Wahrer Wille

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 14:20

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 13:07
Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 02:24
Nein, will ich nicht. Mich zu verstehen hilft Dir nicht. Du müsstest Dich verstehen.
Mit Verlaub, dass versuche ich doch schon seit Jahr und Tag. Damit bin ich nicht recht voran gekommen, deswegen habe ich diesen Thread begonnen. Also mir ist es nicht gelungen, durch die Beschäftigung mit meiner Innenwelt zu einem Ergebnis zu kommen, was die Eigenart dieser angeht.

Ja, das Problem haben wir m.o.w. alle. Mein spiritueller Lehrer pflegte zu sagen: du stehst auf dem Kanaldeckel den du suchst.

Wenn die alten rauen Zeiten der Natur des Menschen entsprach, ist nicht einzusehen, was ihn in die heutige Zivilisation getrieben hat.

Bequemlichkeit. Eine Waschmaschine zu kaufen ist bequemer als die Wäsche per hand am Fluß zu waschen.

Jetzt flüchtest du dich in ein neues Gleichnis. Man würde sich nicht selbst verstehen, sagst du nun.

Das habe ich nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, dass die einzige brauchbare Referenz das Bewusstsein selbst ist.

Aber in Ordnung, sowas kenne ich auch manchmal. Ich habe negative Gedanken und merke erst später, was mir eigentlich stinkt. Ist dies gemeint?

Nicht nur. Woher weisst Du, was "negative Gedanken" sind? Woher kennt Dein Bewusstsein überhaupt den Begriff "negativ"?
Das sind Dinge, die Du herausfinden könntest - und die nur Du für Dich herausfinden kannst. (Ich will das gar nicht wissen.)

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 16:21

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 14:20
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 13:07
Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 02:24
Nein, will ich nicht. Mich zu verstehen hilft Dir nicht. Du müsstest Dich verstehen.
Mit Verlaub, dass versuche ich doch schon seit Jahr und Tag. Damit bin ich nicht recht voran gekommen, deswegen habe ich diesen Thread begonnen. Also mir ist es nicht gelungen, durch die Beschäftigung mit meiner Innenwelt zu einem Ergebnis zu kommen, was die Eigenart dieser angeht.
Ja, das Problem haben wir m.o.w. alle. Mein spiritueller Lehrer pflegte zu sagen: du stehst auf dem Kanaldeckel den du suchst.

Cooler Spruch. Hätte er sich aber auch sparen können, denn den Kanaldeckel hast du dadurch ja offensichtlich nicht gefunden.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 14:20
Wenn die alten rauen Zeiten der Natur des Menschen entsprach, ist nicht einzusehen, was ihn in die heutige Zivilisation getrieben hat.
Bequemlichkeit. Eine Waschmaschine zu kaufen ist bequemer als die Wäsche per hand am Fluß zu waschen.

Willst du sagen, dass die "Natur des Menschen" gar nichts mit solchen trivialen Dingen des Alltags zu tun hat, sondern irgendein überirdisches Prinzip gemeint ist? Also so was ähnliches wie der "Wille Gottes"?

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 14:20
Jetzt flüchtest du dich in ein neues Gleichnis. Man würde sich nicht selbst verstehen, sagst du nun.
Das habe ich nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, dass die einzige brauchbare Referenz das Bewusstsein selbst ist.

Erinnert mich an Max Stirner.

Solche Behauptungen haben dann immer das Problem, dass man dann auch wirklich nicht mehr sagen kann, worin eigentlich die Behauptung bestehen soll, wenn jeder seine Rede von dem praktischen Bewusstsein, was die Sprache ist, individuell emanzipiert.

Wenn also das wahr ist, was ich als wahr empfinde, dann haben meine Äußerungen überhaupt keine Bedeutungen mehr, ich kann dementsprechend auch mit meinen Äußerungen aufhören.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 14:20
Aber in Ordnung, sowas kenne ich auch manchmal. Ich habe negative Gedanken und merke erst später, was mir eigentlich stinkt. Ist dies gemeint?
Nicht nur. Woher weisst Du, was "negative Gedanken" sind? Woher kennt Dein Bewusstsein überhaupt den Begriff "negativ"?
Das sind Dinge, die Du herausfinden könntest - und die nur Du für Dich herausfinden kannst. (Ich will das gar nicht wissen.)

