Dämonenforum

Alveradis hat geschrieben:Wenn es sich halbwegs lohnt, dann kämm[t jemand] das Chatprotokoll durch und [schickt es dir], ja.

(19:29:17) blackcat666: evokation + invokation themenabend. ich bin als moderator glaub ich nicht geeignet aktuell
(19:29:48) khezef: Uns über Invo und Evo unterhalten nehme ich an. Zumindest war das die Intention des Themenchats. Definition, Fachsimpelei, Annekdoten, Thesen, Diskussion, solcher Kram
(19:30:09) Tyger: Schon klar - ich meinte mehr so konkret.
(19:30:11) blackcat666: kay, dann fangt mal an
(19:30:24) khezef: Was meinst du mit "konkret"?
(19:30:41) Tyger: Naja, womit legen wir nun los?
(19:30:58) khezef: Jut, ich mach es mal formell
(19:31:07) blackcat666: worin unterscheiden sich Evokation und Invokation?
(19:31:14) blackcat666: mal ganz simpel
(19:31:40) Tyger: Bei der Invokation rufst Du die Wesenheit in Dich hinein, wirst sozusagen besessen.
(19:31:43) khezef: ups
(19:31:58) khezef: Sorry, hatte kurz technische probleme
(19:32:00) Tyger: Bei der Evokation rufst Du einfach nur das Wesen.
(19:32:05) khezef räuspert sich
(19:32:09) Cor_Keks: Invokation bringt ein bestimmtes Bewusstsein im Magier hervor
(19:32:32) blackcat666: und Evokation nicht?
(19:32:39) khezef: Willkommen Ladies, Cookies, Katzen und Gentleman zu unserem Themenabend im dämonischen Forum
(19:33:01) Tyger: *Fanfare bläst*
(19:33:14) Daemonenbutler: Mirror betritt den Chat.
(19:33:14) Cor_Keks: Evokation manifestiert es im Außen. Aus psychologischer Sicht. SO.
(19:33:16) Mirror: Moins
(19:33:21) Cor_Keks: Tag
(19:33:22) khezef: Eine Evo ist rein nach strenger Definition das erzwungene Herbeizitieren einer Wesenheit, du erzwingst eine Manifestation.
(19:33:26) Tyger: Hi
(19:33:37) khezef: Abend Mirror
(19:33:49) blackcat666: tach mirror B)
(19:34:04) Tyger: Ist eine Manifestation nicht ein seltener Ausnahmefall?
(19:34:17) khezef: Eine Invokation ist etwas schwammiger, du rufst etwas an, erzwingst aber keine Manifestation. Es kann sich immer noch Manifestieren (wie etwa in einer Bessesenheit), muss abe rnicht zwangsläufig.
(19:34:50) Cor_Keks: Es manifestiert sich immer etwas, es muss nicht sichtbar werden
(19:34:54) khezef: Ein Gebet ist beispielsweise ein schönes Beispiel für eine kleine Invokation
(19:35:28) Tyger: Hm, das hätte ich nun nicht gleich unter Invokation gezählt.
(19:35:43) khezef: Du rufst das etwas, wozu du betest an, aber du sagst nicht "komm zu mir vor mir in dieses Dreieck aus Kreide, bei Abiloth und Egramil!"
(19:36:12) khezef: Und forderst damit eine Manifestation
(19:36:36) blackcat666: Also ist es quasi die abgeschwächtere Variante?
(19:36:37) Tyger: Schon, aber man ruft es auch nicht in sich hinein, das angebetete Wesen bleibt irgendwo in der Ferne.
(19:37:09) khezef: Wenn ich eine persönliche Note anfügen darf: Ich finde Invo und Evo sind beides sehr schwammige Begriffe, ich werfe schlicht beides zusammen und benenne es "Anrufung"
(19:37:35) Tyger: Magie ist ohnehin schwierig zu definieren.
(19:37:47) blackcat666: okay, wie könnten wir es etwas genauer spezifizieren?
(19:37:58) khezef: Bei einer Evo zwingst/rufst du etwas in deine Gegenwart, aber nicht in dich hinein, oft wird dazu Räucherkram, Dreieck, ein Medium, Drogen oder sonst etwas verwendet.
(19:37:59) blackcat666: wenn wir diese Begriffe weiterhin nutzen wollen würden?
(19:38:07) khezef: Wie Tyger schon gut erklärt hat.
(19:38:48) blackcat666: okay
(19:38:57) khezef: Eine Invo ist wie gesagt nur eine schlichte Anrufung ohne jetzt aber weitere Spezifikationen, eine "Verbindungsaufnahme" ohne viel weiteres, alles andere ist optional wie etwa Besessenheit.
(19:39:11) Tyger: Da hätte ich aber auch eine Frage: Zählt es auch als Evokation, ein neues Wesen zu erschaffen oder gibt es dafür irgendeinen eigenen Begriff?
(19:39:53) khezef: Das ist eine gute Frage. Es wäre vielleicht leichter, wenn man vorher sich fragt, ab wann das "erschaffene Wesen" als existent gilt.
(19:39:53) Cor_Keks: Bei einem Gebet bittest du ein Wesen, etwas zu tun. Ich würde das noch eher der Evokation anreihen, aber ohne viel rituellen Tamtam
(19:39:54) blackcat666: fragt sich, ob du es erschaffst oder ob es nicht schon längst irgendwo da war
(19:40:11) Mirror: Wäre mir keiner bekannt. Anwendbar wäre (bei einem neuen Wesen) "Egregorkreation"
(19:41:29) Tyger: @Blackcat: Das ist nun wieder eine Glaubensfrage. Ich sehe das wie Rupert Sheldrake und gehe davon aus, dass ich im Akasha auch Schreibrechte habe.
