Dämonenforum

Daimao_Koopa hat geschrieben: Ich hätte ja nichts dagegen, wenn man eine Verbindung zu alchemistischen, kabbalistischen, zoroastrischen, etc. bla bla Symbolen erschließen könnte, aber mir stößt ein wenig sauer auf, wie sehr man sich allgemein (nicht individuell!) gegen eine traditionslose Deutung eines (mAn noch recht jungen) Symbols wehrt. Sicher, niemand muss sich für eine eventuelle Neudeutung begeistern, aber ich kann dann nicht wirklich nachvoll-ziehen, warum man eine solche Möglichkeit a.) nicht in Betracht ziehen will/kann und b.) versucht aus zu schließen?

Aber das wäre doch böse, den armen Nazis einfach ihre Symbole zu klauen!

Würde ich ernsthaft, nach dem Ursprung dieses Symbols, der so genannten „schwarzen Sonne,“ suchen, wäre mein Ansatz wohl das tragende Gedankengut.
Vorzugsweise das astrologische Weltbild, welches zu dieser Zeit verbreitet wurde. Dies scheint mir zumindest naheliegend.
In der Literatur der Vorkriegszeit findet sich dann Folgendes.

Alfred Frankhauser schreibt in seinem Buch „Magie (Versuch einer astrologischen Lebensdeutung 1934)“ in einem Kapitel auch über das Kastensystem.

Die Kasten haben indessen bestimmtermassen auch einen geheimern Sinn. Hans Wolff* stellt die planetarische Zugehörigkeit der einzelnen Gruppen, die sich mit den vier vorhin genannten nicht decken, oder mehrere zusammen umfassen, folgendermassen dar:

 Mond Kaste: Boten (d. h. wohl „Dienende“),
 Merkur-Kaste: Handeltreibende,
 Venus-Kaste: Künstler,
 Mars-Kaste: Werkleute,
 Sonnen-Kaste: Herrenklasse,
 Jupiter-Kaste: Priester,
 Saturn-Kaste: Weise.

*Hans Wolff in Astrologie - 1929 Heft 4/5 „Über die Kaste“ . (Liegt mir leider nicht vor, wäre aber mal interessant zu lesen.)

Unter diesem Gesichtspunkt kann ich mir den Gedanken zurechtbiegen, dass einige Personen der Zeitgeschichte, die Sonnensymbolik für sich missbrauchten. Was liegt denn näher, als seinen Herrschaftsanspruch, durch ein der Sonne ähnliches Symbol darzustellen.
Mit den zwölf Strahlen passt der Zodiak, ebenso wie die Zeitsymbolik (Uhr) in dieses Zeichen. Das ermöglicht mir weiter, etwas von Zeitalter hineinzugeheimnissen.

Aber auch dies ist natürlich nur reine Spekulation. Und da nicht zu erwarten ist, dass noch irgendwelche Dokumente auftauchen, welche das Rätsel lösen, bleibt es wohl dabei.

Die wesentliche Frage, die sich mir stellt, lautet; „Macht es Sinn diesem Zeichen seine Lebenszeit zu widmen?“ Oder reicht es zu wissen, dass sich ein bestimmter Personenkreis, damit zu erkennen gibt?

Gruß Chymbau

Daimao_Koopa hat geschrieben: Oh, das tut mir Leid! (Sarkasmusgehalt ungewiss)

Daimao_Koopa hat geschrieben:Aber deine Nazisonnentheorie gefällt mir! Ich erweitere mal um die Identifizierungsfarbe der NSDAP: Braun. Exakt dasselbe Braun, das das Produkt des pervertierten, achemistischen Prozesses der menschlichen Gedärme ergibt.

Die Burschen haben versucht das Christentum zu ersetzen. Bei der Heirat ein Bild vom GröFaZ auf dem Altar, statt INRI. Und das Auge des Universums, die Muschi Nuits am Sternenhimmel in der magischen Nacht des Pans, die wurde (unbewußt) ebenfalls ersetzt. Die Prophezeiung sagte: "Öffnet sich das Auge des Universums, dann verschlingt es die Welt!" So lunar war dieses Auge, so weiblich die Himmelsmuschi der Göttin. Und das alles sollte jetzt ein Mann übernehmen. Ein Mann!

In den alten Zeiten war das Auge des Universums jedenfalls kein männlicher Anus. Die Katastrophe für die Nazis wurde offensichtlich als sich schließlich das neue, das schwarzbraune Haselnuß-Auge geöffnet hatte und was sich dann über die Nazi-Gläubigen ergoss, war vermutlich kein Lichtstrahl...

Thefalus

Chymbau hat geschrieben:Oder reicht es zu wissen, dass sich ein bestimmter Personenkreis, damit zu erkennen gibt?

... und penetrant versucht eine historische Legitimation für dieses Erkennungszeichen zu finden.

Ist es nicht so?

Thefalus

Chymbau hat geschrieben:Die wesentliche Frage, die sich mir stellt, lautet; Macht es Sinn diesem Zeichen seine Lebenszeit zu widmen?