Weiter oben hast du gesagt, dass Bewusstsein wäre die Referenz. Negativ ist demnach dass, was ich als negativ empfinde. Wenn es um die eigenen Empfindungen geht, bin ich tatsächlich die Referenz, weil diese ja unmittelbar von mir empfunden werden. Das Bewusstsein besteht aber aus mehr als Empfindungen, zB Erklärungsversuchen, wo die Empfindungen her kommen. Dies lässt sich nur mit den Mitteln der Sprache beantworten, die Bedeutung der Sprache ist aber eben objektiv. Ich kann dir dazu gerne ein Buch per PN schicken. Karl Held bestimmt dabei den Begriff der Sprache - in einer Fußnote.
https://www.goodreads.com/book/show/784 ... lien-zur-k
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Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 16:55

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:21 Cooler Spruch. Hätte er sich aber auch sparen können, denn den Kanaldeckel hast du dadurch ja offensichtlich nicht gefunden.

Woher willst Du das wissen?

Willst du sagen, dass die "Natur des Menschen" gar nichts mit solchen trivialen Dingen des Alltags zu tun hat, sondern irgendein überirdisches Prinzip gemeint ist? Also so was ähnliches wie der "Wille Gottes"?

Nein.

Wenn also das wahr ist, was ich als wahr empfinde, dann haben meine Äußerungen überhaupt keine Bedeutungen mehr, ich kann dementsprechend auch mit meinen Äußerungen aufhören.

Gut erkannt - das wäre doch einen Versuch wert, oder? An dem Punkt waren auch schon andere, und dann hieß es zB "ich weiss dass ich nichts weiss", oder man hat -in spirituellen Schulen- Schweigegelübde. Scheint zu funktionieren.

Weiter oben hast du gesagt, dass Bewusstsein wäre die Referenz. Negativ ist demnach dass, was ich als negativ empfinde. Wenn es um die eigenen Empfindungen geht, bin ich tatsächlich die Referenz, weil diese ja unmittelbar von mir empfunden werden. Das Bewusstsein besteht aber aus mehr als Empfindungen, zB Erklärungsversuchen, wo die Empfindungen her kommen. Dies lässt sich nur mit den Mitteln der Sprache beantworten, die Bedeutung der Sprache ist aber eben objektiv.

Nun, ein Neugeborenes kennt das Wort "negativ" nicht. Also muss es ja danach irgendwo hergekommen sein.

Ich kann dir dazu gerne ein Buch per PN schicken.

Was soll ich damit? Ich meine, willst Du hier etwas wissen oder ich? Weißt Du überhaupt was Du willst?

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 17:11

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:21 Cooler Spruch. Hätte er sich aber auch sparen können, denn den Kanaldeckel hast du dadurch ja offensichtlich nicht gefunden.
Woher willst Du das wissen?

Elevation Eight hat geschrieben:Ja, das Problem haben wir m.o.w. alle.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Willst du sagen, dass die "Natur des Menschen" gar nichts mit solchen trivialen Dingen des Alltags zu tun hat, sondern irgendein überirdisches Prinzip gemeint ist? Also so was ähnliches wie der "Wille Gottes"?
Nein.
Dann weiß ich nicht, was du sagen willst.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Wenn also das wahr ist, was ich als wahr empfinde, dann haben meine Äußerungen überhaupt keine Bedeutungen mehr, ich kann dementsprechend auch mit meinen Äußerungen aufhören.
Gut erkannt - das wäre doch einen Versuch wert, oder? An dem Punkt waren auch schon andere, und dann hieß es zB "ich weiss dass ich nichts weiss", oder man hat -in spirituellen Schulen- Schweigegelübde. Scheint zu funktionieren.
Ich für meinen Teil ziehe es vor, mich weiter der Sprache zu bedienen, so wie du bisher wohl auch.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Weiter oben hast du gesagt, dass Bewusstsein wäre die Referenz. Negativ ist demnach dass, was ich als negativ empfinde. Wenn es um die eigenen Empfindungen geht, bin ich tatsächlich die Referenz, weil diese ja unmittelbar von mir empfunden werden. Das Bewusstsein besteht aber aus mehr als Empfindungen, zB Erklärungsversuchen, wo die Empfindungen her kommen. Dies lässt sich nur mit den Mitteln der Sprache beantworten, die Bedeutung der Sprache ist aber eben objektiv.
Nun, ein Neugeborenes kennt das Wort "negativ" nicht. Also muss es ja danach irgendwo hergekommen sein.
Das ist richtig, nur sind meine Gefühle niemanden sonst unmittelbar zugänglich. Ich verstehe nicht ganz worauf deine Bemerkung abzielt. Willst du etwas über das Erlernen von Sprache sagen? Das ist nicht meine Baustelle. Oder willst du sagen, dass der Begriff des "negativen Gefühls" als eine Menge von Empfindungen verstanden wird, die jeder kennt? Das ist wahr, aber da verstehe ich dann nicht, worauf du abzielst.