(19:41:46) khezef: Wenn ich mal ganz platt Platons Idee der metaphysischen Ebene oder "Ideenreich" hernehme, wo alle Ideen, die je waren, sind und sein werden, existieren, dann wäre das von dir "erschaffene Wesen" bereits existent, der Idee wird nur eine Form verliehen
(19:42:31) khezef: Demnach könnte man das durchaus als "evo" nehmen, wenn du es sonst im klassischen Rahmen der evo machst.
(19:42:53) khezef: Wie gesagt hab ich nur mein Problem mit den beiden Begriffen eben weil sie so schwammig sind.
(19:43:00) Cor_Keks: Eine Invokation dient doch normalerweise dazu, man selbst die Eigenschaften eines Wesens annimmt, nicht bloß Kontakt aufnimmt
(19:43:05) Mirror: Dadurch erschafft man jedoch eine Matrix für die Entität, würde das aber auch als (individuell spezifizierte) Evo ansehen.
(19:44:07) Tyger: @Cor_Keks: Nicht nur die Eigenschaften, es geht auch darum, eine besonders innige Verbindung zu dem Wesen zu bekommen.
(19:44:16) Mirror: Kurz mal was etwas offtopic-mäßiges. Wie wäre es mal mit einer Themenliste o.ä. bevor alles durcheinander fliegt?
(19:44:56) Cor_Keks: Wir sind gerade bei den Definitionen, Nr?
(19:45:02) khezef: Ob das Sinn macht? Erfahrungsgemäß findet bei den Themenchats die Unterhaltung bei aktiver Beteiligung ihren Weg meist von alleine.
(19:45:23) Tyger: Ich würde es auch lieber einfach laufen lassen.
(19:45:48) khezef: Definition, Fachsimpelei, Annekdoten, Thesen, Diskussion
(19:46:19) Mirror: ok. Back to topic
(19:47:28) Tyger: Das mit den Definitionen haben wir ja nun eigentlich durch, oder?
(19:47:39) blackcat666: yo
(19:47:52) Daemonenbutler: Euphoria betritt den Chat.
(19:48:01) Tyger: Hi!
(19:48:04) blackcat666: hi euphoria
(19:48:04) Euphoria: Nabend, ich hoffe, ich bin nicht allzu spät
(19:48:09) Euphoria: hi blacki
(19:48:49) khezef: Abend
(19:48:53) khezef: Jop, ich glaub die Def haben wir sowei
(19:49:00) Mirror: Moin
(19:49:44) Euphoria: hi mirror
(19:49:58) Cor_Keks: Zur Erschaffung von Wesen, wenn ich ein bereits existentes Wesen zum etsten mal rufe,gebe ich dem auch erstmal eine Gestalt, die meinen Erwartungen entspricht. Bei neu erschaffenen Wesen läuft das ähnlich, da es sich so (ähnlich) manifestiert, wie ich es mir vorstelle
(19:50:10) Cor_Keks: Hi Euphoria
(19:50:16) Euphoria: hi cor_keks
(19:50:27) Tyger: Habt ihr eigentlich Wesenheiten, die ihr vorwiegend invoziert, zu denen ihr eine besondere Verbindung habt? Bei mir sind es der Drache und Seth.
(19:51:14) khezef: Ich denke die meisten sammeln sich so im Laufe der Zeit ihren eignen kleinen Pantheon an, wobei sich der wohl auch verändert so wie man selbst auch.
(19:51:23) Euphoria: cor_keks d. h. du hast durchaus auch wesen, welche du selbst erschaffen hast?
(19:51:51) khezef: Ich für meinen Teil hab auch meine Favoriten, ja.
(19:51:52) Euphoria: bzw. arbeitest mit selbst erschaffenen wesenheiten
(19:52:12) Cor_Keks: Hab ich ein paar mal gemacht, bewusst aber auch unbewusst
(19:52:44) Euphoria: interessant. ich habe es nämlich auch schon versucht, hat leider nicht geklappt. evtl. fehlt mir dazu der feste wille
(19:52:58) Euphoria: bzw. ich bin nicht absolut überzeugt davon
(19:53:05) Tyger: Woher weißt Du, dass es nicht geklappt hat?
(19:53:12) Mirror: Die bilden sich nicht von selbst, dazu war bei mir mehr als ein Ritual und ein paar Techniken nötig.
(19:53:23) Euphoria: naja, ich habe in keinster weise etwas wahrgenommen
(19:53:38) Tyger: Auch keine Wirkungen?
(19:54:06) khezef: Wahrnehmung will auch geschult werden, nur so am Rande...
(19:54:23) khezef: Und es muss auch nicht beim ersten mal klappen.
(19:54:31) Euphoria: definiere wirkung
(19:54:46) Euphoria: ich hab's einige male versucht khezef
(19:54:57) khezef: Experimentieren ist wie immer nötig, wenn du mit einer Kochbuchrezeptur oder selbst gebastelten nicht gleich weiterkommst.
(19:55:04) Tyger: Ich meine, dass z.B. Dinge, die das Wesen tun sollte, vielleicht doch geschehen.
(19:55:16) Euphoria: das ist leider auch ausgeblieben tyger
(19:55:17) Cor_Keks: Wesen mit vielen Anhängern sind zwangsläufig kraftvoller als solche, deren Existenz von nur einem Magier abhängt. Solche Wesen brauchen etwas mehr Zeit für die anfängliche Entwicklung, bis sie flügge werden
(19:56:06) blackcat666: @Tyger du tust auch nicht jeden Tag, was du sonst so tust.
