied ob ich nun ukrainischer oder russischer Staatsbürger bin. Beides scheiße, also nichts wofür ich mein Leben riskiere, wenn ich es irgendwie verhindern kann.

Mein Ratschlag an die Soldaten, ob Ukrainer oder Russen ist es zu desertieren, wenn sie irgendwie fliehen können. Für die Regierungen dieser Welt habe ich keinen Ratschlag, außer sich aufzuhängen.

Wenn du den Krieg ablehnst solltest du davon Abstand nehmen, dir unter den Staaten die guten und die bösen rauszusuchen. Staaten verfolgen Zwecke, die sie auch Kriege führen lassen, wenn sie meinen die sind notwendig um ihre Zwecke zu erreichen.

Kriege sind immer die Hochzeit der Moralisten. Der ultimative Kampf des Bösen gegen das Gute. Das ist auf jeden Fall der Film, den der Großteil beider Soldaten auf beiden Seiten schiebt. Bei jedem Krieg.

Hier in Deutschland gibts dann Leute, die sich dann ideell mit einer Seite verbunden führen. Hierzulande meistens die Ukraine, denen der Heldentod anempfohlen wird um die Interessen der Nato voranzubringen. Meistens in der Form, dass man ihnen rät ihre Souveränität gegen Russland zu verteidigen.

Hier gibts einiges zum Verständnis der Hintergründe dieses Krieges: https://www.voltairenet.org/article217111.html

Tyger hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 10:33 Hier gibts einiges zum Verständnis der Hintergründe dieses Krieges: https://www.voltairenet.org/article217111.html

Jawoll, jetzt wissen wir es alle: Russland verteidigt sich nur gegen die bösen Aggressoren aus dem Westen!
Seit 5:45 Uhr wird zurückgeschissen!
Die beste Begründung für einen Einmarsch überhaupt! Hat schon bei anderer Gelegenheit hervorragend funktioniert.

Und der Aggressor ist die NATO mit der USA an der Spitze, also kann die Ukraine ja nur der erste Schritt sein, die gesamte NATO muss vernichtet werden!

Willkommen sei Chtuhlu, der Herr der Vernichtung, und sein Sklave Putin, die die Flamme und das Schwert der Gerechtigkeit auf die Erde bringen und den Kapitalismus vernichten werden!

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:19

Tyger hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 10:33 Hier gibts einiges zum Verständnis der Hintergründe dieses Krieges: https://www.voltairenet.org/article217111.html

Jawoll, jetzt wissen wir es alle: Russland verteidigt sich nur gegen die bösen Aggressoren aus dem Westen!
Seit 5:45 Uhr wird zurückgeschissen!
Die beste Begründung für einen Einmarsch überhaupt! Hat schon bei anderer Gelegenheit hervorragend funktioniert.

Und der Aggressor ist die NATO mit der USA an der Spitze, also kann die Ukraine ja nur der erste Schritt sein, die gesamte NATO muss vernichtet werden!

Willkommen sei Chtuhlu, der Herr der Vernichtung, und sein Sklave Putin, die die Flamme und das Schwert der Gerechtigkeit auf die Erde bringen und den Kapitalismus vernichten werden!

schön wärs. Putin will beim Kapitalismus mitmachen, genauso wie Hitler auch, wenn du die Analogie schon bringen willst.

hat die Quelle des Tigers bei dir wieder Übelkeit ausgelöst?
Ich habe noch nicht reingeschaut, mache ich erst zuhause.

Tyger hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 10:33 Hier gibts einiges zum Verständnis der Hintergründe dieses Krieges: https://www.voltairenet.org/article217111.html

Addendum:
Die Story über biologische Waffen in der Ukraine ist genauso aufgebaut wie die Story über Chemiewaffen im Irak, und enthält wahrscheinlich ebensoviel Wahrheit.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 07:03 Mein Ratschlag an die Soldaten, ob Ukrainer oder Russen ist es zu desertieren, wenn sie irgendwie fliehen können.

Und Dein Ratschlag an die ukrainische Oma, deren Sohn von einem russischen Panzer überrollt und deren Enkelin von einer russischen Bombe zerfetzt wurde ist wahrscheinlich, die russischen Soldaten zu Kaffee einzuladen.

Thefalus hat geschrieben: ↑2. Jun 2022 23:45

Du bist abens mit deiner Frau/Freundin unterwegs, und dann kommt jemand der da meint ihr unter den Rock fassen zu dürfen....das wird dann natürlich ganz diplomatisch ausdiskutiert. Klar.

Du sitzt in deinem Garten gemütlich bei einem Bierchen und neben dir steht eine FLAK. Und dann kommt ein Russe mit ner Atombombe angeflogen ...

usw. usf.



Thefalus

Das Argument speicher ich mal ab, gefällt mir.