Ich kann dir dazu gerne ein Buch per PN schicken.
Was soll ich damit? Ich meine, willst Du hier etwas wissen oder ich? Weißt Du überhaupt was Du willst?

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 17:11

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:21 Cooler Spruch. Hätte er sich aber auch sparen können, denn den Kanaldeckel hast du dadurch ja offensichtlich nicht gefunden.
Woher willst Du das wissen?

Elevation Eight hat geschrieben:Ja, das Problem haben wir m.o.w. alle.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Willst du sagen, dass die "Natur des Menschen" gar nichts mit solchen trivialen Dingen des Alltags zu tun hat, sondern irgendein überirdisches Prinzip gemeint ist? Also so was ähnliches wie der "Wille Gottes"?
Nein.

Dann weiß ich nicht, was du sagen willst.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Wenn also das wahr ist, was ich als wahr empfinde, dann haben meine Äußerungen überhaupt keine Bedeutungen mehr, ich kann dementsprechend auch mit meinen Äußerungen aufhören.
Gut erkannt - das wäre doch einen Versuch wert, oder? An dem Punkt waren auch schon andere, und dann hieß es zB "ich weiss dass ich nichts weiss", oder man hat -in spirituellen Schulen- Schweigegelübde. Scheint zu funktionieren.

Ich für meinen Teil ziehe es vor, mich weiter der Sprache zu bedienen, so wie du bisher wohl auch.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Weiter oben hast du gesagt, dass Bewusstsein wäre die Referenz. Negativ ist demnach dass, was ich als negativ empfinde. Wenn es um die eigenen Empfindungen geht, bin ich tatsächlich die Referenz, weil diese ja unmittelbar von mir empfunden werden. Das Bewusstsein besteht aber aus mehr als Empfindungen, zB Erklärungsversuchen, wo die Empfindungen her kommen. Dies lässt sich nur mit den Mitteln der Sprache beantworten, die Bedeutung der Sprache ist aber eben objektiv.
Nun, ein Neugeborenes kennt das Wort "negativ" nicht. Also muss es ja danach irgendwo hergekommen sein.

Das ist richtig, nur sind meine Gefühle niemanden sonst unmittelbar zugänglich. Ich verstehe nicht ganz worauf deine Bemerkung abzielt. Willst du etwas über das Erlernen von Sprache sagen? Das ist nicht meine Baustelle. Oder willst du sagen, dass der Begriff des "negativen Gefühls" als eine Menge von Empfindungen verstanden wird, die jeder kennt? Das ist wahr, aber da verstehe ich dann nicht, worauf du abzielst.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 16:55
Ich kann dir dazu gerne ein Buch per PN schicken.
Was soll ich damit? Ich meine, willst Du hier etwas wissen oder ich? Weißt Du überhaupt was Du willst?

Ich will klären, was an den Behauptungen dran ist, die es rund um den "wahren Willen" und etwaiger Konkurrenzkonzepte gibt. Also grob alles, was das Thema Selbsterfahrung und -verwirklichung angeht, soll hier unter die Lupe genommen werden. Durchaus auch mit der Fragestellung, ob es sich überhaupt lohnt, sich damit weiter zu beschäftigen.

gabor · Beitrag von **gabor** » 23. Dez 2023 22:19

Passt bloss auf, dass Ihr euch nicht die Finger blutig tippt bei dem Unsinn.

Philosophie mag ja recht kurzweilig sein, und zu meinen Kifferzeiten hab ich auch gern solch sinnbefreite Gespräche geführt, ABER das führt zu absolut nix.
"Freier Wille" funktioniert in einer Gemeinschaft schonmal gar nicht.
Gut....werd ich eben Einsiedler. Aber auch da wird mein Wille seine Grenzen an der Realität des Lebens finden.
Drum find ich es bei KINDERN ja auch noch i.O.,wenn die sich auf den Boden schmeissen, und brüllen:"Ich will, ich will!!!".
Verzeihliches Wunschdenken in dem Fall.
Aber gut, da ja hier Hobbyköche (Maggier) anwesend sind, sollte ich das wohl relativieren.......

Immer bereit!