(19:56:22) Euphoria: cor_keks klar, leuchtet mir ein
(19:56:51) Euphoria: ich möchte nicht nerven, aber kann mir jemand die bisher zusammen getragene def einmal kopieren? das wäre super
(19:57:17) Tyger: @Blackcat: Das war ja auch nur ein Beispiel. Und ich bin auch kein Wesen, das für eine spezielle Aufgabe erschaffen wurde - bilde ich mir jedenfalls ein.
(19:57:42) blackcat666: nicht?
(19:58:10) Tyger: Nein, ich bn vielfältig.
(19:59:38) blackcat666: @keks Liegt wohl daran, dass die Leute anfangen Abbilder der Wesenheit zu machen und ihm Eigenschaften zuschreibt. So kriegt man selbst eine klarere Vorstellung von der Wesenheit. Zumindest meine Theorie, warum es einfacher wäre so eine Wesenheit zu evozieren oder zu invozieren.
(20:00:35) khezef: Erwartungen können halt auch problematisch sein, wenn man mit einem festgesetzten Bild in eine Anrufung hineingeht.
(20:01:13) Cor_Keks: Das auf der einen Seite, und dann gilt immer noch die Regel, dass die Energie der Aufmerksamkeit folgt
(20:01:19) Tyger: @Blackcat: Solche Wesen schlagen auch Wurzeln in der Realität, such mal z.B. nach Ashtar Sheran und schau, wieviele Treffer Du bekommst!
(20:01:28) khezef: Man grenzt dadurch eben auch Aspekte oder Eigenschaften eines angerufenen Wesens/einer angerufenen Kraft aus, weil sie nicht in das Bild passt, in das sie bei der Anrufung schlüpft.
(20:01:29) Euphoria: das wäre auch mein denkansatz gewesen keks
(20:01:39) blackcat666: oh bitte nicht, tyger :?
(20:01:50) blackcat666: ich krieg immer die krätze bei dem
(20:02:02) khezef: ?
(20:02:08) Tyger: Der ist aber ein wunderbares Beispiel zum Thema.
(20:02:28) Tyger: @Khezef: Einfach mal suchen und staunen.
(20:03:06) Cor_Keks: Aber ganz ohne Erwartungen geht wohl niemand an ein Wesen-oder auch einen Menschen heran
(20:03:53) Tyger: Wenn man ein Wesen erschafft, dann tut man das ja auch nur, WEIL es bestimmte Erwartungen erfüllen soll.
(20:04:19) Euphoria: auf die gefahr hin, dass ich nun geteert und gefedert werde, möchte ich trotzdem eine frage loswerden, die mir auf der seele brennt
(20:04:34) Mirror: Bei der Erschaffung ja, bei der Invo kann dich das ganz schön ins Straucheln bringen. (gemeint ist die Besessenhein)
(20:04:34) Tyger: Trau Dich!
(20:04:35) khezef: Das ist klar, das wäre als würd eman eine 100% Objektivität von einer einzelnen Person erwarten. Nein, das ist schon klar. Aber man kann eben versuchen es zu reduzueren bzw. einfach die Assoziationen aufkommen zu lassen anstatt sie zu plazieren.
(20:04:40) Mirror: *Bessessenheit
(20:05:36) Daemonenbutler: Carani betritt den Chat.
(20:05:40) khezef: Oh toll, ein neuer Christus....Ashtar Sheran
(20:05:49) Cor_Keks: Guten Abend
(20:05:53) blackcat666: huhu ^^
(20:05:54) Mirror: Bonsoir
(20:05:56) Tyger: Hi
(20:05:57) khezef: Abend Carani, lang nicht mehr gelesen
(20:06:20) Carani: Nabend... hat etwas länger gedauert. War so lange nicht mehr hier, dass ich mein PW vergessen hatte.
(20:06:39) Tyger: Dein Name sagt mir auch gar nichts.
(20:07:17) Mirror: Du hattest eine Frage, Euphi?
(20:07:43) Euphoria: Sind Wesenheiten für euch ein Teil unseres Unterbewusstseins, also eine von uns erschaffene Energie oder sind es selbstständige Entitäten, welche auch ohne unsere Aufmerksamkeit existieren können?
(20:08:01) Carani: War auch seit 30.9. nicht mehr da
(20:08:04) Euphoria: Da ist sie Mirror
(20:08:10) Euphoria: hi carani
(20:08:21) Tyger: Ich betrachte sie als eigenständige Existenzen, wenn sie einmal erschaffen sind.
(20:08:24) Cor_Keks: Beides, je nachdem, was gerade besser funktioniert
(20:08:33) Euphoria: lol keks
(20:08:35) Mirror: Chaosmagier....
(20:08:55) Euphoria: tyger also entspringen sie deinem unterbewusstsein, habe ich das richtig verstanden?
(20:09:13) Mirror: Wenn eine Wesenheit über unseren Verstand hinauswirken soll, muss sie ja auch über unseren Verstand hinausgehen, oder?
(20:09:41) Tyger: Wenn ich sie selbst erschaffe, sogar meinem Bewusstsein. Aber nachdem das Wesen erschaffen ist, existiert es auch ohne mich.
(20:09:55) khezef: "Beides, je nachdem, was gerade besser funktioniert " Schließe mich an, obwohl außerhalb jeglicher praktischen Paradigmaanwendung ich als Heide sagen muss, dass es eine gewisse Eigenständigkeit scheinbar immer zu geben scheint, egal ob ich nun dran glaube oder nicht^^
(20:10:11) blackcat666: ich halte sie für existente Individuen, Nichtlebewesen und Teile meiner Psyche. Die Grenzen sind recht verschwommen.