Thefalus hat geschrieben: ↑2. Jun 2022 23:51

Mit "sich instrumentalisieren lassen" meine ich genau das. Irgendeine der Kriegsparteien zu unterstützen, weil dir ihre Sache als eine gerechte dünkt.

Die Leute zahlen auch noch dafür sich instrumentalisieren zu lassen. Sie stehen dafür Schlange, ruinieren ihre Gesundheit, ihre Familie, ihren Wohlstand. Wenn du nur wüsstest, wie schlimm es wirklich ist.

Thefalus

Wobei man ja wenigstens bei ungesunden Lebensmittel einen kurzen Genuß hat.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:33

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 07:03 Mein Ratschlag an die Soldaten, ob Ukrainer oder Russen ist es zu desertieren, wenn sie irgendwie fliehen können.

Und Dein Ratschlag an die ukrainische Oma, deren Sohn von einem russischen Panzer überrollt und deren Enkelin von einer russischen Bombe zerfetzt wurde ist wahrscheinlich, die russischen Soldaten zu Kaffee einzuladen.

Schieb mir mal nicht die Toten in die Schuhe.

Menschen sterben in der Ukraine, weil hier Staaten Krieg führen. Und je mehr Menschen und Material von den Kriegsparteien mobilisiert werden, desto mehr tote wird es geben.

Die Oma ist eben den Heldentod für die ukrainische Souveränität gestorben, die dir ja auch so wichtig ist. Du kannst ihr ja einen Orden an den Grabstein hängen.

Vielleicht ein eisernes Kreuz mit Regenborgenfarben.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 07:03 Wenn du den Krieg ablehnst.

Nochmal: Ich lehne den Krieg nicht ab!
Ich lehne es ab, dass Truppen eines Landes ohne Einladung in einem anderen Land stehen - das bezieht sich nicht nur auf die Ukraine, sondern ebenso auf den Nordirak, das Westjordanland sowie ehemals Afghanistan und den Irak.
Ein Land, in dem fremde Truppen ohne Einladung stehen hat meiner Meinung nach jedes Recht dazu, diese Truppen zu vertreiben und Unterstützung dafür zu bekommen.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:40

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 07:03 Wenn du den Krieg ablehnst.

Nochmal: Ich lehne den Krieg nicht ab!
Ich lehne es ab, dass Truppen eines Landes ohne Einladung in einem anderen Land stehen - das bezieht sich nicht nur auf die Ukraine, sondern ebenso auf den Nordirak, das Westjordanland sowie ehemals Afghanistan und den Irak.
Ein Land, in dem fremde Truppen ohne Einladung stehen hat meiner Meinung nach jedes Recht dazu, diese Truppen zu vertreiben und Unterstützung dafür zu bekommen.

Aha. Und warum suchst du dir ausgerechnet die Ukraine raus? Es gibt so viele Kriege auf der Welt, auch gerade aktuell, die dich überhaupt nicht zu interessieren scheinen. Was übrigens für die ganze restliche Presse auch gilt.

Edit:
Nehmen wir mal Afganisthan. Gehört es nun den Taliban, der Nordallianz oder wem?

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:40 Und Dein Ratschlag an die ukrainische Oma, deren Sohn von einem russischen Panzer überrollt und deren Enkelin von einer russischen Bombe zerfetzt wurde ist wahrscheinlich, die russischen Soldaten zu Kaffee einzuladen.

Schieb mir mal nicht die Toten in die Schuhe.
[/quote]
Die Toten sind mir egal, die sind gut aufgehoben in Walhall, Helheim, der Hölle oder wo auch immer. Die Lebenden sind es, die mich interessieren, und die Lebenden sollen das Recht haben selbst zu bestimmen wer sie regiert. Dieses Recht will ihnen die russische Regierung nehmen.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:45

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:40

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 07:03 Wenn du den Krieg ablehnst.

Nochmal: Ich lehne den Krieg nicht ab!
Ich lehne es ab, dass Truppen eines Landes ohne Einladung in einem anderen Land stehen - das bezieht sich nicht nur auf die Ukraine, sondern ebenso auf den Nordirak, das Westjordanland sowie ehemals Afghanistan und den Irak.
Ein Land, in dem fremde Truppen ohne Einladung stehen hat meiner Meinung nach jedes Recht dazu, diese Truppen zu vertreiben und Unterstützung dafür zu bekommen.

Aha. Und warum suchst du dir ausgerechnet die Ukraine raus? Es gibt so viele Kriege auf der Welt, auch gerade aktuell, die dich überhaupt nicht zu interessieren scheinen. Was übrigens für die ganze restliche Presse auch gilt.

Woher nimmst Du die Gewissheit, dass mich die anderen Kriege nicht interessieren?