Diese Frage läßt sich allgemeingültig wohl kaum beantworten. Es muß halt jeder für sich selbst (nicht für andere) entscheiden, ob und ggfs. wie stark man sich damit beschäftigen will (oder eben nicht) - wie bei sovielen anderen Dingen im Leben auch.

Chymbau hat geschrieben:Oder reicht es zu wissen, dass sich ein bestimmter Personenkreis, damit zu erkennen gibt?

Mit Sicherheit nicht (meine Ansicht)! Außerdem gibt es ja auch viele (u.a. Forscher, diverse Interessierte, magische Kreise etc.), die sich z.B. mit Runen beschäftigen. Geben diese sich damit automatisch als Verteter oder Verehrer z.B. von der SS "zu erkennen"? Oder umgekehrt? Oder sind diverse Kreise in Asien, in denen u.a. das Swastika auftaucht, deshalb automatisch als Anhänger der ehemaligen Achsenmächte zu bezeichnen (mal ganz davon abgesehen, daß dieses Symbol wesentlich älter ist)? Ich denke wohl kaum.
Mein Fazit: So etwas wird dem ganzen absolut nicht gerecht.
Warum sollte man außerdem anderen einfach die jeweilige Interpretationshoheit - unreflektiert - überlassen? Dies wäre vielleicht bei einem Firmenlogo eines Speiseeisproduzenten, dessen Ursprung glasklar auf der Hand liegt, sinnig - aber das war 's dann auch schon.

P.S.: Danke für Deine oben kurz geschilderten Gedanken und Ansätze dazu.

Thefalus hat geschrieben:... und penetrant versucht eine historische Legitimation für dieses Erkennungszeichen zu finden.

Ist es nicht so?

Nein, mein Bester, dem ist nicht so!
Trotzdem danke: Immerhin wenigstens endlich mal ein klares Wort von Dir! Aber vielleicht solltest Du bei solchen Vermutungen zukünftig erst einmal ein wenig mehr vorfühlen, bevor Du direkt den Holzhammer rausholst und Deine eigenen (!) Gedanken und Schlußfolgerungen (Stichwort: Projezieren) zuvor auch noch lieber einmal mehr überdenken.
P.S.: Ein Legitimationsversuch würde wohl auch schon eine entsprechende klare Deutung/Erklärung mitbeinhalten. Aber dieses (dafür) entscheidende Kriterium findest Du hier nicht.

Thefalus hat geschrieben:... und penetrant versucht eine historische Legitimation für dieses Erkennungszeichen zu finden.
Ist es nicht so?

Was möchtest du damit sagen? Nicht dass ich dich jetzt falsch verstehe.

Ich gehe davon aus, dass meine Ablehnung solcher Personen, der deinen in nichts nachsteht. Aber Beschimpfungen und Mutmaßungen ändern nichts.
Vielmehr wird solch ein Verhalten, jene welche sich von diesem geistigen Dünnschiss (um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben) einlullen ließen, noch in ihrer Überzeugung stärken. Die seltsame Logik, des es wird bekämpft, also muss es stimmen.

Ich hat geschrieben:
Mit Sicherheit nicht (meine Ansicht)! Außerdem gibt es ja auch viele (u.a. Forscher, diverse Interessierte, magische Kreise etc.) ......
....... daß dieses Symbol wesentlich älter ist)? Ich denke wohl kaum. .....

Ups, jetzt habe ich doch das gemacht, was ich anderen immer vorwerfe. Ich habe nicht differenziert. Bei meiner Aussage war ich gedanklich, bei den „netten“ Menschen, welche Sweatshirts mit entsprechendem Aufdruck und seltsame Winkelemente haben.
Von Forschern und Okkultisten etc. erwarte ich wohl einfach nicht dass sie mit solcher Symbolik Hausieren gehen. Und wenn doch, dann in einem entsprechenden Kontext eingebettet.

Aber gut das du es noch einmal klargestellt hast.

Gruß Chymbau

PS. Für die Verbreitung des Swastika, könnte diese Seite interessant sein. Ich habe sie aber selbst noch nicht ganz durch. Kann auch nicht sagen, was echt oder eben nicht ist.

Chymbau hat geschrieben:Aber gut das du es noch einmal klargestellt hast.

Ich finde es eher traurig, daß das hier anscheinend nötig ist und man sich darüberhinaus ja sogar schon manchmal fast dazu genötigt fühlen darf (das betrifft Dich jetzt nicht, Chymbau).

Driftet das hier jetzt komplett ab? Wie kann man die unerträgliche Brutalität jener Zeit herunterregeln auf die Homophilie aller Männerbünde, wie im Fußballstadion, nur das jene damals eben Arschlöcher waren? Da waren Millionen Menschen aktiv beteiligt, mit verschiedensten psychischen Dispositionen! Was ist denn mit den Großeltern und Eltern der hier Schreibenden? Die haben doch nicht einfach in den Zuschauerrängen gesessen. Das Ganze ist schon von einem kompletten Zeitgeist mitgetragen worden.