(20:10:38) Mirror: Abgesehen davon würde eine Reduktion der Wesenheit auf unser Unterbewusstsein eine Energieleere des Kosmos vorraussetzen da ja sonst nichts in der Lage sein dürfte Energie zu generieren. Ich denke die Energie selbst ist vorhanden. Alles was der Mensch tut ist sie durch Erwartungen, Praktiken etc. zu Wesenheiten zu "verdichten".
(20:10:51) blackcat666: und es kommt immer drauf an, mit welcher Wesenheit ich gerade zu tun habe.
(20:11:01) Cor_Keks: Nein, ich kann mit dem Gedanken leben, dass Dinge darüber hinaus wirken, ich sie halt nicht verstehin kann (noch)
(20:11:11) Tyger: Wer öfter Magie praktiziert, hat sicher selbst schon folgenden Effekt beobachtet: Je mehr Menschen an eine Wesenheit glauben, desto leichter lässt sie sich kontaktieren/visualisieren.
(20:11:31) Mirror: Ja, weil die "externe Matrix" verfestigt wird.
(20:11:45) Mirror: Häufig begangene Wege sind plattgetreten und man kommt schneller voran.
(20:11:51) Tyger: Ja, das meinte ich, da muss etwas außerhalb sein.
(20:12:28) Tyger: Hab noch eine kleine Anekdote zum Thema, das wird aber etwas mehr Text.
(20:12:43) Cor_Keks: Es ist eben weder das eine noch das andere absolut richtig, man muss das Modell anwenden bzw. Vermischen, was gerade passt
(20:13:00) Carani: Interessant, bedeutet das, dass Götter mit der Anzahl der Gläubigen mächtiger werden? Was passiert mit den Göttern die keine Anhänger mehr haben?
(20:13:02) Mirror: Sehe ich anders, Keks.
(20:13:21) khezef: Tyger, nope, das würde ich so nicht zwangsläufig in den Raum werfen. Ich hatte mit den semitischen Pantehon, Heiligen, Engeln und Tetragrammaton selbst so meine Schwierigkeiten, andere Aspekte, wo meine Affinität größer war, bereiteten mir hingegen weniger bis gar keine Probleme, sogar der Slenderman war einfacher^^
(20:13:50) Tyger: Hier nun die Anekdote:Für ein bestimmtes Ritual hatte ich mir die Voodoo-Göttin Oya (Iyanza)
(20:14:13) Tyger: Versehentlich abgeschickt, da kommt noch mehr ...
(20:14:41) khezef: @ Carani: Jop, die These gibt es durchaus
(20:15:04) khezef: Terry Pratchett hat die übrigens auch in seinen Scheibenweltromanen verarbeitet, je mehr gläubige ein Gitt hat, desto mächtiger ist er.
(20:15:48) khezef: Ein Gott kann aber auch sterben, wenn das religiöse Konstrukt um ihn herum zu starr wird und keine Dynamik mehr hat, ergo der Gott als dynamisches Wesen stirbt/degeneriert.
(20:16:19) Carani: wird zeit für den alten zu sterben, ne?
(20:16:34) khezef: "Small Gods" von Terry Pratchett malt das Bild sehr gut, kann ich nur weiterempfehlen.
(20:16:56) Cor_Keks: In den Merlin-Filmen stirbt Man, als sie von allen Menschen gleichzeitig vergessen wird
(20:16:56) khezef: Terry ist doch schon tot.
(20:17:06) Cor_Keks: *Mab
(20:17:40) Tyger: Hier nun die Anekdote:Für ein bestimmtes Ritual hatte ich mir die Voodoo-Göttin Oya (Iyanza) ausgesucht, ohne je zuvor etwas mit Voodoo gemacht zu haben. Während des Rituals visualisierte ich sie als eine weiße Frau, die obendrein auch noch blond war. Erste Reaktion: Scheiße, war nix, so kann ja wohl keine Voodoo-Göttin aussehen. Als ich dann später im Internet nochmal recherchierte, entdeckte ich, dass die so beschrieben wird, als eine weiße Frau mit hellem Haar.
(20:17:59) blackcat666: geht ein kollektives Vergessen denn überhaupt?
(20:18:47) Tyger: Die Archäologie stößt immer wieder auf Dinge, die längst vergessen sind.
(20:18:57) Carani: das thema heute abend passt auch ganz gut... muss aber noch die alte Gottheit finden, die man da angerufen hat in unserer gegend. rund um den ort sind alte heidnische (keltische? germanische?) heilige stätten gewesen, einmal von den christen überpinkelt. alle etwa gleich weit voneinander entfernt.
(20:19:28) Cor_Keks: Vermutlich nicht. Könnte erklären, warum altes in späteren Zeiten immer wieder auftaucht
(20:19:34) Carani: sie bilden ein pentagramm und unser heimatort liegt im zentrum dessen. was galt es da zu schützen?
(20:20:00) Tyger: Carani, wo wohnst Du denn?
(20:20:05) khezef: Inwiefern erklärt es das?
(20:20:35) khezef: @ Cat: Naja, wenn alle tot sind, die sich dran erinnern und es auch keine Geschichten, Mythen und Legenden mehr dazu gibt.
(20:20:51) blackcat666: sowas geht nur durch dahinmeucheln
(20:21:08) blackcat666: oder ein asteroid oder ein vulkan
(20:21:18) Tyger: In Rheinstetten war ich gerade letzten Monat, dann müsste das Pentagramm quer über die Grenze gehen.