Aber Du hast recht, ich habe mehr Bezug zur Ukraine, schlicht und einfach weil unser Dorf eine Partnergemeinde in der Ukraine hat, in der im Moment große Not herrscht.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:45 Edit:
Nehmen wir mal Afganisthan. Gehört es nun den Taliban, der Nordallianz oder wem?

Stehen in Afghanistan noch Truppen einer fremden Nation?

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:40

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:47 Und Dein Ratschlag an die ukrainische Oma, deren Sohn von einem russischen Panzer überrollt und deren Enkelin von einer russischen Bombe zerfetzt wurde ist wahrscheinlich, die russischen Soldaten zu Kaffee einzuladen.

Schieb mir mal nicht die Toten in die Schuhe.

Die Toten sind mir egal, die sind gut aufgehoben in Walhall, Helheim, der Hölle oder wo auch immer. Die Lebenden sind es, die mich interessieren, und die Lebenden sollen das Recht haben selbst zu bestimmen wer sie regiert. Dieses Recht will ihnen die russische Regierung nehmen.

Erst einmal würde ich in Frage stellen, dass die Ukrainer sich das System in dem sie leben so ausgesucht haben. Aber okay, es stimmt ja, dass viele dort mehr oder weniger freiwillig kämpfen.
Das ändert nichts daran, dass ich die Sache für die sie kämpfen für verkehrt halte. Dementsprechend kann ich auch den eingefleischten Nationalisten in der Ukraine bzw. Russen nur sagen, dass ich an ihrer Stelle mich nicht in diesem Krieg aufopfern würde.

Das heißt ich würde es ihnen vermutlich nicht sagen, weil ich keine Lust habe auf die Fresse zu kriegen. Aber sei es drum.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:52

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:45

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:40
Nochmal: Ich lehne den Krieg nicht ab!
Ich lehne es ab, dass Truppen eines Landes ohne Einladung in einem anderen Land stehen - das bezieht sich nicht nur auf die Ukraine, sondern ebenso auf den Nordirak, das Westjordanland sowie ehemals Afghanistan und den Irak.
Ein Land, in dem fremde Truppen ohne Einladung stehen hat meiner Meinung nach jedes Recht dazu, diese Truppen zu vertreiben und Unterstützung dafür zu bekommen.

Aha. Und warum suchst du dir ausgerechnet die Ukraine raus? Es gibt so viele Kriege auf der Welt, auch gerade aktuell, die dich überhaupt nicht zu interessieren scheinen. Was übrigens für die ganze restliche Presse auch gilt.

Woher nimmst Du die Gewissheit, dass mich die anderen Kriege nicht interessieren?

Aber Du hast recht, ich habe mehr Bezug zur Ukraine, schlicht und einfach weil unser Dorf eine Partnergemeinde in der Ukraine hat, in der im Moment große Not herrscht.

Ach deswegen. Okay. Du interessierst dich also für das, was den Leuten in deiner unmittelbaren Umgebung irgendwie wichtig ist.

Denen würde ich aber auch die gleichen Argumente sagen. Falls ich nicht befürchten muss verprügelt zu werden.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 12:45 Edit:
Nehmen wir mal Afganisthan. Gehört es nun den Taliban, der Nordallianz oder wem?

Stehen in Afghanistan noch Truppen einer fremden Nation?

Also wer wenn tyrannisiert ist egal, solange beide nur im gleichen Land geboren wurden? Das ist eine sehr komische Regel.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 13:01 Also wer wenn tyrannisiert ist egal, solange beide nur im gleichen Land geboren wurden? Das ist eine sehr komische Regel.

Du hast's erfasst.
Die Regel nennt sich staatliche Souveränität. Wie Bürger eines Staates ihre Angelegenheiten regeln ist mir egal, solange sie mir nicht dabei schaden. Wenn sie der Meinung sind, dass sie ihre Angelegenheiten am besten in einem Bürgerkrieg regeln, dann dürfen sie das tun.

Um mal wieder einen Bildvergleich zu bemühen: solange Du Dir selbst den Kopf einschlägst, ist das Dein Problem.
Wenn ein anderer Dir den Kopf einschlagen will überlege ich ob ich dazwischengehe oder ob mir mein eigenes Leben wichtiger ist.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 14:34

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 13:01 Also wer wenn tyrannisiert ist egal, solange beide nur im gleichen Land geboren wurden? Das ist eine sehr komische Regel.

Du hast's erfasst.
Die Regel nennt sich staatliche Souveränität. Wie Bürger eines Staates ihre Angelegenheiten regeln ist mir egal, solange sie mir nicht dabei schaden. Wenn sie der Meinung sind, dass sie ihre Angelegenheiten am besten in einem Bürgerkrieg regeln, dann dürfen sie das tun.