Und wie kann man heute in einen mago-esoterischen Reinlichkeitszwang verfallen, die damals instrumentalisierten Runen und Sonnenräder wieder "sauber zu waschen"? Sorry, ich verstehe das nicht. Allein dieses Anliegen halte ich schon für mehr als fragwürdig. Wie eine anhaltende Verdrängung, die nicht wahrhaben will, was da geschehen ist, anstatt sich mit den Einflüssen auf die persönliche Biographie zu beschäftigen. Nicht viel anders als Christen, die ihr Kreuz von den Kreuzzügen und anderem reinigen wollen. Diese Symbole enthalten ihre ganze Geschichte, jedes Symbol tut das. Und es ist keine Scheiße, welche Runen, Hakenkreuze u.ä. in sich aufgesogen haben, es ist Mord! Mord, Folter und Krieg!

Der zugehörige Macht- und Gewaltrausch wird durch Crowleys Phantasie des Ra-Hoor-Kuit im Liber Al beschrieben: wenn man schon Crowleys Tarot für Politikerklärung bemüht, so ist es Atu XX, das Aeon, welches hierher gehört, viel mehr als der Turm, der nur die individuelle Seite der handelnden Menschen charakterisiert. Und ich fände es überaus sinnvoll, mal zu schauen, worin so betrachtet auch Crowleys geistiger Anteil an faschistoidem esoterischem Gedankengut in heutiger Zeit besteht.

Ich halte es jedoch für die wesentliche Frage zu schauen, warum das besagte Sonnenradsymbol unter dem Namen "schwarze Sonne" heutzutage in magischen und esoterischen Kreisen so viel Fuß hat fassen können. Und da bleibe ich bei meiner bereits erläuterten Einschätzung: es hat mit einer grundsätzlichen Oberflächlichkeit und Verflachung zu tun, die magisches Denken erfahren hat. Oberflächliches magisches Denken ist wie ein Zaubertrick, der sich eine Insel von "magischem unbewussten Raum" schafft, indem ein Teil des Bewusstseins und Denkens stillgelegt wird, verdunkelt wird, weil es "schick" ist oder "in" oder "aufregend". Das ist dann wie ein Puffer zum tieferliegenden Unbewussten.

Und weil das m.E. gar nichts bringt, außer ein paar Innen-Events (die man sonst im Außen haben könnte), halte ich eben auch eine "schwarze Sonne" als "neues Symbol" für überflüssig.

Amimatani hat geschrieben: Und wie kann man heute in einen mago-esoterischen Reinlichkeitszwang verfallen, die damals instrumentalisierten Runen und Sonnenräder wieder "sauber zu waschen"? Sorry, ich verstehe das nicht. Allein dieses Anliegen halte ich schon für mehr als fragwürdig.

Die Runen sind Jahrtausende alt, die Nazi-Zeit war eine Episode von zwei Jahrzehnten, historisch gesehen also ein Augenblick. Ich möchte den sehen, der seine goldene Rolex wegschmeißt, weil sie ihm mal eben kurz in den Dreck gefallen ist.

Amimatani hat geschrieben: Und weil das m.E. gar nichts bringt, außer ein paar Innen-Events (die man sonst im Außen haben könnte), halte ich eben auch eine "schwarze Sonne" als "neues Symbol" für überflüssig.

An der Stelle möchte ich nochmal den Unterschied zwischen der schwarzen Sonne und dem Sonnenrad in der Wewelsburg ansprechen. Das Konzept der schwarzen Sonne ist weder neu noch eine Nazi-Erfindung. Das Nazi-Symbol als Symbol dafür zu verwenden war eine Nachkriegserfindung.

Chymbau hat geschrieben:

Thefalus hat geschrieben:... und penetrant versucht eine historische Legitimation für dieses Erkennungszeichen zu finden.
Ist es nicht so?

Was möchtest du damit sagen? Nicht dass ich dich jetzt falsch verstehe.

Ich gehe davon aus, dass meine Ablehnung solcher Personen, der deinen in nichts nachsteht. Aber Beschimpfungen und Mutmaßungen ändern nichts.
Vielmehr wird solch ein Verhalten, jene welche sich von diesem geistigen Dünnschiss (um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben) einlullen ließen, noch in ihrer Überzeugung stärken. Die seltsame Logik, des es wird bekämpft, also muss es stimmen.