(20:21:53) Cor_Keks: Dass Meme, wie Dawkins GedankenKonstrukte bezeichnet, zwar schwächer werden, aber nie ganz annihiliert werden können
(20:23:05) Cor_Keks: Weil sie eine gewisse Identität bewahren und "überleben" wollen
(20:23:08) Euphoria: ich kann mich euren denkansätzen nur anschließen. letztens noch habe ich gelesen, dass dschinn (arab. wort für dämon) im islam nicht zwangsläufig dämon heißt, sondern die bedeutung "versteckt, verborgen, unbekannt" hat
(20:23:13) Tyger: Was gibts denn für interessante Stätten um Rheinstetten?
(20:23:18) khezef: Keks, klingt ganz so, als würde das wieder in die quantenphysikalische Richtung laufen.
(20:23:34) Euphoria: damit können ebenso unbekannte personen oder (negative) gedanken gemeint sein
(20:23:37) Carani:
(20:23:51) blackcat666: lol
(20:24:13) Carani: http://www.lenormand-lernen.de/u​pload/KAPenta.jpg dann eben so
(20:24:28) Carani: ich hab das bild auch aufm pc aber kanns ja nicht hoch laden
(20:24:45) Carani: wie in aller welt krieg ich das hier rein
(20:24:58) Tyger: Das ist aber eine widerspenstige Seite, mit der Du kämpfst.
(20:24:59) Daemonenbutler: gabor betritt den Chat.
(20:25:05) Carani: jaja...
(20:25:07) Tyger: Hallo!
(20:25:11) Euphoria: tach gabor
(20:25:13) gabor: Moin!
(20:25:14) khezef: Abend Gabor
(20:25:18) blackcat666: hi gab
(20:25:20) Carani: ​ vielleicht so?
(20:25:20) Cor_Keks: ABand
(20:25:44) blackcat666: http://www.lenormand-lernen.de/f​orum/i ... pic=7280.0 bittesehr
(20:25:54) Carani: danke :-*
(20:26:06) Carani: in dem thread ist es
(20:26:43) gabor: Ist ja albern....hier umdie Ecke ist das Grab von Merlin!
(20:26:45) Cor_Keks: Ich sehe es jetzt oben auch
(20:26:47) Tyger: Ja, jetzt klappts.
(20:27:26) blackcat666: kay, weiter evo/invo?
(20:27:27) Carani: Entdeckt wurde das Pentagram von einem Dr.Jens Möller. Im Norden von Karlsruhe steht die Kirche von Eggenstein über einem ehemals heidnischen Kultplatz (dies wurde früher üblicherweise von der Kirche so gemacht um zum einen die alten Kultplätze der Götterverehrung zu zerstören und gleichzeitig die Heiden zu ihren altgewohnten Plätzen in die neue Kirche zu locken. Nicht die Kirchenerbauer haben also das Pentagramm geplant sondern es existierte schon viel früher). Eine gerade Linie führt zum Klosterwald im Süden Karlsruhes, ebenfalls eine ehemalige Kultstätte nahe der Klosterruine von Frauenalb. Dann führt die Linie weiter zur Kirche von Büchelberg im Westen und schließlich hinüber nach Osten zur Kirche von Klein-Steinbach. Im Südwesten von Karlsruhe bildet die Kirche von Sankt Wendelin im Ortsteil Rastatt-Rheinau den Fixpunkt und kehrt zurück zum Ausgangspunkt. Das letzte Teilstück durchquert auch die Ortschaft Knielingen. Es ist nicht bekannt weshalb ein Pentagramm auch Knielingens Ortswappen ziert.
(20:29:47) Daemonenbutler: ahya betritt den Chat.
(20:29:55) blackcat666: hi ahya
(20:29:57) Tyger: Auch wenn das jetzt komplett das Thema verlässt: Da gibts auch hochinteressante Sachen aus der neueren Zeit. Schaut euch mal (einfach bei GoogleMaps/Google Earth den Stadtplan von Washington D.C. an, da findet ihr eine kopfstehende Pyramide, unter deren Spitze das Weiße Haus liegt. Und wenn ihr näher hinschaut, noch eine Menge mehr.
(20:30:00) ahya: hi
(20:30:01) Carani: hallo
(20:30:06) Tyger: Hi
(20:30:07) khezef: Jo Ahya
(20:30:10) gabor: Weil das früher nicht so eng gesehen wurde, wie heut.Hineininterpretieren kommt noch hinzu...und wenn ich mich hinsetze, und Vermessungslinien etwas genauer betrachte...da hat`s einige Pentagramme!
(20:30:23) ahya: hi cat, hi khzef
(20:30:33) gabor: Moin!
(20:30:53) Cor_Keks: ... und Hexagramme und Septagramme. ..
(20:30:54) Euphoria: hallo ahya
(20:30:57) ahya: Seit ihr fertig mit dem Thema?
(20:31:01) Cor_Keks: Hi ahya
(20:31:29) khezef: Nein, wir wurden off-topic geführt.
(20:31:36) blackcat666: (20:27:26) blackcat666: kay, weiter evo/invo?
(20:31:37) Euphoria: wer von euch in- und wer evoziert lieber? und warum?
(20:32:10) khezef: Jap black
(20:32:14) gabor: Ich gar nicht....bin lieber allein.
(20:32:28) Euphoria: ich weiß gabor ich weiß hartes schicksal ^^
(20:32:51) Tyger: Ich mache häufiger Invokationen, um mit den Wesenheiten in möglichst direkten Kontakt zu treten.