Um mal wieder einen Bildvergleich zu bemühen: solange Du Dir selbst den Kopf einschlägst, ist das Dein Problem.
Wenn ein anderer Dir den Kopf einschlagen will überlege ich ob ich dazwischengehe oder ob mir mein eigenes Leben wichtiger ist.

Also wenn dich ein deutscher verhaut ist das ok, ein Türke darf das aber nicht?

Kann ich nicht ganz nachvollziehen, warum dir das so wichtig ist, dass bei aller Gewalt die Landesgrenzen respektiert werden müssen.

Wenn VoltaireNet als Quelle nicht gut genug war, hätte ich hier auch noch eine ganze Sammlung von Quellen bei Swiss Policy Research (auf englisch allerdings): https://swprs.org/ukraine-situation-and-background/

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 15:50 Also wenn dich ein deutscher verhaut ist das ok, ein Türke darf das aber nicht?

Du willst es irgendwie nicht kapieren, oder?
Wenn mich jemand verhaut, dann wehre ich mich, egal ob es ein Türke ist, ein Deutscher oder ein Vulkanier. Wenn es mehrere sind oder er größer und stärker ist als ich, wäre ich auch für Hilfe dankbar, egal ob es ein Schlichter, eine brauchbare Waffe oder tatkräftige Hilfe ist.
Das gleiche würde ich auch für andere tun - wieder egal ob Türke, Deutscher oder Vulkanier.

Was ein Türke nicht darf (und auch niemand anderes) ist, seinen Panzer in meinem Vorgarten abstellen und damit aufs Nachbardorf schießen. Da habe ich definitiv etwas dagegen!

Ich wäre auch nicht glücklich, wenn das die Bundeswehr täte, aber dagegen würde ich längst nicht so radikal vorgehen wie beim Türken.

Tyger hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 17:01 Wenn VoltaireNet als Quelle nicht gut genug war, hätte ich hier auch noch eine ganze Sammlung von Quellen bei Swiss Policy Research (auf englisch allerdings): https://swprs.org/ukraine-situation-and-background/

Diesmal mache ich mir noch nicht mal die Mühe, die Quelle anzuhören.
Ich hinterfrage lieber den Zweck dieser Informationen.
Wir wissen alle, dass hinter jeder Information eine Absicht liegt. So etwas wie neutrale Information gibt es nicht.
Was ist das Ziel hinter diesen Informationen?
Für mich ist das Ziel offensichtlich: Sie sollen dazu dienen, die Eroberung der Ukraine durch Russland zu rechtfertigen, genau wie die "Information" über Chemiewaffen im Irak die Invasion der USA in den Irak rechtfertigen sollte.

Um wieder auf das Bild der prügelnden Leute zurückzukommen: Irgendwann zieht einer der beteiligten ein Messer und sticht auf den anderen ein.
Wer wird wegen Körperverletzung verknackt? Der, der den Streit angefangen hat, oder der, der das Messer gezogen hat?

Russland hat mit der Invasion das Messer gezogen. Da spielt es überhaupt keine Rolle, ob die Nato, die USA oder die Klingonen den Streit angefangen haben.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 18:10

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑3. Jun 2022 15:50 Also wenn dich ein deutscher verhaut ist das ok, ein Türke darf das aber nicht?

Du willst es irgendwie nicht kapieren, oder?
Wenn mich jemand verhaut, dann wehre ich mich, egal ob es ein Türke ist, ein Deutscher oder ein Vulkanier. Wenn es mehrere sind oder er größer und stärker ist als ich, wäre ich auch für Hilfe dankbar, egal ob es ein Schlichter, eine brauchbare Waffe oder tatkräftige Hilfe ist.
Das gleiche würde ich auch für andere tun - wieder egal ob Türke, Deutscher oder Vulkanier.

Was ein Türke nicht darf (und auch niemand anderes) ist, seinen Panzer in meinem Vorgarten abstellen und damit aufs Nachbardorf schießen. Da habe ich definitiv etwas dagegen!

Ich wäre auch nicht glücklich, wenn das die Bundeswehr täte, aber dagegen würde ich längst nicht so radikal vorgehen wie beim Türken.

Klar kapier ich es, es ist dein Rechtsempfinden, dass du dir keine Befehle von einem ausländischen Souverän bieten lassen musst. Weiterhin glaubst du Deutschland sei deine Heimat, in die du wie ein Arsch auf den Eimer gehörst.

Ich sage dir es ist genau andersherum.

Dein Gefühl, dass dies hier deine Heimat ist, ist ein Werk der Gewalt an dir und deiner falschen Schlüsse, die diese Gewalt in einen Dienst an dir umdeuten. Nicht nur hast du dich äußerlich angepasst (was du auch musst, es ist ja die überlegende Staatsgewalt), du hast dieser Gewalt auch deinen Verstand unterworfen (und das kritisiere ich, denn das muss nicht sein).