Dämonenforum

Hi Weibsvolk anwesend:

Du ich habe es mir schon übersetzt, aber das hatte ich auch hier schon mal rein geschrieben.
Wäre aber trotzdem mal interessant gewesen, sich mal die beiden Übersetzungen anzuschauen.
Aber na ja ist auch nicht schlimm für mich.

Ich hoffe "Ich" wird es mir nachsehen, da es ja nichts mit dem Ankh aber auch mit
Ägypten zu tun hat. Und zwar habe ich heute mal ein bisschen nachgeforscht über
das Djed-Symbol ( oder auch Djed-Pfeiler). Und was ich da gelesen habe, das dieses
Zeichen vielleicht was mit der Technologie im Alten Ägypten zu tun haben könnte, oder
vielleicht sogar was mit Aliens.
Da frage ich mich schon, wie man auf sowas kommt. Da ja diese Schrift/ Symbol normal zu
der zeit im Alten Ägypten war. Und man sieht es eigentlich überall wo Königstitel
vorkommen.
Frei übersetzt würde ich es im moment und zu der Uhrzeit so sagen: Ewiges Leben, Gesundheit und Macht.

nola-blair hat geschrieben:Ich hoffe "Ich" wird es mir nachsehen ...

Na klaro, warum denn nicht?
Schließlich habe Ich ja schon vor längerer Zeit meine (ursprünglich relativ ausführlichen) Anfangsbeiträge dazu hier auch selbst wieder gelöscht.

So, feel free...

( Ein Djed aus dem Grab von Amenophis II )

Das Wort "Djed" wird für den Begriff "Dauern" verwendet. Beständig, lang anhaltend. So wird er zum Beispiel als Stütze des Himmels verwendet, und galt auch schon früh als Symbol der Dauerhaftigkeit des Königtums. Und genau in dieser Form gilt er als Indiz für einen frühen Osiris.
Er soll die Wirbelsäule dieses Gottes gewesen sein. In Teilen der Osiris-Sage ist ein Djed-Pfeiler der Ersatz für den nicht wiedergefundenen Penis des zerstückelten Osiris, und das "Aufrichten des Djed" war als Höhepunkt des Sed-Festes ebenfalls mit Osiris verknüpft.
Djed und Osiris, und Djed und die Frühzeit, sind dermaßen eng miteinander verzahnt, daß frühe Ägyptologen überhaupt keinen Zweifel daran hatten, daß der Djed ein urzeitlicher Fetisch und Osiris daher ein urzeitlicher Gott sein muss. Der große Religionsexperte Erman zum Beispiel verwendet diese Verknüpfung als Beweis für die frühe Existenz von Osiris und von Osirisfesten.[16]. Bonnet vermerkt, daß diese Verbindung so natürlich und wurzelhaft wirkt, daß an dieser weit zurückreichenden Verbindung lange keinerlei Zweifel bestanden. .[17]
Aber auch hier ist die Forschung nicht stehengeblieben. Und erneut setzte der Wandel in der Auffassung in der zweiten Hälfte der 30er Jahre ein. Während Erman noch 1934 keinerlei Zweifel an Alter und Verbindung des Fetischs hatte, vermeldete Hermann Kees nur 7 Jahre später eine völlig gegenteilige Faktenlage:

"Man hat viel herumgedeutet, was dieses merkwürdige Zeichen eigentlich darstellen sollte. Die Erklärungen wurden meist durch die Voreingenommenheit gehemmt, daß dieses Symbol von Anfang an dem Osiris zugehöre. Aber die auf diesem Boden gefundenen Lösungen, vor allem die als entlaubter Baum, sind ebenso unwahrscheinlich, wie die jüngsten theologischen Ausdeutungen der Ägypter, die eine durch die Osirismythen bestimmte Symbolik hineintragen mußten. Es hat sich trotzdem genügend altes mit dem Djedpfeiler verbundenes Brauchtum erhalten, um die anfängliche Unabhängigkeit dieses Kults von der Osirisgestalt zu erweisen. (Anm. 6: Zwei Djedpfeiler als Holme der Himmelsleiter aufgestellt Pyr. 389b Als Haltepfosten (?) in Verbindung mit der Sonnenbarke Pyr. 1255. "Zwei Djedpfeiler des Re" auch in Sargtexten erwähnt Kees, Totenglauben S. 296)"[18]

Speziell aus der Anmerkung ist ersichtlich, daß Djed und Osiris also auch zur Zeit der Pyramidentexte noch keine Einheit darstellten! Kees schreibt weiter:

"Vor allem hat der memphitische Kreis den heiligen Djedpfeiler aus Busiris ohne jede Rücksicht auf Osiris in den Kultkreis des Ptah übernommen. In Memphis wurde das Fest des "Aufstellens des Djedpfeilers" sicherlich nach dem Vorbild von Busiris, in engster Verbindung mit Königsfesten, also wiederum als Symbol einer "dauerhaften" Gewährleistung der Herrschaft des Gottkönigs gefeiert. Selbst die symbolische Ausdeutung dieser Handlungen, die uns ein altes Krönungsschauspiel der Thinitenzeit überliefert hat, vergleicht den Djedpfeiler, der sich neigen muss, dem enthaupteten Seth, also dem Mörder des Osiris! Das wäre völlig ausgeschlossen, wenn es sich dabei um ein dem Osiris schlechthin wesensgleiches Symbol handelte."[19]

Tja, dem ist eigentlich kaum was hinzuzufügen. Weder der Djedpfeiler noch das "Aufrichten des Djed" waren also von Anfang an mit Osiris verknüpft. Diese Einstellung gilt noch heute. Richard Wilkinson vermerkt

"Es ist bekannt, daß der Djed seit dem Alten Reich mit dem memphitischen Schöpfergott Ptah verknüpft war, der selbst als der "nobele Djed" umschrieben war. ... Durch einen Prozess der Assimilation ... wurde der Gott Ptah Schritt für Schritt mit den Unterweltgottheiten Sokar und Osiris gleichgesetzt, und zu Beginn des neuen Reichs wurde der Djed weitverbreitet als Symbol des Osiris verwendet und wurde als Repräsentation seiner Wirbelsäule gesehen. ..."[20]

Der Überlieferungsweg ist daher klar: als Seth-Symbol (bzw. als Symbol für seine Unterwerfung) in der Frühzeit, als Ptah-Symbol in der für die Orion-Theorie relevanten Zeit, und erst viel, viel später ein Symbol für den Osiris.
Die älteste Verknüpfung des Djed mit Osiris in Form der Feier der "Aufrichtung des Djed" findet sich übrigens in einer Inschrift von Amenhotep III aus der späten 18. Dynastie[21]. Weit über 1000 Jahre nach der ersten "Orion-Pyramide". Als Beleg für einen frühen Osiris ist auch das nicht verwertbar.
( geschrieben von Frank Dörnenburg genauso wie das Bild )

16. Adolf Erman "Religion der Ägypter"
17.Bonnet RÄRG "Dedpfeiler"
18. Kees " Götterglaube"
19.ibd.S 98
20.Wilkinson,Richard " Reading Egytian Art"
21.Shaw, Ian & Nicholson Paul (ed) "British Museum dictionary of Ancient Egypt"

Danke für die Erläuterung, auf jeden Fall ein interessantes Symbol.
Mich würde nun auch der Zusammenhang mit der ägyptischen Technologie interessieren, die du weiter oben erwähnt hast (ich hoffe ich habe es nicht überlesen). Wie genau gestaltet der sich denn bzw. worauf basiert die Annahme? Ganz blöde waren die Ägypter ja nicht, und der hellenische Einfluss hat ihnen ja auch ganz gut getan in der Hinsicht.

Khezef

Nein du hast es nicht überlesen, manche denken das der Djed-Pfeiler was mit der Rillen-Technologie zu tun hat,
weil sie vermuten wenn man diese dann in der Wohnung oder so aufstellt, das genau dadurch das Strahlenfeld
oder anders geschrieben das elektromagnetische Umfeld ausgeglichen wird al la Weber Isis Beamer, und das Mensch
sowie Tier sich dann wieder wohler fühlen.
Und das sollen angeblich die Ägypter schon so gemacht haben, mit dem Djed-Pfeiler und das haben die Menschen
heute nur so übernommen. Was aber totaler Quatsch ist, denn das ist nur von den Esoterikern erfunden um den
Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Denn die Ägypter haben da nicht mal eben überall einen Djed-Pfeiler rum stehen gehabt^^.

"Und das sollen angeblich die Ägypter schon so gemacht haben, mit dem Djed-Pfeiler und das haben die Menschen
heute nur so übernommen."

Naja wenn Sie es übernommen haben, spricht es doch dafür das es nicht von den Esoterikern erfunden worden sei? Oder verstehe ich den Zusammenhang nun falsch?

Dieser Pfeiler kommt häufiger in der Antike vor ( wenn auch nicht immer in dem gleichen Erscheinungsbild). Woher er nun ursprünglich stammt, kann man bei der religösen und schriftlichen Entwickling des antiken Ägypten sehr schlecht zuordnen.

Mit der Zeit legen sich die Menschen Symbole individuell zurecht, was nicht unbedingt schlimm oder falsch heißen muss.

Sieht einfach nett aus....sollte man sich keinen polierten Marmorpfeiler leisten können...
Innenarchitekten gab es damals schon......
Immer bereit!