Natürlich meinte ich nicht dich damit, sondern vielmehr die obsessiven Bestrebungen aus den Reihen Ultra-Rechter nach dem Kriegsende. Beispiel die triviale Doppel-Hagal Erklärung (zwei übereinanderliegende Hagalaz-Langzweigrunen des jüngeren Futhark) für das Symbol der Wewelsburg. Oder eben das Konzept einer "Schwarzen Sonne". Natürlich gibt es Hagalaz-Runen und das Konzept einer Schwarzen Sonne. Die sind aber erst im Nachhinein mit dem Symbol der Wewelsburg in Verbindung gebracht worden, allesamt gängige Verschwörungstheorien der Rechten, zum Beispiel die Reichsflugscheiben, allerlei Mythen über die Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen (ODESSA), den Speer des Schicksals und last not least die Schwarze Sonne. Zwanghaft zusammengeschusterte Versuche, mal wieder die Legende der "Urgermanen" und ihrer uralten "Erkenntnisse" über die Schwarze Sonne etc. unters Volk zu bringen.

In diesen Aussagen liegen keine Beschimpfungen oder Mutmaßungen. Nur ein Kopfschütteln über Leute, die scheinbar um jeden Preis im Nachhinein einem trivialen Symbol eine möglichst jahrtausendealte historische Bedeutung verleihen wollen, die es nun mal offensichtlich nicht hatte. Und das alles tatsächlich im Angesicht der historischen Realität der verbrecherischen und terroristischen Ideologie der SS und des Nationalsozialismus. Ich denke jede Generation ist aufs Neue herausgefordert, sich der Geschichte des Nationalsozialismus zu stellen und der Opfer der SS-Gewalt zu gedenken – auch und gerade wenn sich eine abschließende Erklärung für den Nationalsozialismus wohl niemals finden lassen wird.

Thefalus

Tyger hat geschrieben:

Amimatani hat geschrieben: Und wie kann man heute in einen mago-esoterischen Reinlichkeitszwang verfallen, die damals instrumentalisierten Runen und Sonnenräder wieder "sauber zu waschen"? Sorry, ich verstehe das nicht. Allein dieses Anliegen halte ich schon für mehr als fragwürdig.

Die Runen sind Jahrtausende alt, die Nazi-Zeit war eine Episode von zwei Jahrzehnten, historisch gesehen also ein Augenblick. Ich möchte den sehen, der seine goldene Rolex wegschmeißt, weil sie ihm mal eben kurz in den Dreck gefallen ist.

Wenn jemand meine Rolex verwendet hat, um damit Massenmord zu verüben, werde ich diese Uhr nicht wieder tragen! Und wenn sie noch so blank geputzt wäre und noch viel älter als die nicht so sonderlich alten Runen. Die Schreie der Mordopfer sind für sensible Gemüter nicht aus dem Werkzeug herauszuschmirgeln.

Außerdem habe ich den Eindruck, dass die Runen eben erst seit der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts für so etwas wie eine "magische Rolex" gehalten werden. Sehr seltsam...

Tyger hat geschrieben:

Amimatani hat geschrieben: Und weil das m.E. gar nichts bringt, außer ein paar Innen-Events (die man sonst im Außen haben könnte), halte ich eben auch eine "schwarze Sonne" als "neues Symbol" für überflüssig.

An der Stelle möchte ich nochmal den Unterschied zwischen der schwarzen Sonne und dem Sonnenrad in der Wewelsburg ansprechen. Das Konzept der schwarzen Sonne ist weder neu noch eine Nazi-Erfindung. Das Nazi-Symbol als Symbol dafür zu verwenden war eine Nachkriegserfindung.

Ich hatte etwas zu der Frage gesagt, wie es zu der heutigen Verbreitung des Symbols kommen könnte. Aber meinetwegen: die Fähigkeit, das Denken im Interesse von Religion und Esoterik auszuschalten, hatten auch schon beispielsweise die Inquisitoren. Meinetwegen also eine alte Fähigkeit und Symbolik des menschlichen Geistes.

Amimatani hat geschrieben:Driftet das hier jetzt komplett ab?

Genau das scheint hier ja auch ganz offensichtlich gewollt zu sein:

Die selbstlegitimierte Gedankenpolizei hat geschrieben:In diesen Aussagen liegen keine Beschimpfungen oder Mutmaßungen. Nur ein Kopfschütteln über Leute, die scheinbar um jeden Preis im Nachhinein einem triviales Symbol eine möglichst jahrtausendealte historische Bedeutung verleihen wollen ...

Thefalus

So, wenn Du hier also niemandem diesen o.g. Vorwurf machst, warum ziehst Du denn dann hier das ganze Theater mit Deinen "Fucks" ab?

Ein Widerspruch in sich. Du hast übrigens wieder mal eine kontextbezogene Aussage von mir dazu "übersehen".

Oder kannst Du es einfach nur nicht ertragen, wenn man ein ein fragwürdiges Symbol einfach hinterfragen möchte - und somit etwas verletzt, das Du für Dich als Tabuthema deklariert hast?
Wohl eher, weil Du Deine eigenen Assoziationen (welche gefährlichen Charakter haben) mit diesem einfach für allgemeingültig erklärst und deshalb meinst, Dir das Recht herausnehmen zu dürfen, ein einfaches Hinterfragen (hinter dem Deiner Vermutung nach anscheinend doch das hier oben zitierte steckt - warum auch sonst diese "Fucks", hm?) bekämpfen zu müssen?