(20:32:55) blackcat666: warum sich für eines entscheiden?
(20:33:04) khezef: @ Euphoria: Mir geht beides am Arsch vorbei, ist mir beides als Begriff zu schwammig, wenn dann fasse ich es unter "Anrufungen" zusammen und mache einfach. Punkt. Nach dem Grundsatz: Keep it simple.
(20:33:10) Mirror: Kommt darauf an wie intensiv der Kontakt sein soll. Wenn ich eine Modifikation meines Verstandes in kauf nehmen will, Invo. Wenn nicht, Evo.
(20:33:33) gabor: Nöööö...gar nicht!Was soll ich mir "Leute" in`s Haus holen...
(20:33:46) Mirror: Khez, wenn DIR die Begriffe zu schwammig sind, dann definiere sie für DICH.
(20:34:01) Tyger: Invokationen haben auch immer einen initiatorischen Aspekt, den es bei Evokationen so nicht gibt.
(20:34:13) Mirror: Evo = Wesenheit manifestiert sich außen, Invo = Wesenheit manifestiert sich innen (meine Def.)
(20:35:09) khezef: @ Mirror: Tue ich, aber es wurd egefragt und ich habe geantwortet
(20:35:17) Carani: Hab als Jugendliche mal Evokation probiert. hat nicht geklappt. habs draufhin sein lassen. invokation würd ich nicht machen. da spielt das eigene unterbewusstsein zu sehr mit rein. außer ich ruf mein eigenes unterbewusstsein an um mir dinge ins bewusstsein zu holen. das zählt aber nicht oder?
(20:35:33) Euphoria: und ich danke euch allen für diese sehr verschiedenen und sehr interessanten ansichten
(20:35:35) khezef: @ Tyger: was meinst du mit "initiatorischen Aspekt"?
(20:35:48) blackcat666: @carani doch
(20:36:06) Tyger: Der sehr direkte Kontakt mit einer Wesenheit verändert den Magier.
(20:36:20) Euphoria: inwiefern tygerß
(20:36:21) Euphoria: ß
(20:36:24) Euphoria: ?
(20:36:47) Carani: würde nach meiner def nur fremde wesen einschließen. ich deute mein unterbewusstsein oder überbewusstsein nicht als fremdes wesen
(20:36:57) Tyger: Man sieht die Welt durch die Augen eines anderen Wesens - davon bleibt immer ein Stückchen zurück.
(20:37:09) Cor_Keks: Initiatorisches Potenzial bieten beide, die eine im Außen, die andere im Innen
(20:37:37) gabor: "Fremdes Wesen"....wenn ich es anrufe?
(20:38:08) Carani: fremd in dem fall = nicht zu dir selbst gehörig
(20:38:15) Tyger: Ja, klar - wenn ich Dich anrufe, wirst Du davon ja trotzdem nicht ich.
(20:39:21) Euphoria: positiv oder negativ? oder einfach anders?
(20:39:39) Euphoria: @tyger
(20:39:45) Tyger: Einfach anders.
(20:40:29) gabor: Da wäre ich vorsichtig!Hab jetzt erst von`ner Kollegin gehört, dass Leute, die zwei Tage mit mir arbeiten, anfangen zu sprechen wwie ich....was immer das heisst.
(20:40:51) gabor: wie
(20:40:55) Tyger: In dem Fall solltest Du eine Sekte gründen.
(20:41:14) gabor: Trollsekte....och nö!
(20:41:42) blackcat666: besser trolle als ashtar
(20:41:58) blackcat666:
(20:42:07) khezef: Trolle werden selten, Gabor, du musst deine Spezies erhalten! Fortpflanzung durch Artikulierung!
(20:42:22) khezef: Bingo
(20:42:29) gabor: Ich bin dran!
(20:42:50) ahya: @Tyger, meinst du mit anders, agressiver?
(20:43:07) blackcat666: glaube ich nicht
(20:43:09) Carani: wenn ich die wahl zwischen trollsekte und ashtar hätte, ich würde in die trollsekte gehn
(20:43:44) Euphoria: und mit welchen wesenheiten arbeitet ihr so am liebsten? oder probiert ihr auch schonmal querbeet durch die kulturen durch?
(20:43:46) gabor: So kommet dann....:D:D:D Wemerklären wir den Krieg?
(20:43:52) Tyger: @Ahya: Nein, einfach verändert. Wenn bei dem Wort nicht sofort jeder an Drogen denken würde, würde ich sagen bewusstseinserweiternd.
(20:44:03) Carani: a propos trolle. soll es ja unter "den geistern die man rief" ja auch geben. schr3eiben nur unfug im ouija board etc
(20:45:03) Cor_Keks: Man sagt, auch Loki gebe sich gern als jemand anderes aus
(20:45:43) khezef: Tyger, du stehst sowieso ständig unter Drogen, ob die nun intern oder extern produziert werden ist wieder eine andre Sache
(20:46:08) khezef: Gilt für alle andren auch
(20:46:21) Euphoria: ich? drogen?
(20:46:40) Tyger: Klar, und ich habe ja auch nichts dagegen.
(20:46:48) Euphoria: ich würd gern mal ayahuasca ausprobieren
(20:46:57) khezef: @ Euphoria: Ich hab meinen kleinen Zirkel, probiere aber auch außerhalb davon aus, meist aber in favorisierten "Kulturkreisen".
(20:47:00) Euphoria: oder wie sich das teufelszeug schreibt
(20:47:46) Tyger: Ist schon richtig geschrieben, aber nach Berichten von Leuten, die es genommen haben, möchte ich das eher nicht.