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 22:50

Der Wille kann sich frei zur Welt verhalten.
Nur befreit das den Inhaber dieses Willens nicht von den Konsequenzen seines Handelns.

Deswegen liegt die Willensbildung in dieser Gesellschaft in ziemlich stromlienienförmigen Ergebnissen vor. Einzig allein daraus kann man erkennen, dass diese Gesellschaft eben ein Produkt von Gewalt ist und nicht von Vernunft. Andernfalls wäre dieser Zwang nicht da, sich dermaßen anzupassen. Sicher, Zwang durch Naturgegebenheiten gibt es immer. Aber die Unterwerfung unter die Kräfte der Natur muss ja nicht mittels einer Polizei durchgesetzt werden.

**Und jetzt nehm ich einen tiefen Zug aus meiner Pfeife.**

Vielleicht wird das anders, wenn die Magier die nächste gesellschaftliche Revolution einleiten

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 23:20

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 17:11 Also grob alles, was das Thema Selbsterfahrung und -verwirklichung angeht, soll hier unter die Lupe genommen werden. Durchaus auch mit der Fragestellung, ob es sich überhaupt lohnt, sich damit weiter zu beschäftigen.

Ja dann viel Spass dabei!

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 23:28

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:20
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 17:11 Also grob alles, was das Thema Selbsterfahrung und -verwirklichung angeht, soll hier unter die Lupe genommen werden. Durchaus auch mit der Fragestellung, ob es sich überhaupt lohnt, sich damit weiter zu beschäftigen.
Ja dann viel Spass dabei!

Ich glaube irgendwie nicht, dass sich dabei viel Spass einstellen wird.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 23:29

gabor hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 22:19 Philosophie mag ja recht kurzweilig sein, und zu meinen Kifferzeiten hab ich auch gern solch sinnbefreite Gespräche geführt, ABER das führt zu absolut nix.

Och, ich finde das schon sehr erhellend.

Stellen wir uns doch mal vor: jemand geht zum Alpenverein und sagt, er interessiert sich für Alpinismus.
Dann kriegt er das übliche an Tips, also dass er sich eine taugliche Outdoor-Ausrüstung besorgen soll, und ein bischen Konditionstraining machen, usw. halt.
Darauf meint er dann, Ausrüstung zu besorgen ist nicht seine Baustelle, und Kondition versteht er nicht (was soll das sein?), und überhaupt, es soll ja vielmehr geklärt werden (beachte das abstrakte Passivum: es soll werden) ob sich die Auseinandersetzung mit Alpinismus überhaupt lohnt.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 23:39

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:28 Ich glaube irgendwie nicht, dass sich dabei viel Spass einstellen wird.

Für die Zuschauer vielleicht schon...

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 23. Dez 2023 23:40

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:29
gabor hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 22:19 Philosophie mag ja recht kurzweilig sein, und zu meinen Kifferzeiten hab ich auch gern solch sinnbefreite Gespräche geführt, ABER das führt zu absolut nix.
Och, ich finde das schon sehr erhellend.

Stellen wir uns doch mal vor: jemand geht zum Alpenverein und sagt, er interessiert sich für Alpinismus.
Dann kriegt er das übliche an Tips, also dass er sich eine taugliche Outdoor-Ausrüstung besorgen soll, und ein bischen Konditionstraining machen, usw. halt.
Darauf meint er dann, Ausrüstung zu besorgen ist nicht seine Baustelle, und Kondition versteht er nicht (was soll das sein?), und überhaupt, es soll ja vielmehr geklärt werden (beachte das abstrakte Passivum: es soll werden) ob sich die Auseinandersetzung mit Alpinismus überhaupt lohnt.

nur das ich hier mit einem Alpinistenverein spreche, dass sich selbst weder sicher ist, dass der Berg existiert, noch irgendwelche praktischen Tipps geben kann, sondern sich in dunklen Andeutungen gefällt.

Der Grund warum ich auf die theoretische Ebene gewechselt bin, ist dass mir die Praxis eben ein Rätsel ist.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 23. Dez 2023 23:49

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 noch irgendwelche praktischen Tipps geben kann, sondern sich in dunklen Andeutungen gefällt.

Das stimmt nicht. Ein Schweigegelübde ist keine dunkle Andeutung, sonder das kapiert sogar der dümmste Mönch.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 Der Grund warum ich auf die theoretische Ebene gewechselt bin, ist dass mir die Praxis eben ein Rätsel ist.

Mir nicht. Aber Du wolltest ja lieber marxistische Pamphlete verschicken.