Deine Vorurteile in Ehren, aber falls (u.a.) auch Ich schon deshalb für Dich unter die o.g. Kategorie fallen sollte, dann ist das Dein Problem und nicht meins.
Ich persönlich lasse mir meine eigenen Gedanken (für die das Hinterfragen an sich ja schon eine unabdingbare Voraussetzung darstellt!) ganz bestimmt nicht verbieten und/oder manipulieren.
Läßt da etwa wieder eine Neuauflage der "Heiligen Inquisition" grüßen? Ein Freund des freien Geistes scheinst Du mir angesichts Deines Verhaltens auf jeden Fall nicht zu sein.

Gruß,
ein Gedankenverbrecher

Hallo Ich,

ich habe hier kein "Theater abgezogen". Wer das Theater abgezogen hat, das bist offensichtlich du selbst, wie man ja (jetzt noch) nachlesen kann. ("Jetzt noch" weil du regelmäßig die meisten deiner Posts löschst, vermutlich um solche Spuren zu verwischen).
Und es war zu deinem mehrere Posts umfassenden Theater, das du hier abgezogen hast, daß ich ein Bildchen mit meiner Meinung zu deinem Theater gepostet hatte. Und darauf steht: I don't give a fuck, soll heißen: deine frei erfundenen paranoiden Hetzreden gegen mich gehen mir am Hintern vorbei. Und deine blöden ad hominem Unterstellungen interessieren mich immer noch nicht. Auf diesem Niveau der billigen Provokation bewegt sich jeder Hooligan, der auf eine Schlägerei aus ist. Aber das bin ich nicht. Ich habe in diesem Thread diskutiert und ich habe themenbezogene Inhalte gebracht. Das hast du so gut wie nicht. Du hast stattdessen lieber provoziert und gestänkert.

Auch daß ich dieses Symbol in diesem Thread selbst mehrfach hinterfragt habe, scheint dich nicht zu interessieren. Du häufst lieber munter weiterhin diffamierende und frei erfundene Unterstellungen auf, ziehst aus deinen eigenen wilden Vermutungen über meine Person noch wildere und noch verrücktere Schlüsse, um diese dann einem (nicht interessierten) Publikum zu präsentieren. Schwerpunkt liegt auf "nicht interessiert". Auf Englisch: They don't give a fuck.

Ich habe mich gegen deine Versuche diesen Thread durch persönliche Anschuldigungen und Beleidigungen zu trollen gewehrt, indem ich diese Versuche ignoriert habe. Und das werde ich auch weiterhin so handhaben. Im Gegensatz zu dir respektiere ich nämlich den Inhalt dieses Threads und versuche nicht - wie du - ihn durch off-topic Beleidigungen zu stören.

Thefalus

Ich hat geschrieben:

Amimatani hat geschrieben:Driftet das hier jetzt komplett ab?

Genau das scheint hier ja auch ganz offensichtlich gewollt zu sein:

Die selbstlegitimierte Gedankenpolizei hat geschrieben:In diesen Aussagen liegen keine Beschimpfungen oder Mutmaßungen. Nur ein Kopfschütteln über Leute, die scheinbar um jeden Preis im Nachhinein einem triviales Symbol eine möglichst jahrtausendealte historische Bedeutung verleihen wollen ...

Thefalus

So, wenn Du hier also niemandem diesen o.g. Vorwurf machst, warum ziehst Du denn dann hier das ganze Theater mit Deinen "Fucks" ab? Ein Widerspruch in sich.
Oder kannst Du es einfach nur nicht ertragen, wenn man ein ein fragwürdiges Symbol einfach hinterfragen möchte - und somit etwas verletzt, daß Du für Dich als Tabuthema deklariert hast?

Wohl eher, weil Du Deine eigenen Assoziationen (welche gefährlichen Charakter haben) mit diesem einfach für allgemeingültig erklärst und deshalb meinst, Dir das Recht herausnehmen zu dürfen, ein einfaches Hinterfragen (hinter dem Deiner Vermutung nach anscheinend doch das hier oben zitierte steckt - warum sonst diese "Fucks", hm?) bekämpfen zu müssen?

Deine Vorurteile in Ehren, aber falls (u.a.) auch Ich schon deshalb für Dich unter die o.g. Kategorie fallen sollte, dann ist das Dein Problem und nicht meins.
Ich persönlich lasse mir meine eigenen Gedanken (für die das Hinterfragen an sich ja schon eine unabdingbare Voraussetzung darstellt!) ganz bestimmt nicht verbieten und/oder manipulieren.
Läßt da etwa wieder eine Neuauflage der "Heiligen Inquisition" grüßen? Ein Freund des freien Geistes scheinst Du mir angesichts Deines Verhaltens auf jeden Fall nicht zu sein.

Gruß,
ein Gedankenverbrecher

Thefalus hat geschrieben:Hallo Ich,

ich habe hier kein "Theater abgezogen". Wer das Theater abgezogen hat, das bist offensichtlich du selbst, wie man ja (jetzt noch) nachlesen kann. ("Jetzt noch" weil du regelmäßig die meisten deiner Posts löschst, vermutlich um solche Spuren zu verwischen).

