Dämonenforum

Du möchtest verkaufen, also brauchst Du Verkaufsargumente.
Wahnsinnig günstig, wahnsinnig zuverlässig, Wahnsinns-Rabatt....sowas in der Richtung.
Was deine Idiologie zu bieten hat, sind Misserfolge und Unterdrückung, und unverständliches Kauderwelsch.......ist doch ganz einfach!
So verkauft man nix!
Immer bereit!
P.S.: Das dann "Linke" auch noch mein Auto anzünden, um es dem System zu zeigen.....ist auch nicht zielführend.

Ich habe schonmal darüber nachgedacht Langzeitarbeitslose zu rekrutieren. Die haben immerhin mehr Zeit als Ottonormalbürger. Man könnte denen halt etwas sozialen Anschluss bieten, dafür bringt man ihnen auch was bei. Aber alleine ist es halt schwer sowas zu organisieren.

Was genau möchtest Du denen vermitteln?
Immer bereit!

gabor hat geschrieben:Was genau möchtest Du denen vermitteln?
Immer bereit!

Ich würde mit ihrer Rolle in dieser Gesellschaft anfangen. Warum werden sie nicht gebraucht und verrotten auf dem Abstellgleis?
Ist es wirklich ihr persönliches Versagen, dass sie da stehen wo sie sind, oder ist es nicht vielmehr so, dass diese Gesellschaft Menschen die nicht mehr Schritt halten können Gesetzmäßig produziert?

fehlgeleitet hat geschrieben: Ich würde mit ihrer Rolle in dieser Gesellschaft anfangen. Warum werden sie nicht gebraucht und verrotten auf dem Abstellgleis?

Das wirst Du bei den Allermeisten sehr schnell bemerken, wenn Du irgendetwas mit ihnen anzufangen versuchst.

Tyger hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: Ich würde mit ihrer Rolle in dieser Gesellschaft anfangen. Warum werden sie nicht gebraucht und verrotten auf dem Abstellgleis?

Das wirst Du bei den Allermeisten sehr schnell bemerken, wenn Du irgendetwas mit ihnen anzufangen versuchst.

Vermutlich sind viele auch erst in der Arbeitslosigkeit komisch geworden. Aber ja, solche Leute sind bestimmt nicht einfach.

Ich habe allerdings die Schnauze voll von Göttingens narzitsischen Studenten. Die sind in bürgerlichen Seminaren verblödet und wollen nicht einsehen, dass alles was sie an der Uni gelernt haben dummes Zeug ist. Weiterhin neigen Studenten ja dazu politisch aktiv zu werden, aber in einer Weise die nicht zu unserer Agenda passt.

Wenn das mit den Langzeitarbeitslosen klappen könnte (oder vielleicht mit Hausfrauen?) wären wir all diese bürgerlichen Kackgruppen los, die unsere Agitation stören. Was wir brauchen sind erstmal Leute die die Zeit haben sich als Marxisten ausbilden zu lassen.

fehlgeleitet hat geschrieben:Also:
Der Marxismus ist die Erklärung der kapitalistischen Gesellschaft.

OK. Dann leg mal los.

Mit dieser Erklärung kommst du aber innerhalb der kapitalistischen Gesellschaft nicht unbedingt weiter in dem Sinne, dass du Konkurrenzvorteile hast. Der Marxismus kann dich vielleicht über die eine oder andere Falle warnen, in die bürgerliche Geister so reintappen (Moralisieren, Idealismus, Glücksversprechen,...) aber das Wissen um diese Gesellschaft, dass der Marxismus lehrt sabotiert auch den Willen, in dieser Gesellschaft überhaupt mitzuwirken.

Gesunder Menschenverstand und etwas Grips können auch helfen. Vielleicht wäre BILDUNG ja eine gute Methode, die man mal ausprobieren könnte.

Wer hat schon noch das Interesse die Natur zu erforschen, wenn er weiß, dass alles was die kapitalistische Gesellschaft weiß nur dazu dient, noch mehr Arbeit aus den Menschen herauszuholen?

Was hat das eine mit dem Anderen zu tun?

Die Lehre von Marx ist allmächtig, weil sie wahr ist.

Oh nein ein Dogma! Solche Aussagen sind gefährlich und vergleichbare Aussagen rechtfertigten einst schon den Scheiterhaufen. Lass es einfach!

Die Wahrheit über diese Gesellschaft zu verbreiten ist die Art und Weise, wie sich der Marxismus ausbreitet. Wenn es irgendwann ausreichend viele Marxisten gibt, dann ist die Möglichkeit zur politischen Aktion gegeben.

ICH WILL KEINE KOMMUNISTISCHE INQUISITION! Mit Argumenten dieser Art wird die Hinrichtung von Menschen gerechtfertigt. Geh mit deiner Revolution woanders hin! In die Wüste Gobi zum Beispiel. Da kannst du lange und breit mit dir selbst den Traum vom Kommunismus leben.

Richtige Aussagen über diese Gesellschaft rennen allerdings gegen den bürgerlichen Anpassungswillen an. Der bürgerliche Mensch will nicht verstehen, weil er nur verstehen will, was ihm bei der Anpassung an den Kapitalismus hilft. Er erfindet lauter Gründe, warum der Marxismus irrig ist, um an seinem Anpassungswillen an den Kapitalismus festzuhalten. Die bürgerliche Geisteswissenschaft tut in voraus eilendem Gehorsam genau das. ebenso wie die Journalie und andere Institutionen.