(20:47:57) Euphoria: mit welchen wesenheiten hast du schon kontakt gehabt, wenn ich fragen darf khezef?
(20:47:58) ahya: @tyger, wie lange hält dieser Zustand an?
(20:48:10) blackcat666: mal wieder etwas mehr on-topic: Wie bereitet ihr euch auf eine Evokation vor?
(20:48:31) Euphoria: tyger ist wohl harter tobak
(20:48:33) gabor: Ohhh...washätt ich da noch im Schrank...Adrenalin(5%)...Oxitoz​in(15%)...Prostaglandin(10%).....​Progesteron(10%)
(20:49:01) Euphoria: kein ayahuasca gabor?
(20:49:09) gabor: Nö!
(20:49:21) Euphoria: dann kannst du mich nicht beeindrucken
(20:49:53) Euphoria: gute frage blackcat
(20:49:59) gabor: Ohh...5 ccm Adrenalin haben schon beeindruckende Wirkung!
(20:50:20) Tyger: @Ahya: Das ist dauerhaft. Stell Dir nichts gar zu Dramatisches vor, das sind einfach Dinge, die einen verändern. Wie viele andere, ganz prosaische Dinge auch. Wenn Du z.B. Lesen gelernt hast, wirst Du danach nie wieder einen text in Deiner Sprache anschauen können, ohne ihn automatisch zu lesen.
(20:51:11) Cor_Keks: Meine Vorbereitung hängt davon ab, was ich rufe. Meistens kommt eine Raumreinigung und evtl. Auch eine persönliche. Ansonsten mache ich Dinge, die mich in die richtige Stimmung bringen
(20:52:31) Mirror: Wenn richtig knallen soll, kleine Anrufung morgens als erstes, und abends als letztes zusammen mit Sakrament. Min. eine Woche lange.
(20:52:43) ahya: @Tyger, woher weist du das das Wesen in dir ist? spürst du es?
(20:53:18) ahya: Wie geht ihr gegen die Paraziten vor?
(20:53:24) khezef: Wie Keks schreibt hängts für mich davon ab, wen ich rufe. Eine Evo für Tor hat bei mir einmal darin bestanden, dass ich bei einem Donnerwetter am Herd stand und eine riesen Portion lachsnudeln zubereitet und dann serviert habe. Essen ist ein interessanter Fokus.
(20:53:36) Mirror: Visualisation des Sigils und Mantren bei der Meditation wirken auch ziemlich gut, über einen mittellangen Zeitraum (lang genug um zu wirken, kurz genug um nicht alltäglich zu werden)
(20:53:37) khezef: 'Thor
(20:54:27) gabor: Thor kam zum Lachsessen?
(20:54:29) khezef: Parasiten?
(20:54:56) gabor: Fliegenklatsche!
(20:55:36) ahya: Parasiten, die nur das Lebensenergie aussaugen...
(20:56:18) Tyger: @Ahya: Schwer zu beschreiben. Das ist nicht Digitales, sondern ein fließender Übergangszustand. Ein gutes Zeichen ist es immer, wenn man etwas wahrnimmt, was einen überrascht, wenn die Dinge anders werden als eigentlich erwartet.
(20:57:00) Euphoria: ahya die meisten hier rufen wesenheiten, um mit ihnen zu arbeiten. du meinst wahrscheinlich die klassische besessenheit, oder?
(20:57:17) Daemonenbutler: ahya verlässt den Raum.
(20:57:31) Euphoria: ups, ich hab sie hoffentlich nicht vertrieben :S
(20:57:38) khezef: @ Gabor: Wie erwähnt Fokus. Wir hatten vorhin ja schon das Futter als Placebo. Wenn ich etwas wie einen Dolch oder eine Zeichnung benutze, ist es für mich nur ein Mittel zum Zweck, um meine Wahrnehmung zu verändern (Bewusstseinsverschiebung, wie es gerne genannt wird) und dadurch auch mich selbst etwas zu verändern, sei es nun temporär oder bleibend.
(20:57:43) Carani: *evokiert ahya*
(20:57:46) khezef: So zumindest die Theorie.
(20:58:05) blackcat666: ahya war soweit ich weiß ein mann, euphoria
(20:58:14) Euphoria: ups
(20:58:17) Euphoria: das auch noch
(20:58:20) khezef: Die Erfahrung einer "Gottheit" wäre dementsprechend die veränderte Wahrnehmung und damit einhergehnde Eindrücke.
(20:58:22) blackcat666: kann man verwechseln
(20:58:38) gabor: Ja...das hab ich schon verstanden.Nicht verstehen tu ich den Umstand, dass so etwas nötig ist.
(20:58:44) Euphoria: aus dir mach ich ne frau, aus ahya auch ... man man man bin ich schlecht
(20:59:21) Cor_Keks: Tja, Magie der leeren Hand wär eh das beste
(20:59:41) Tyger: @Gabor: Was heißt nötig - wer will schon ganz ohne Luxus leben?
(21:00:20) khezef: Ist es nicht zwangsläufig, erleichtert aber für einige die Sache. Wenn ich einen gefrässigen Donnergott einladen will, warum nicht mit Kochen? Ist mir allemal lieber als das rezitieren von Seiten altgermanischer Texte oder was sonst noch so einigen einfällt. Andre tanzen sich in diese Zustände, lachen oder wedeln mit Zauberstäben.
(21:00:28) khezef: Oder sagen einfach "Komm".
(21:00:35) gabor: Ich neige zur Simplifizierung.
(21:00:44) khezef: Da ich das mit "Komm" leider nicht so gut schaffe und aber gerne koche, koche ich halt.