Hallo Thefalus,

das habe Ich erstens schon länger nicht mehr gemacht (wäre allerdings vielleicht mal wieder eine Überlegung wert) und zweitens hatte das ganz andere Gründe, als Du hier vermutest (wenn Du mir das nicht glaubst, dann kannst Du Dich bei Bedarf von mir aus auch bei anderen Usern hier erkundigen, welchen Ich hiermit mein Einverständnis dazu gebe).

Thefalus hat geschrieben:Und es war zu deinem mehrere Posts umfassenden Theater, das du hier abgezogen hast, daß ich ein Bildchen mit meiner Meinung zu deinem Theater gepostet hatte. Und darauf steht: I don't give a fuck ...

*grunz*

Ich bezog mich auf das Bildchen mit dem Spruch "Look at all the fucks I give", welches von Dir hier als Antwort auf meine Frage (siehe Seite 2) nach Deinen hiesigen Intentionen gepostet wurde!

Ich denke, das dürfte den Rest bzw. eine weitere Erläuterung dieses Disputs jetzt wohl auch überflüssig machen. Oder?

Ich hat geschrieben: Ich bezog mich auf das Bildchen mit dem Spruch "Look at all the fucks I give", welches von Dir hier als Antwort auf meine Frage nach Deinen Intentionen gepostet wurde!

Ich denke, das dürfte den Rest bzw. eine weitere Erläuterung dieses Disputs jetzt wohl auch überflüssig machen. Oder?

Also ein Mißverständnis. Ich habe damit nicht meine Intentionen erläutert, nur gesagt, daß mich deine persönlichen Anschuldigungen nicht interessieren, weil eben frei erfunden. Weitere Diskussionen sind da in der Tat überflüssig.

Thefalus

Ob das wirklich nur ein Mißverständnis war, wage Ich - offengestanden - schon stark zu bezweifeln. Falls es sich aber doch darum gehandelt haben sollte, dann wirst Du meine Reaktionen nun wohl besser nachvollziehen können, denke Ich. Aber gut, belassen wir es jetzt einfach dabei.

respektiere ich nämlich den Inhalt dieses Threads

Dann tut das auch bitte weiterhin und tragt eure Zwistigkeiten im entsprechenden Bereich oder per PN aus, der hiesige Thread ist nicht dazu gedacht. Ihr versteht?

Khezef

Tyger hat geschrieben:Die Runen sind Jahrtausende alt, die Nazi-Zeit war eine Episode von zwei Jahrzehnten, historisch gesehen also ein Augenblick. Ich möchte den sehen, der seine goldene Rolex wegschmeißt, weil sie ihm mal eben kurz in den Dreck gefallen ist.

Die Runen waren über 1000 Jahre nicht mehr in Gebrauch als die Nazis sie übernommen haben. In dieser Zeit ist das verblasst wofür sie einmal standen. Magisch aufgeladene Symbole verlieren über lange Zeiten, in denen sie nicht in Gebrauch sind, die Energie mit der sie aufgeladen waren. Ähnlich wie ein Akku, den Du einmal auflädst und dann ein halbes Jahr vergessen und ungenutzt herum liegen lässt.

Die Nazis haben Symbole übernommen, deren ursprüngliche Kraft nur noch eine blasse vage Erinnerung war. Diese Erinnerungen haben sie genutzt um ihren neuen Ideen einen Anstrich von Alter und Legitimität zu geben. Und dann haben sie die Symbole mit neuer Energie- mit der Energie ihrer verqueren und kranken Ideen- aufgeladen….

Es gibt verschiedene Arten Symbole aufzuladen. Eine alte recht einfache- aber dennoch durchaus wirkungsvolle – Methode etwas (sei es ein Symbol, ein Talisman o.ä.), magisch aufzuladen ist ein Opfer. Mit der Lebensenergie eines Hahnes lässt sich im Voodoo ein Talisman mit einer durchaus über mehrere Jahre spürbaren und wirkungsvollen Energie aufladen. Mit dem Opfern von ein paar hundert Menschen haben die Herrscher der Inka Symbole aufgeladen, die über nahezu 300 Jahre ausreichend wirkten, um ein Großreich zusammen zu halten.

Jetzt stell Dir Symbole vor, die mit der Lebensenergie von 6 Millionen langsam zu Tode gefolterten Menschenopfern aufgeladen wurden. Dann addiere die Energie von noch einmal ein oder zwei Millionen verblendeter Anhänger des Nazi-Kultes, die ihr eigenes Leben dafür geopfert haben. Und dann behaupte noch einmal Du alleine hättest die Macht und es stünde Dir die Energie zur Verfügung das alles auszuradieren und mal eben so mit mit neuen Inhalten zu überschreiben. Ich nenne das Größenwahn .....