Aber so richtig geile Argumente bringst du auch nicht.

Man muss den bürgerlichen Willen knacken, sich dieser Gesellschaft anpassen zu wollen, der sich im Moralismus manifestiert. Dazu ist eine individuelle Bearbeitung des bürgerlichen Willens von nöten. Mit Argumenten, warum ihr individuelle Art und Weise, diese Gesellschaft gut zu finden nur Schaden einbringt.

Was bildest du dir eigentlich ein? Klar haben wir Probleme auf der Welt. Mit deiner Revolution schaffst du aber nur noch mehr Leid - und darauf habe ich echt keinen Bock!

Erst wenn man ihrem Moralismus den materiellen Boden unter den Füßen weggezogen hat, sind sie bereit dir wirklich zuzuhören.

Die bürgerliche Moral geht so: Ich bin in dieser Gesellschaft zur Lohnarbeit gezwungen. (Richtig) Also ist die Lohnarbeit mein Mittel, um in dieser Gesellschaft zurechtzukommen (Falsch)
Man muss den Leuten beweisen, dass Lohnarbeit eben nicht ihr Mittel ist und ihr individueller Anpassungswille zum Scheitern verurteilt ist.

Du willst nur zerstören, aber echte Lösungen bietest du nicht an.

fehlgeleitet hat geschrieben: und daneben das ich neugierig bin auch ängstlich.

Na das erklärt doch alles. Wieso arbeitest Du dann nict daran, diese Ängste loszuwerden? Damit würde sich dann der unselige Marxismus auch erledigen.

Dostojewski schreibt in präziser Analyse: "Die Freiheit, der freie Geist und die freie Wissenschaft werden sie zu solchen Irrwegen führen, dass die einen von ihnen, nämlich die Aufsässigen und Wütigen, sich selber umbringen werden, während die anderen, die zwar Aufsässigen, aber Schwachen sich gegenseitig umbringen werden [...]"

Es braucht also hinreichend Persönlichkeitsstärke, um sich selber umzubringen - wenn man diese nicht hat und stattdessen ängstlich ist, zieht man Ideologien wie den Marxismus vor, die fordern dass die Andersdenkenden umgebracht werden sollen.

Was ich politisch will habe ich hier im Forum schon gesagt und Marxismus ist nichts, was einen im Konkurrenzkampf irgendwie voranbringt

Das ist klar. Im Marxismus sind ja sog. Säuberungen vorgesehen (d.h. die Erschießung von Andersdenkenden in großer Zahl). Im Falle eines unliebsamen Konkurrenten würde also einfach dafür gesorgt, dass dieser der nächsten Säuberung anheimfällt.

Über Besuch würde ich mich allerdings freuen, vielleicht ist Corona ja auch bald vorbeigezogen.

Und wovon träumst Du nachts?
Soweit wir aus der Geschichte lernen, ist es noch nie vorgekommen, daß totalitäre Regimes ihre Menschenrechtsverletzungen freiwillig wieder aufgegeben hätten, sondern nur wenn sie durch innere Aufstände (DDR) oder äußere militärische Übermacht (3. Reich) besiegt wurden. Für keines davon sehe ich derzeit irgendwelche Anzeichen.

fehlgeleitet hat geschrieben: Ich würde mich wirklich freuen auch mal offline ein paar Leute die auf meiner Kragenweite sind kennenzulernen - wie zb Default.

Nun, vielleicht will eben niemand den Marxismus kennenlernen. Das wäre ja auch nicht verwunderlich bei einer Ideologie, die auf Neid, Klassenhaß und Massenmord spezialisiert ist...

Die bürgerliche Moral geht so: Ich bin in dieser Gesellschaft zur Lohnarbeit gezwungen. (Richtig)

Falsch. Ich als Langzeitarbeitsloser zB arbeite gar nix.

fehlgeleitet hat geschrieben:@elevation oder wie auch immer du dich nennen magst.

Warum kommst du eigentlich nicht zu meinem Programm? Was genau stört dich an meinen politischen Ideen? Willst du dich nicht mal zur Abwechslung von mir rekrutieren lassen?

Ganz einfach: die Illuminaten bieten mir mehr Geld.

Elevation Eight hat geschrieben:Ganz einfach: die Illuminaten bieten mir mehr Geld.

shadowclaw hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:Also:
Der Marxismus ist die Erklärung der kapitalistischen Gesellschaft.

OK. Dann leg mal los.

Du erwartest ernsthaft, dass ich dir jetzt in ein paar Sätzen den Kapitalismus herunter breche?
Ich komme dem mal nach, aber überleg mal, ob du diesen Anspruch gegenüber irgendjemanden sonst geltend machst.

Der Kapitalismus ist eine Wirtschaftsweise, deren Ziel allein die Geldvermehrung ist. Das bedeutet, dass es von produktiver, also geldvermehrender Arbeit nie genug im Kapitalismus geben kann, weil eben Bedürfnisbefriedigung nicht das Ziel ist, sondern nur ein Mittel ist die Geldvermehrung voranzutreiben.
Ein Bedürfnis ist nur soviel wert, wie man an ihm verdienen kann. Umgekehrt zählt ein Bedürfnis nichts, wenn es nicht zahlen kann. Im Kapitalismus ist das Bedürfnis der anderen sozusagen ihre Schwäche, die es auszunutzen gilt, um Geld daraus zu schlagen. Wenn der Mensch Essen, Wohnen und es warm haben will ist das vor allen Dingen eine Gelegenheit etwas zu verdienen.