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 24. Dez 2023 00:10

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:49
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 noch irgendwelche praktischen Tipps geben kann, sondern sich in dunklen Andeutungen gefällt.
Das stimmt nicht. Ein Schweigegelübde ist keine dunkle Andeutung, sonder das kapiert sogar der dümmste Mönch.

Ich bin offensichtlich dümmer als der dümmste Mönch, denn ich verstehe nicht, worauf sich dieses Schweigegelübde beziehen soll. Worüber darf nicht gesprochen werden und mit wem? Außerdem verstehe ich nicht, wozu es dienlich sein soll. Bei dem Konditionstraining kann selbst ich mir als Antisportler vorstellen, dass man das wohl braucht um auf den Berg zu kommen. Wo aber führt mich ein totales Schweigegelübde hin, außer in die Psychatrie?

Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:49
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 Der Grund warum ich auf die theoretische Ebene gewechselt bin, ist dass mir die Praxis eben ein Rätsel ist.
Mir nicht. Aber Du wolltest ja lieber marxistische Pamphlete verschicken.

Erstens das, weiterhin habe ich ja zweitens schließlich von einer ernstzunehmenden Person die Anregung erhalten, mich mal um persönliche Entwicklung zu bemühen, der ich auch gerne gefolgt bin. Ich kann der Aufforderung aber leider nicht nachkommen und schaue gerade, woran es liegt.

Verzeih mir meine Beschränktheit und Dickfälligkeit

WerwesenWendi · Beitrag von **WerwesenWendi** » 24. Dez 2023 15:35

Man würde sich nicht selbst verstehen und die Sache mit dem Wort "LIEBE"
Ja ...........so ist es und das KANN auch keiner verstehen, der nicht
DA ist, wo man sowas behaupten MUSS, weil es so IST.
Wenn man es nicht versteht, bleibt man IMMER nur an der normalen
OBERFLÄCHE , was ich genau Gesagtes dazu ,auch hier wieder lesen muss.
Aber es ist nunmal kaum erklärbar und deshalb können tiefere Diskussionen
auch kaum geführt werden ......................
Schade ....gerade die MAGISCHE Seite bringt auch erst den nötigen Zugang
----------------------------

gabor · Beitrag von **gabor** » 24. Dez 2023 21:54

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑24. Dez 2023 00:10
Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:49
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 noch irgendwelche praktischen Tipps geben kann, sondern sich in dunklen Andeutungen gefällt.
Das stimmt nicht. Ein Schweigegelübde ist keine dunkle Andeutung, sonder das kapiert sogar der dümmste Mönch.
Ich bin offensichtlich dümmer als der dümmste Mönch, denn ich verstehe nicht, worauf sich dieses Schweigegelübde beziehen soll. Worüber darf nicht gesprochen werden und mit wem? Außerdem verstehe ich nicht, wozu es dienlich sein soll. Bei dem Konditionstraining kann selbst ich mir als Antisportler vorstellen, dass man das wohl braucht um auf den Berg zu kommen. Wo aber führt mich ein totales Schweigegelübde hin, außer in die Psychatrie?
Elevation Eight hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:49
fehlgeleitet hat geschrieben: ↑23. Dez 2023 23:40 Der Grund warum ich auf die theoretische Ebene gewechselt bin, ist dass mir die Praxis eben ein Rätsel ist.
Mir nicht. Aber Du wolltest ja lieber marxistische Pamphlete verschicken.
Erstens das, weiterhin habe ich ja zweitens schließlich von einer ernstzunehmenden Person die Anregung erhalten, mich mal um persönliche Entwicklung zu bemühen, der ich auch gerne gefolgt bin. Ich kann der Aufforderung aber leider nicht nachkommen und schaue gerade, woran es liegt.

Verzeih mir meine Beschränktheit und Dickfälligkeit

Schweigen bedeutet SCHWEIGEN! Was ist denn daran jetzt falsch zu verstehen?
Der Sinn dahinter ist absoluter Fokus auf eine Sache. Bei den Glaubensbrüdern dürfte die Sache recht klar definiert sein.
Ich beschäftige mich also nur mit EINEM Sachverhalt. Ganz für mich.
Ich disskutiere das nicht aus, und die einzigen Fragen, die es zu beantworten gibt, muss ich IN mir klären.
Kennst Du das nicht, das man mal sagt: "Entschuldigung! Ich brauch mal 5 min für mich!"?
So, und da die Sache in dem Fall recht komplex ist, braucht das halt mehr als 5 min.
Übrigens muss ich Dir MAL WIEDER für die Vorlage danken!