Tyger hat geschrieben: Aber das wäre doch böse, den armen Nazis einfach ihre Symbole zu klauen!

Die heutzutage herumschleichenden Neonazis sind armselige geistig-retardierte Witzfiguren, die nichteinmal ihren Alltag geregelt bekommen und von denen keine nennenswerte Gefahr für unsere Gesellschaft als Ganzes ausgeht (für Einzelpersonen, die einer Horde des feigen Gesindels begegnen stellen sie durchaus eine Bedrohung dar, für die Menschheit wohl kaum). Die Kräfte, die hinter dem Dritten Reich standen waren ein gänzlich anderes Kaliber.

Ich habe im Laufe der letzten Jahrzehnte mehrere Einzelpersonen und kleine Gemeinschaften den Versuch unternehmen sehen, die Symbole der Nazis "umzunutzen". Es ist jedem dieser Fälle damit geendet, dass die Symbole die Personen und Gemeinschaften "umgenutzt" haben, d.h. das diese Personen und Gemeinschaften sich der Nazi-Ideologie schrittweise angenährt haben.

Gruß
Eno

P.S. Im Übrigen verstehe ich nicht, warum Menschen, die mit ihren Wurzeln im germanischen Bereich magisch experimentieren wollen ausgerechnet jene kleine Teilmenge von Symbolen nutzen wollen, die von den Nazis entweiht worden sind. Es gibt genügend andere Anknüpfungspunkte.

Jeder der glaubt ausgerechnet bei der Sowilo Rune und dem Sonnenrad die "stärkste Kraft" zu spüren, sollte sich darüber im klaren sein, dass er nicht die schwachen Signaturen seiner altgermanischen Vorfahren von vor mehr als 1000 Jahren wahrnimmt, sondern die Energien der Bürokratie des Bösen.

Eno hat geschrieben:Die Runen waren über 1000 Jahre nicht mehr in Gebrauch ...

Wo hast Du das denn her? Diese Angabe ist schlicht falsch.
Falls Dich diesbezügliche Belege wirklich interessieren sollten: Seriöse Quellen dazu gibt es ja zuhauf und sind auch leicht zu finden.

In Zentraleuropa waren Runen bis Mitte/Ende des 7Jhd in Gebrauch. In Skandinavien vereinzelt bis ins Mittelalter.
Von 700 bis 1930 sind mehr als 1000 Jahre. Vom Mittelalter an vieleicht ein paar Jahre weniger, aber da kann man dann schon runden, außerdem liegt Deutschland eher nicht in Skandinavien...

Ja, durch das gesamte Mittelalter hindurch - und darüberhinaus: In Schweden z.B. erfuhren die Runen in der Neuzeit (nach 1600) eine erhebliche Neubelebung, die sogar noch weit über den - ebenfalls nachgewiesenen - durchgängigen Gebrauch im gesamten Mittelalter (obwohl die Kirche zu der Zeit alles daran setzte, diese durch lateinische Buch-staben zu verdrängen, so daß damals z.T. sogar noch Mischformen, neben anderen Runensystemen, welche sowohl magisch als auch schlicht zum Schriftverkehr benutzt wurden, entstanden) hinausging.

Ab der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts erfreute sich dieses Thema übrigens schon eines starken wissenschaftlichen Interesses, einer damit verbundenen Diskussionsfreudigkeit unter Gelehrten und somit natürlich auch intensiver (öffentlich anerkannter) Forschungstätigkeiten in Nordamerika und Europa.

Ich könnte jetzt hier die Daten zu einigen verschiedenen Runensystemen, die unumstritten überall in den unterschiedlichen Gegenden Europas in Gebrauch waren, auflisten (weit über das Jahr 700 hinaus), aber wer wirklich (!) Interesse daran hat, kann das auch alles ganz leicht selbst finden und entsprechend nachlesen.

Eno hat geschrieben:... außerdem liegt Deutschland eher nicht in Skandinavien...

Danke, das ist mir durchaus bekannt. Hat das jemand behauptet? Und was hat das jetzt mit den Runen an sich zu tun?

Wir könnten hier auch seperate Diskussionen darüber führen, wenn Du das unbedingt alles auf Gedeih und Verderb politisieren bzw. darauf reduzieren willst. Denn daran habe Ich kein Interesse.
Kleiner Tipp: Da Du ja magisch interessiert bist, empfehle Ich Dir die Lektüre eines gewissen Prof. Flowers (ToS) dazu - sofern Du diesen nicht auch schon derartig kategorisiert haben solltest.

Eno hat geschrieben: P.S. Im Übrigen verstehe ich nicht, warum Menschen, die mit ihren Wurzeln im germanischen Bereich magisch experimentieren wollen ausgerechnet jene kleine Teilmenge von Symbolen nutzen wollen, die von den Nazis entweiht worden sind. Es gibt genügend andere Anknüpfungspunkte.