Die einen bleiben ein Leben lang arm, weswegen sie arbeiten gehen müssen. Die anderen haben Besitz, der es ihnen erlaubt die Arbeit anderer zu kommandieren. Arbeit und Reichtum fallen in dieser Wirtschaftsweise also voll auseinander. Auch dies ist ein Hinweis darauf, dass die Arbeit die statt findet gar nicht denen zu gute kommt, die sie verrichten, sondern denen, die sie kommandieren.

Die Löhne sind im allgemein so hoch, dass man seine Bedürfnisse soweit befrieden kann, dass man produktiv arbeiten kann. Der Lohnarbeiter braucht eine Wohnung um darin zu schlafen, um am nächsten Tag wieder zur Arbeit zu gehen. Er braucht ein Auto, weil er pendeln muss. Er braucht eine Mikrowelle, weil er keine Zeit zum kochen hat.
Das ganze Leben wird an den Notwendigkeiten der Lohnarbeit ausgerichtet.

Darüber hinaus gibt es noch Wirtschaftskrisen, wo der Zweck des Geldverdienen im grossen Stil für alle nicht aufgeht. Der Kapitalismus bedeutet also ein Leben voller Arbeit, wo für die allermeisten wenig bei rumkommt. Andere bekommen gar keine Stelle mehr und haben mangels Einkommen grosse Schwierigkeit überhaupt ihre grundlegenden Bedürfnisse zu befrieden.

Schon mit diesen kurzen Ausführungen sollte klar sein, dass diese Wirtschaftsweise weder natürlich ist, noch sich irgendwie von selbst versteht. Das war für mich die Motivation, sich damit mal auseinanderzusetzen.

shadowclaw hat geschrieben:

Mit dieser Erklärung kommst du aber innerhalb der kapitalistischen Gesellschaft nicht unbedingt weiter in dem Sinne, dass du Konkurrenzvorteile hast. Der Marxismus kann dich vielleicht über die eine oder andere Falle warnen, in die bürgerliche Geister so reintappen (Moralisieren, Idealismus, Glücksversprechen,...) aber das Wissen um diese Gesellschaft, dass der Marxismus lehrt sabotiert auch den Willen, in dieser Gesellschaft überhaupt mitzuwirken.

Gesunder Menschenverstand und etwas Grips können auch helfen. Vielleicht wäre BILDUNG ja eine gute Methode, die man mal ausprobieren könnte.

Die meisten Studenten hier in Göttingen sind in bürgerlichen Seminaren verblödet. Ich habe den Eindruck, dass die Bildung ihre falschen Annahmen über die Natur dieser Gesellschaft noch vertieft hat.

shadowclaw hat geschrieben:

Wer hat schon noch das Interesse die Natur zu erforschen, wenn er weiß, dass alles was die kapitalistische Gesellschaft weiß nur dazu dient, noch mehr Arbeit aus den Menschen herauszuholen?

Was hat das eine mit dem Anderen zu tun?

Wenn du weisst, dass das Wissen das du erforscht deinem Feind dient hätte ich bedenken.

shadowclaw hat geschrieben:

Die Lehre von Marx ist allmächtig, weil sie wahr ist.

Oh nein ein Dogma! Solche Aussagen sind gefährlich und vergleichbare Aussagen rechtfertigten einst schon den Scheiterhaufen. Lass es einfach!

Das ist eine Behauptung. Du kannst ja gerne versuchen sie zurückzuweisen.

shadowclaw hat geschrieben:

Die Wahrheit über diese Gesellschaft zu verbreiten ist die Art und Weise, wie sich der Marxismus ausbreitet. Wenn es irgendwann ausreichend viele Marxisten gibt, dann ist die Möglichkeit zur politischen Aktion gegeben.

ICH WILL KEINE KOMMUNISTISCHE INQUISITION! Mit Argumenten dieser Art wird die Hinrichtung von Menschen gerechtfertigt. Geh mit deiner Revolution woanders hin! In die Wüste Gobi zum Beispiel. Da kannst du lange und breit mit dir selbst den Traum vom Kommunismus leben.

Och ich bleibe lieber hier und verbreite meinen Traum.

shadowclaw hat geschrieben:

Richtige Aussagen über diese Gesellschaft rennen allerdings gegen den bürgerlichen Anpassungswillen an. Der bürgerliche Mensch will nicht verstehen, weil er nur verstehen will, was ihm bei der Anpassung an den Kapitalismus hilft. Er erfindet lauter Gründe, warum der Marxismus irrig ist, um an seinem Anpassungswillen an den Kapitalismus festzuhalten. Die bürgerliche Geisteswissenschaft tut in voraus eilendem Gehorsam genau das. ebenso wie die Journalie und andere Institutionen.

Aber so richtig geile Argumente bringst du auch nicht.

Das ist schade. Was findest du denn schwach von mir?

shadowclaw hat geschrieben:

Man muss den bürgerlichen Willen knacken, sich dieser Gesellschaft anpassen zu wollen, der sich im Moralismus manifestiert. Dazu ist eine individuelle Bearbeitung des bürgerlichen Willens von nöten. Mit Argumenten, warum ihr individuelle Art und Weise, diese Gesellschaft gut zu finden nur Schaden einbringt.

Was bildest du dir eigentlich ein? Klar haben wir Probleme auf der Welt. Mit deiner Revolution schaffst du aber nur noch mehr Leid - und darauf habe ich echt keinen Bock!