"Dickfälligkeit"....was ist das? Wenn ich einen Baum voll fett auf die Seite lege???

Du solltest Dein Glück mal im Komödiantenstadl versuchen!

Richtig wäre natürlich "Dickfelligkeit".....Bedeutung: "ein dickes Fell haben".
Also Etliches einfach abprallen lassen können.
Vieles Du noch zu lernen hast junger .......naja, da fällt mir jetzt nix Passendes ein, es wechselt ja öfter.

Immer bereit!

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 25. Dez 2023 15:35

Das was du erzählst ist nicht was ich mir unter Schweigegelübde vorstelle. Aber ich habe mir bisher ja auch unter Dickfälligkeit meine eigene Schwerfälligkeit vorgestellt, weil dieses Wort das eine oder andere Mal in einem Zusammenhang mit mir aufgetaucht ist.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 25. Dez 2023 18:53

gabor hat geschrieben: ↑24. Dez 2023 21:54 Schweigen bedeutet SCHWEIGEN! Was ist denn daran jetzt falsch zu verstehen?
Der Sinn dahinter ist absoluter Fokus auf eine Sache. Bei den Glaubensbrüdern dürfte die Sache recht klar definiert sein.
Ich beschäftige mich also nur mit EINEM Sachverhalt. Ganz für mich.
Ich disskutiere das nicht aus, und die einzigen Fragen, die es zu beantworten gibt, muss ich IN mir klären.

Danke, perfekt erklärt.

"Dickfälligkeit"....was ist das? Wenn ich einen Baum voll fett auf die Seite lege???

Ups, den hab ich glatt übersehen. Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

gabor · Beitrag von **gabor** » 26. Dez 2023 10:50

Sorgen würd ich mir nicht machen. Wir werden eben alle nicht jünger......

Sorgen sollte man sich eher um Menschen, die (Schrift)-Sprache als Auslegungssache erachten.
Immer bereit!
P.S.: Da fällt mir doch gleich das AT ein.....Turmbau zu Babel (Heimat des legendären Babelfisch).
Verwirrung der Sprache, auf das keiner den Anderen mehr verstehen mag.

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 27. Dez 2023 03:38

Vielleicht war mein Gerede von persönlichen Entwicklung noch verkehrter als die ursprünglich kritisierte Idee eines wahren Willens. Ob ein Verhalten zweckmäßig ist, ist doch vom Ziel abhängig, dass man hat.

Gerade denke ich wieder, eine passive Herangehensweise an das Thema ist eigentlich die beste. Einfach die Dinge auf einen zukommen lassen, die keine Notwendigkeiten sind.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 27. Dez 2023 05:18

Also im wesentlichen eine umständliche Rechtfertigung für exorbitante Faulheit.

Ich dachte mir schon, zumindest die Zuschauer werden unterhalten...

fehlgeleitet · Beitrag von **fehlgeleitet** » 27. Dez 2023 05:23

So ist es.

Kennt ihr das? Ihr legt euch für ein Projekt furchtbar ins Zeug, es dauert Monate, Jahre, vielleicht Jahrzehnte. Dann erreicht ihr euer Ziel und es fühlt sich nach nichts an.

Ich glaube auch, dass das Loch in das man nach getaner Arbeit fällt ein Hinweis darauf ist, dass sich die ganze Anstrengung im Grunde nicht gelohnt hat.

gabor · Beitrag von **gabor** » 27. Dez 2023 10:02

In dem Fall würde ich sagen, dass Du dir das falsche Ziel ausgesucht hast.
Immer bereit!

Tyger · Beitrag von **Tyger** » 27. Dez 2023 12:56

Das ist es, was die Redewendung meint Erreichte Ziele sind verlorene Ziele.
Tatsächlich habe ich das selbst aber noch nicht erlebt. Ich setze mir tatsächlich nie Ziele von der Art, dass ich sie bei Erreichen abhaken und als erledigt betrachten könnte. Bei mir sind das immer Wege mit Zwischenzielen, die aufeinander aufbauen.

Elevation Eight · Beitrag von **Elevation Eight** » 27. Dez 2023 23:13

In erster Näherung täte ich auch sagen, falsches Ziel gesetzt. Aber @Tyger hat da auch einen guten Punkt - wenn ich ein Ziel ausmache, dann weiss ich schon ungefähr wozu ich das brauche und was drauf aufbauen kann. Also, wozu ich das will. Womit wir wieder da wären, dass man wissen sollte was man wirklich will.

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