Jeder der glaubt ausgerechnet bei der Sowilo Rune und dem Sonnenrad die "stärkste Kraft" zu spüren, sollte sich darüber im klaren sein, dass er nicht die schwachen Signaturen seiner altgermanischen Vorfahren von vor mehr als 1000 Jahren wahrnimmt, sondern die Energien der Bürokratie des Bösen.

Naja, es waren schon ein paar mehr Zeichen, als Sowilo und Swastika. Z.B. Othala für die Hitlerjugend.
(s. z.B. hier: http://www.ida-nrw.de/hintergrundwissen ... und-runen/
Da steht auch ein Hinweis, wofür die Zahlensymbolik bei der Schwarzen Sonne von rechtsextremen Esoterikern verwendet wird.)

Ich hat geschrieben:J
Kleiner Tipp: Da Du ja magisch interessiert bist, empfehle Ich Dir die Lektüre eines gewissen Prof. Flowers (ToS) dazu - sofern Du diesen nicht auch schon derartig kategorisiert haben solltest.

Ich habe von Stephen Flowers alias Edred Thorsson einiges gelesen. Es ist durchaus erkennbar, dass Flowers als studierter Germanist mehr Fachkenntnis einbringt, als der durchschnittliche esoterische Schmierfink im Bereich „Germanische Magie“.

Dennoch erfüllt das meiste, was Flowers nach dem Ende seines Studiums verfasst hat, nicht wissenschaftliche Standards, und ich denke es ist auch gar nicht seine Absicht wissenschaftlich zu dem Thema zu arbeiten.

Wissenschaftlich erwiesen ist, dass die Runenschriftperiode in Mitteleuropa von 200-700 n.Chr. bestand, spätestens nach der Mitte des 7. Jahrhunderts finden sich keine Runen mehr.

Daran ändern auch die romantischen Wunschvorstellungen irgendwelcher Neuheiden und Ordensgründer nichts.

Selbstverständlich kann man heute versuchen an eine „germanische magische Tradition“ anzuknüpfen. Es ist auch nicht zwangsläufig, dass man dabei in die Nazi-Falle tappt. Aber – und das wirst Du wohl kaum bestreiten können, wenn Du Dir die realen Versuche in dieser Richtung ansiehst- es besteht eine hohes Risiko in den rechten Bereich abzugleiten. Das Risiko ist um so höher, je weniger die Protagonisten sich der Gefahr bewusst sind und je „naiver“ sie mit den Symbolen der Nazis umgehen.

Gruß
Eno

Amimatani hat geschrieben: Naja, es waren schon ein paar mehr Zeichen, als Sowilo und Swastika. Z.B. Othala für die Hitlerjugend.
(s. z.B. hier: http://www.ida-nrw.de/hintergrundwissen ... und-runen/
Da steht auch ein Hinweis, wofür die Zahlensymbolik bei der Schwarzen Sonne von rechtsextremen Esoterikern verwendet wird.)

Trotzdem ist das nur ein kleiner Teil dessen, was die germanische Kultur und Symbolik ausmacht. Die Faschos picken meist nur heraus, was sie ohne großen Aufwand für ihr verqueres Weltbild passend machen können, das was zu ihrem rückständigen Frauenbild passt, zu ihrem dumpfen Millitarismus und ihrem primitiven Rassismus. (Würde es in diesen Bereichen logisch zugehen, dann müssten die Neo-Nazis alle mit fliegenden Fahnen zum Islam konvertieren, denn der entspricht ihren Vorstellungen viel eher als die alten Germanen.)


So wirst Du zwar zahlreiche Neo-Nazis finden, die den kriegerischen Aspekt von Thor verehren, aber kaum einer von diesen Hohlköpfen wird sich mit Thor als Vegetationsgottheit beschäftigen. Göttinnen wie Nanna, Jörd oder Var sind ihnen meist nicht einmal dem Namen nach bekannt.

Es ist den Faschos mit Sicherheit nicht bewusst, dass „Die Germanen“ das Ergebnis eines erfolgreichen multikulturellen Integrationsprojektes waren und dass sich dieses auch in der germanischen Götterwelt widerspiegelt.

Sie wissen in der Regel nicht, dass die Nachfahren der Wikinger nicht in Deutschland leben, sondern in Russland.

Der durchschnittliche Fascho kann mit dem Sonnenwagen von Trundholm nichts anfangen, weder magisch noch historisch, die Venus von Willendorf wird ihm auch nicht arisch genug aussehen und die Vorstellung, dass „seine Vorfahren“ vor allem Bauern waren, die mit seinen Phantasien vom „Germanischen Krieger“ nahezu nichts gemeinsam hatten wird ihm auch nicht gefallen.

Wer sich auf eine Unio Mystica mit den germanischen Wurzeln einlässt wird nicht Teil eines „tausendjährigen Kriegerordens“, er lässt sich auf eine Einheit mit dem Land ein, mit dem Vegetationszyklus und den diesen repräsentierenden Göttern.

Gruß
Eno

Da wir ja nun hier völlig vom Thema abkommen.....woher kommt eigentlich der "Russenstern"?
Immer bereit!