Dinge die nur Leid schaffen sind nicht mein Ziel. Meine Diagnose lautet, dass Staat und Kapital die Ursache des Leidens ist.

shadowclaw hat geschrieben:

Erst wenn man ihrem Moralismus den materiellen Boden unter den Füßen weggezogen hat, sind sie bereit dir wirklich zuzuhören.

Die bürgerliche Moral geht so: Ich bin in dieser Gesellschaft zur Lohnarbeit gezwungen. (Richtig) Also ist die Lohnarbeit mein Mittel, um in dieser Gesellschaft zurechtzukommen (Falsch)
Man muss den Leuten beweisen, dass Lohnarbeit eben nicht ihr Mittel ist und ihr individueller Anpassungswille zum Scheitern verurteilt ist.

Du willst nur zerstören, aber echte Lösungen bietest du nicht an.

Meine Lösung lautet, den bürgerlichen Staat und das Kapital durch eine Planwirtschaft zu ersetzen, wo nur das produziert wird, was die Menschen WOLLEN um ihre Bedürfnisse zu befriedigen.

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: und daneben das ich neugierig bin auch ängstlich.

Na das erklärt doch alles. Wieso arbeitest Du dann nict daran, diese Ängste loszuwerden? Damit würde sich dann der unselige Marxismus auch erledigen.

Ich glaube nicht, dass man Ängste loswerden kann, solange die materielle Ursache der Ängste erhalten bleibt. Und die materielle Ursache ist nicht mein Gehirn, sondern die Außenwelt.

Elevation Eight hat geschrieben:Dostojewski schreibt in präziser Analyse: "Die Freiheit, der freie Geist und die freie Wissenschaft werden sie zu solchen Irrwegen führen, dass die einen von ihnen, nämlich die Aufsässigen und Wütigen, sich selber umbringen werden, während die anderen, die zwar Aufsässigen, aber Schwachen sich gegenseitig umbringen werden [...]"

Es braucht also hinreichend Persönlichkeitsstärke, um sich selber umzubringen - wenn man diese nicht hat und stattdessen ängstlich ist, zieht man Ideologien wie den Marxismus vor, die fordern dass die Andersdenkenden umgebracht werden sollen.

Na dann bleibe ich lieber ängstlich, dann darf ich wenigstens am Leben bleiben.

Elevation Eight hat geschrieben:

Was ich politisch will habe ich hier im Forum schon gesagt und Marxismus ist nichts, was einen im Konkurrenzkampf irgendwie voranbringt

Das ist klar. Im Marxismus sind ja sog. Säuberungen vorgesehen (d.h. die Erschießung von Andersdenkenden in großer Zahl). Im Falle eines unliebsamen Konkurrenten würde also einfach dafür gesorgt, dass dieser der nächsten Säuberung anheimfällt.

Gewalt ist das Mittel des Staates, um die Gegensätze innerhalb der Bevölkerung zu konservieren. Ich strebe die Austragung dieser Gegensätze an, damit sich endlich die Vernunft durchsetzt und das Leiden beendet wird.

Elevation Eight hat geschrieben:

Über Besuch würde ich mich allerdings freuen, vielleicht ist Corona ja auch bald vorbeigezogen.

Und wovon träumst Du nachts?
Soweit wir aus der Geschichte lernen, ist es noch nie vorgekommen, daß totalitäre Regimes ihre Menschenrechtsverletzungen freiwillig wieder aufgegeben hätten, sondern nur wenn sie durch innere Aufstände (DDR) oder äußere militärische Übermacht (3. Reich) besiegt wurden. Für keines davon sehe ich derzeit irgendwelche Anzeichen.

Doch, die Sowjetunion hat sich selbst aufgelöst um den Kapitalismus einzuführen. Gorbatschow wird dafür nach wie vor im Westen gefeiert. Kein Wunder, hat er dem Westen auch zum Sieg verholfen.
Davon mal abgesehen verdienen die Menschenrechte das Loblied nicht, was auf sie gesungen wird.

Gegenfrage: Weisst du ohne zu googlen was die Menschenrechte eigentlich sind?

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: Ich würde mich wirklich freuen auch mal offline ein paar Leute die auf meiner Kragenweite sind kennenzulernen - wie zb Default.

Nun, vielleicht will eben niemand den Marxismus kennenlernen. Das wäre ja auch nicht verwunderlich bei einer Ideologie, die auf Neid, Klassenhaß und Massenmord spezialisiert ist...

Der erste Satz ist trivialerweise richtig. Niemand will sich damit auseinandersetzen, man muss die Menschen irgendwie dazu bringen, es doch zu wollen. Ich versuche es damit, sie in ihrem bisherigen Weltbild zu verunsichern. Das gelingt mir allerdings eher schlecht als recht.

Elevation Eight hat geschrieben:

Die bürgerliche Moral geht so: Ich bin in dieser Gesellschaft zur Lohnarbeit gezwungen. (Richtig)

Falsch. Ich als Langzeitarbeitsloser zB arbeite gar nix.

Du wirst auch von den Illuminaten bezahlt. Man wird natürlich nur zur Arbeit gezwungen, wenn man kein ausreichendes Auskommen hat, durch indirekte Sachzwänge die hier herrschen.

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:@elevation oder wie auch immer du dich nennen magst.

Warum kommst du eigentlich nicht zu meinem Programm? Was genau stört dich an meinen politischen Ideen? Willst du dich nicht mal zur Abwechslung von mir rekrutieren lassen?

Ganz einfach: die Illuminaten bieten mir mehr Geld.

Kannst du die mal Fragen ob ich auch auf deren Gehaltsliste komme?

shadowclaw hat geschrieben:

Elevation Eight hat geschrieben:Ganz einfach: die Illuminaten bieten mir mehr Geld.

Geh mal nach Osteuropa und predige da. Die kennen sich aus. Mach dich aber im besten Fall auf ein blaues Auge gefasst.

Es ist echt unglaublich wie schnell vergessen wurde, was da eigentlich abging - und was aktuell auch in China abgeht. Nein der Kommunismus ist eine scheiß Idee! Der Kapitalismus ist nicht das beste Mittel, geb ich dir. Aber die Wirtschaft wesentlich nachhaltiger als eine Planwirtschaft die uns noch alle verhungern lässt - wie es auch in der Sowjetunion der Fall war. Und wer sagt, dass die Leute in diesem großen Ideal mitspielen WOLLEN!? Verdammt, das sind Menschen und keine Dinge! Aber so wie du die Gesellschaft beschreibst, klingt das als wären die Menschen alle Automaten. Wie kann man nur so weltfremd sein?

shadowclaw hat geschrieben:Geh mal nach Osteuropa und predige da. Die kennen sich aus. Mach dich aber im besten Fall auf ein blaues Auge gefasst.

Wenn du nichts wissen willst warum fragst du dann?

Ich hab editiert und auf Kommunisten Propaganda habe ich grundsätzlich kein Bock.

fehlgeleitet hat geschrieben:

Na das erklärt doch alles. Wieso arbeitest Du dann nict daran, diese Ängste loszuwerden? Damit würde sich dann der unselige Marxismus auch erledigen.

Ich glaube nicht, dass man Ängste loswerden kann, solange die materielle Ursache der Ängste erhalten bleibt. Und die materielle Ursache ist nicht mein Gehirn, sondern die Außenwelt.

Das ist natürlich schlecht. Die eigenen Probleme auf die Aussenwelt zu projizieren macht Besserung weitgehend unmöglich.
Ich hab einfach mal angefangen meine Ängste loszuwerden. Z.B. hatte ich Angst, unter Wasser zu ertrinken, weil ich Wasser nicht atmen kann. Das ist auch so eine materielle Ursache die nicht im Gehirn sondern in der Aussenwelt liegt, in der Beschaffenheit von Wasser. Damit hätte ich es bewenden lassen können, aber stattdessen bin ich das Problem angegangen und hab die Situation verändert. In der Folge bin ich dann beschenkt worden mit der wundervollen Unterwasserwelt des südchinesischen Meeres.

Davon mal abgesehen verdienen die Menschenrechte das Loblied nicht, was auf sie gesungen wird.

Gegenfrage: Weisst du ohne zu googlen was die Menschenrechte eigentlich sind?

Natürlich.
1.
Man has the right to live by his own law—
to live in the way that he wills to do:
to work as he will:
to play as he will:
to rest as he will:
to die when and how he will.

2.
Man has the right to eat what he will:
to drink what he will:
to dwell where he will:
to move as he will on the face of the earth.

3.
Man has the right to think what he will:
to speak what he will:
to write what he will:
to draw, paint, carve, etch, mould, build as he will:
to dress as he will.

4.
Man has the right to love as he will:—
“take your fill and will of love as ye will,
when, where, and with whom ye will.” —AL. I. 51.

5.
Man has the right to kill those who would thwart
these rights.

Kannst du die mal Fragen ob ich auch auf deren Gehaltsliste komme?

Keine Sorge, die werden es merken wenn Du Dich als würdig erweist.

shadowclaw hat geschrieben:Ich hab editiert und auf Kommunisten Propaganda habe ich grundsätzlich kein Bock.

dann halt doch den Mund, dann brauche ich keine Zeit in die Antwort zu investieren.

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:

Na das erklärt doch alles. Wieso arbeitest Du dann nict daran, diese Ängste loszuwerden? Damit würde sich dann der unselige Marxismus auch erledigen.

Ich glaube nicht, dass man Ängste loswerden kann, solange die materielle Ursache der Ängste erhalten bleibt. Und die materielle Ursache ist nicht mein Gehirn, sondern die Außenwelt.

Das ist natürlich schlecht. Die eigenen Probleme auf die Aussenwelt zu projizieren macht Besserung weitgehend unmöglich.
Ich hab einfach mal angefangen meine Ängste loszuwerden. Z.B. hatte ich Angst, unter Wasser zu ertrinken, weil ich Wasser nicht atmen kann. Das ist auch so eine materielle Ursache die nicht im Gehirn sondern in der Aussenwelt liegt, in der Beschaffenheit von Wasser. Damit hätte ich es bewenden lassen können, aber stattdessen bin ich das Problem angegangen und hab die Situation verändert. In der Folge bin ich dann beschenkt worden mit der wundervollen Unterwasserwelt des südchinesischen Meeres.

Na dann freu dich.

Ich kenne eine Anekdote wo ein Mann in Israel in Therapie war, weil er durch einen Selbstmordanschlag traumatisiert war. Zum Abschluss der Therapie ging er mit der Psychotante durch die besagte Gasse. Just in diesem Moment gab es einen zweiten Selbstmordanschlag. Der Mann brach die Therapie ab.

Es gibt Ängste, die nicht einfach grundlos sind. Sich diesen Ängsten zu stellen wird häufig mit einem weiteren Trauma enden.

Elevation Eight hat geschrieben:

Davon mal abgesehen verdienen die Menschenrechte das Loblied nicht, was auf sie gesungen wird.

Gegenfrage: Weisst du ohne zu googlen was die Menschenrechte eigentlich sind?

Natürlich.
1.
Man has the right to live by his own law—
to live in the way that he wills to do:
to work as he will:
to play as he will:
to rest as he will:
to die when and how he will.

2.
Man has the right to eat what he will:
to drink what he will:
to dwell where he will:
to move as he will on the face of the earth.

3.
Man has the right to think what he will:
to speak what he will:
to write what he will:
to draw, paint, carve, etch, mould, build as he will:
to dress as he will.

4.
Man has the right to love as he will:—
“take your fill and will of love as ye will,
when, where, and with whom ye will.” —AL. I. 51.

5.
Man has the right to kill those who would thwart
these rights.

Nein, dass sind nicht die Menschenrechte. Das ist deine private Idee davon. Was diese Poesie mit den Menschenrechten gemein hat, ist das sie als Naturrecht daher kommen. Wer ist eigentlich das Subjekt, dass die Einhaltung des Naturrechts überwacht?

Elevation Eight hat geschrieben:

Kannst du die mal Fragen ob ich auch auf deren Gehaltsliste komme?

Keine Sorge, die werden es merken wenn Du Dich als würdig erweist.

Na dann

fehlgeleitet hat geschrieben: dann halt doch den Mund, dann brauche ich keine Zeit in die Antwort zu investieren.

Solange Du hier Sachen erklärst die eh keiner ernstnimmt, kannst Du anderswo keine Leute zu menschenfeindlichen Ideologien anstiften. Hat doch sein gutes...

Ich kenne eine Anekdote wo ein Mann in Israel in Therapie war, weil er durch einen Selbstmordanschlag traumatisiert war. Zum Abschluss der Therapie ging er mit der Psychotante durch die besagte Gasse. Just in diesem Moment gab es einen zweiten Selbstmordanschlag. Der Mann brach die Therapie ab.

Diese Anekdote kenne ich nicht. Halte ich für abstrus - aber vielleicht heisst das auch nur, dass Israel gelegentlich seine Politik hinterfragen sollte.

Es gibt Ängste, die nicht einfach grundlos sind. Sich diesen Ängsten zu stellen wird häufig mit einem weiteren Trauma enden.

Niemand hat gesagt, Ängste wären grundlos.
Aber das einzige, das wir mit Sicherheit wissen, ist dass wir sterben werden. Und dann können wir fragen: was kann schlimmstenfalls passieren, und wäre das schlimmer als Sterben? Damit hat man dann eine Orientierung (und dazu braucht man gar nicht unbedingt eine Psychotante).

Und dann hat man die Wahl - man kann seine Lebensspanne in einem selbstverweigernden nicht-Leben verbringen, weil man glaubt seine Ängste wären nicht grundlos. Oder man kann leben.

Nein, dass sind nicht die Menschenrechte.

Oh doch. Das ist die ursprüngliche Fassung von 1941, nicht das spätere verwässerte politische Vehikel der UN.

Wer ist eigentlich das Subjekt, dass die Einhaltung des Naturrechts überwacht?

[/quote]

Das ist in puncto Naturrecht allerdings eine gute Frage. (Ich müsste eh längst mal einen Aufsatz über die Naturrechte schreiben...)

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: dann halt doch den Mund, dann brauche ich keine Zeit in die Antwort zu investieren.

Solange Du hier Sachen erklärst die eh keiner ernstnimmt, kannst Du anderswo keine Leute zu menschenfeindlichen Ideologien anstiften. Hat doch sein gutes...

Nicht die Zustände sind menschenfeindlich, sondern ihre Beschreibung. Wer sowas glaubt, dem habe ich nichts zu sagen.

Elevation Eight hat geschrieben:

Ich kenne eine Anekdote wo ein Mann in Israel in Therapie war, weil er durch einen Selbstmordanschlag traumatisiert war. Zum Abschluss der Therapie ging er mit der Psychotante durch die besagte Gasse. Just in diesem Moment gab es einen zweiten Selbstmordanschlag. Der Mann brach die Therapie ab.

Diese Anekdote kenne ich nicht. Halte ich für abstrus - aber vielleicht heisst das auch nur, dass Israel gelegentlich seine Politik hinterfragen sollte.

Hinterfragen? Hast du zu tief ins Feuilleton geschaut?

Elevation Eight hat geschrieben:

Es gibt Ängste, die nicht einfach grundlos sind. Sich diesen Ängsten zu stellen wird häufig mit einem weiteren Trauma enden.

Niemand hat gesagt, Ängste wären grundlos.
Aber das einzige, das wir mit Sicherheit wissen, ist dass wir sterben werden. Und dann können wir fragen: was kann schlimmstenfalls passieren, und wäre das schlimmer als Sterben? Damit hat man dann eine Orientierung (und dazu braucht man gar nicht unbedingt eine Psychotante).

Und dann hat man die Wahl - man kann seine Lebensspanne in einem selbstverweigernden nicht-Leben verbringen, weil man glaubt seine Ängste wären nicht grundlos. Oder man kann leben.

So sehen das bürgerliche Gemüter auch bist zum letzten Atemzug. Am Ende bedauern sie immer, sich dieses oder jenes nicht getraut zu haben. Ich denke, es lag nie in ihrer Macht dieses oder jenes zu tun. Der Irrtum wird ihn nur nicht in diesem Leben klar.

Elevation Eight hat geschrieben:

Nein, dass sind nicht die Menschenrechte.

Oh doch. Das ist die ursprüngliche Fassung von 1941, nicht das spätere verwässerte politische Vehikel der UN.

Wer ist eigentlich das Subjekt, dass die Einhaltung des Naturrechts überwacht?

Das ist in puncto Naturrecht allerdings eine gute Frage. (Ich müsste eh längst mal einen Aufsatz über die Naturrechte schreiben...)

Ich spoiler mal: Das Subjekt hinter dem Naturrecht ist der bürgerliche Staat. So taugt die Menschenrechtswaffe, in dem man andere Staaten kritisiert, diese nicht einzuhalten. Und weil sich der Iran oder Nordkorea nicht an die Menschenrechte hält, gibt es Sanktionen bis zum abwinken, was natürlich eine hungernde Bevölkerung bedeutet.

Wenn Staaten von Menschenrechten sprechen meinen sie eigentlich ihre Interessen. Moral gibt es immer nur als doppelte. Sie steht für einen Anspruchstitel, der sich als allgemeines Interesse darstellt.

fehlgeleitet hat geschrieben: Moral gibt es immer nur als doppelte. Sie steht für einen Anspruchstitel, der sich als allgemeines Interesse darstellt.

Ach was? Die kommunistische also auch?

Tyger hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: Moral gibt es immer nur als doppelte. Sie steht für einen Anspruchstitel, der sich als allgemeines Interesse darstellt.

Ach was? Die kommunistische also auch?

Die Moral des realen Sozialismus hatte mit Marx nicht zu tun, sondern ist seine Verfälschung bzw. Vereinnahmung. Kommunismus bedeutet, dass die Produktion den Bedürfnissen des Menschen angepasst wird. Das hat doch mit Moral nichts zu tun, sondern damit, dass man was vom Leben haben möchte.

dann halt doch den Mund, dann brauche ich keine Zeit in die Antwort zu investieren.

Ja aber vielleicht interessieren mich deine Antworten ja. Schließlich willst du ja Anhänger für deine große Revolution gewinnen. Wie willst du das hin bekommen, wenn du nicht einmal mich überzeugen kannst?

fehlgeleitet hat geschrieben:Die Moral des realen Sozialismus hatte mit Marx nicht zu tun, sondern ist seine Verfälschung bzw. Vereinnahmung. Kommunismus bedeutet, dass die Produktion den Bedürfnissen des Menschen angepasst wird. Das hat doch mit Moral nichts zu tun, sondern damit, dass man was vom Leben haben möchte.

Theorie ist so schön, solange sie nicht der Realität ausgesetzt wird.

fehlgeleitet hat geschrieben: Nicht die Zustände sind menschenfeindlich, sondern ihre Beschreibung. Wer sowas glaubt, dem habe ich nichts zu sagen.

Das ist doch schonmal was.

Elevation Eight hat geschrieben:Hinterfragen? Hast du zu tief ins Feuilleton geschaut?

Nein, als Nachfahre von Holocaust-Überlebenden halte ich mich da raus.

So sehen das bürgerliche Gemüter auch bist zum letzten Atemzug. Am Ende bedauern sie immer, sich dieses oder jenes nicht getraut zu haben. Ich denke, es lag nie in ihrer Macht dieses oder jenes zu tun. Der Irrtum wird ihn nur nicht in diesem Leben klar.

Bürgerliche Gemüter interessieren mich nicht. Aber aus eigener Erfahrung weiss ich, dass es nur die Sozialisten und Kommunisten sind, die einem dauernd einreden, alles mögliche läge nicht in einemseinereigenen Macht - bis mans dann probiert und merkt dass es ganz einfach ist.
Denn diese Gesellen, selber angstzerfressen, selbstbeschränkt und unzufrieden, wollen alle anderen genauso angstzerfressen und unzufrieden machen.

Als zB die Kommunisten meinten, ich solle unentgeltlich(!!) für sie arbeiten, und ich solle gefälligst dankbar sein, dass sie mir das überhaupt erlauben(!!!), bin ich stattdessen in die Industrie gegangen, und dort hat man ohne Aufhebens 140 Euro Stundensatz für mich bezahlt. (Dass 2/3 davon der kapitalistische Ausbeuter einsackte, der mich bechäftigte, konnte ich leicht verschmerzen, denn wohin ich stattdessen mit den Kommunisten gekommen wäre, das wusste ich ja schon.)

Dasselbe gilt auch für den privaten, sozialen Bereich - auch dort werden die Sozialisten/Kommunisten nicht müde zu predigen was man alles nicht darf oder nicht kann, aus angeblich moralischen Gründen, und all das ist sehr wahrscheinlich auch nur hanebüchener Blödsinn.

Ich spoiler mal: Das Subjekt hinter dem Naturrecht ist der bürgerliche Staat.

Jau, und eben deswegen sind die von mir zitierten Menschenrechte, wie Du ja richtig bemerkt hast, eben nicht die offiziellen politisch verzweckten Menschenrechte.

shadowclaw hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:Die Moral des realen Sozialismus hatte mit Marx nicht zu tun, sondern ist seine Verfälschung bzw. Vereinnahmung. Kommunismus bedeutet, dass die Produktion den Bedürfnissen des Menschen angepasst wird. Das hat doch mit Moral nichts zu tun, sondern damit, dass man was vom Leben haben möchte.

Theorie ist so schön, solange sie nicht der Realität ausgesetzt wird.

Leere Regale haben ihre eigene Aesthetik.

shadowclaw hat geschrieben:

dann halt doch den Mund, dann brauche ich keine Zeit in die Antwort zu investieren.

Ja aber vielleicht interessieren mich deine Antworten ja. Schließlich willst du ja Anhänger für deine große Revolution gewinnen. Wie willst du das hin bekommen, wenn du nicht einmal mich überzeugen kannst?

Es ist halt schwer noch was zu sagen, wenn du explizit sagst das du keine kommunistische Propaganda willst. Propaganda bedeutet erst einmal für eine Idee zu werben, die man richtig findet. Klar mache ich Propaganda, ich will überzeugen. Das heisst aber nicht, dass ich lüge.

shadowclaw hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:Die Moral des realen Sozialismus hatte mit Marx nicht zu tun, sondern ist seine Verfälschung bzw. Vereinnahmung. Kommunismus bedeutet, dass die Produktion den Bedürfnissen des Menschen angepasst wird. Das hat doch mit Moral nichts zu tun, sondern damit, dass man was vom Leben haben möchte.

Theorie ist so schön, solange sie nicht der Realität ausgesetzt wird.

Ich meine halt, dass der Ostblock ein anderes Programm hatte als den Menschen ein schönes Leben zu bescheren. Der Ostblock hatte vielmehr das Programm, den Kapitalismus an Produktivität zu überholen und ist damit gescheitert. Es handelt sich also nicht um eine Missglückte Umsetzung von Marx, sondern um seine Instrumentalisierung.

Ein kurzer Hinweis: Wenn es wirklich darum gegangen wäre, die Menschheit zu befreien, dann hätten sich doch China und Russland einfach zusammentun können. Statt dessen haben sie jeder für sich versucht, die eigene Nation voranzubringen, sie waren also mehr Nationalisten als irgendetwas anderes.

Elevation Eight hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben: Nicht die Zustände sind menschenfeindlich, sondern ihre Beschreibung. Wer sowas glaubt, dem habe ich nichts zu sagen.

Das ist doch schonmal was.

Elevation Eight hat geschrieben:Hinterfragen? Hast du zu tief ins Feuilleton geschaut?

Nein, als Nachfahre von Holocaust-Überlebenden halte ich mich da raus.

Ok.

Elevation Eight hat geschrieben:

So sehen das bürgerliche Gemüter auch bist zum letzten Atemzug. Am Ende bedauern sie immer, sich dieses oder jenes nicht getraut zu haben. Ich denke, es lag nie in ihrer Macht dieses oder jenes zu tun. Der Irrtum wird ihn nur nicht in diesem Leben klar.

Bürgerliche Gemüter interessieren mich nicht. Aber aus eigener Erfahrung weiss ich, dass es nur die Sozialisten und Kommunisten sind, die einem dauernd einreden, alles mögliche läge nicht in einemseinereigenen Macht - bis mans dann probiert und merkt dass es ganz einfach ist.
Denn diese Gesellen, selber angstzerfressen, selbstbeschränkt und unzufrieden, wollen alle anderen genauso angstzerfressen und unzufrieden machen.

Als zB die Kommunisten meinten, ich solle unentgeltlich(!!) für sie arbeiten, und ich solle gefälligst dankbar sein, dass sie mir das überhaupt erlauben(!!!), bin ich stattdessen in die Industrie gegangen, und dort hat man ohne Aufhebens 140 Euro Stundensatz für mich bezahlt. (Dass 2/3 davon der kapitalistische Ausbeuter einsackte, der mich bechäftigte, konnte ich leicht verschmerzen, denn wohin ich stattdessen mit den Kommunisten gekommen wäre, das wusste ich ja schon.)

Dasselbe gilt auch für den privaten, sozialen Bereich - auch dort werden die Sozialisten/Kommunisten nicht müde zu predigen was man alles nicht darf oder nicht kann, aus angeblich moralischen Gründen, und all das ist sehr wahrscheinlich auch nur hanebüchener Blödsinn.

Also Vorschriften will ich hier niemanden machen, da würde ich mich ja nur noch lächerlicher machen. Ich habe ja keine Macht irgendetwas durchzusetzen, noch glaube ich dass Vorschriften moralischer Natur meinen Zwecken dienlich sind.
Ich für meinen Teil ziehe es vor Dinge zu lassen vor denen ich Angst habe, solange es keine Notwendigkeit gibt diese Dinge zu tun.

Elevation Eight hat geschrieben:

Ich spoiler mal: Das Subjekt hinter dem Naturrecht ist der bürgerliche Staat.

Jau, und eben deswegen sind die von mir zitierten Menschenrechte, wie Du ja richtig bemerkt hast, eben nicht die offiziellen politisch verzweckten Menschenrechte.

Na dann reden wir wieder über Dinge die es nicht gibt. Über fantastische Menschenrechte. Ich weiss nichts über diese Fantasien.

Elevation Eight hat geschrieben:

shadowclaw hat geschrieben:

fehlgeleitet hat geschrieben:Die Moral des realen Sozialismus hatte mit Marx nicht zu tun, sondern ist seine Verfälschung bzw. Vereinnahmung. Kommunismus bedeutet, dass die Produktion den Bedürfnissen des Menschen angepasst wird. Das hat doch mit Moral nichts zu tun, sondern damit, dass man was vom Leben haben möchte.

Theorie ist so schön, solange sie nicht der Realität ausgesetzt wird.

Leere Regale haben ihre eigene Aesthetik.

Hier als Spiel: https://store.steampowered.com/app/7841 ... /?l=german