(21:01:01) Euphoria: woher wisst ihr eigentlich, dass die evo/invokation funktioniert hat? beispielsweise, wenn man dritte in irgendeiner art und weise beeinflussen will
(21:01:09) gabor: "Komm ESSEN!!!!!:D
(21:01:44) khezef: Meine Lachsnudeln sind lecker, denen konnte auch ein Donnergott nicht widerstehen
(21:01:56) Euphoria: essen *sabber*
(21:02:09) Euphoria: damit lasse ich mich auch herbeirufen
(21:02:10) Tyger: @Euphoria: In dem Fall ist es einfach: Wenn die Beeinflussung klappt, hat es funktioniert.
(21:02:41) blackcat666: mh... wenn man sich Dinge wie einen Dolch oder ein Altar als Hilfsmittel zunutze macht, könnte man das vergleichen mit: Ich bereite mein Essen mit Küchenutensilien zu. Wer will den Lachs schon roh essen, wenn er nicht gerade im Sushi ist
(21:02:50) Euphoria: woher weiß ich es denn? beispielsweise wünsche ich jemandem, den ich nicht mag und folglich keinen kontakt zu ihm habe, 10 pickel am arsch
(21:02:55) khezef: @ Euphoria: Wenn sich besagte Bewusstseinsverschiebung einstellt, dann hat es geklappt. Wie das mit der Beeinflussung dritter aussieht, da scheiden sich die Geister.
(21:02:57) Euphoria: woher weiß ich, ob er sie bekommen hat?
(21:03:02) Mirror: Einfach gesagt, wenn die Wirkung unerwartet und siginifikant ist. Sprich wenn etwas eintritt von dessen Eintreten unter normalen Umständen nicht auszugehen war.
(21:03:31) Daemonenbutler: ahya betritt den Chat.
(21:03:38) blackcat666: welcome back!
(21:03:46) ahya: bin irgendwie rausgeflogen
(21:03:56) ahya:
(21:04:04) khezef: Einige denken, dass durch solche Rituale das Bewusstsein so "programmiert werden kann", dass man auf besagte Veränderung/Wirkung hinarbeitet, so sie den physikalisch möglich ist.
(21:04:07) Tyger: @Euphoria: Um das kontrollieren zu können, musst Du ihm einfach mehr als die 10 Pickel wünschen, die Pest z.B. oder Ähnliches.
(21:04:36) khezef: Oder man bleibt im Bereich der Metaphysik und folgt Kraftströmen, Wirken von Geistern und solcherlei Krams.
(21:04:49) blackcat666: ich halte das aus meiner Erfahrung für empirisch bewiesen, khez
(21:05:00) Euphoria: @khezef ist sie nicht?
(21:05:12) Euphoria: brb
(21:05:21) khezef: @ Euphoria: ist was nicht?
(21:05:25) blackcat666: nicht unbedingt im sinne der magie, aber wenn man es sich lange genug vorstellt in allen facetten, geht man unbewusst genau in die richtung.
(21:05:31) Euphoria: physikalisch möglich
(21:05:32) khezef: @ Cat: was ist bewiesen?
(21:05:44) blackcat666: (21:04:04) khezef: Einige denken, dass durch solche Rituale das Bewusstsein so "programmiert werden kann", dass man auf besagte Veränderung/Wirkung hinarbeitet, so sie den physikalisch möglich ist.
(21:06:13) gabor: Selbsterfüllende Vorraussage....
(21:06:25) blackcat666: jo
(21:06:36) gabor: Der Grundstein der "Magie".
(21:06:37) khezef: Ah okay. Gut, Vorstellung alleine, dass ich einen Sixpack habe, verhilft mir noch lange nicht dazu. Wenn es mich aber dazu bring öfter Sport zu machen, dann durchaus.
(21:06:54) Cor_Keks: Deshalb würde ich jetzt aber nicht sagen, das wäre keine Magie mehr
(21:06:57) Tyger: @Blackcat: Das ist eine simple psychologische Weisheit: Man geht in die Richtung, in die man schaut. Magie ist meiner Ansicht nach aber mehr als nur das.
(21:07:02) blackcat666: so meinte ich das auch, khez
(21:07:16) Carani: ich bevorzuge dann doch eher die Lachsnudeln
(21:07:37) khezef: @ Carani: Stimme dir zu, die waren lecker.
(21:07:47) blackcat666:
(21:08:00) Carani: wer will da schon nen sixpack. außer es ist bier.
(21:08:07) khezef: @ Euphoria: Hängt davon ab
(21:08:22) khezef: Bäh Bier :O
(21:08:28) Carani: du sagst du hast thor angerufen - beim oder vorm kochen?
(21:08:36) gabor: So...Bett!...Schlaft gut!
(21:08:42) khezef: Beides
(21:08:50) khezef: Schnarch gut, Gabor
(21:08:54) Tyger: Machs N8, Gabor!
(21:08:56) Carani: und wie machst du sowas?
(21:08:58) blackcat666: n8 gabor
(21:09:01) Cor_Keks: Nacht, träum schön
(21:09:01) Carani: schlaf gut
(21:09:25) ahya: servus gabor
(21:09:25) khezef: Ich hab gekocht, umgerührt, gesungen und getanzt, geschunkelt und hab es genossen.
(21:10:01) Daemonenbutler: gabor wurde ausgeloggt (Timeout).
(21:10:04) blackcat666: @tyger wo hört die psychologische Weisheit auf und was macht das "Mehr" der Magie aus?
(21:10:42) khezef: Dann hab ich zwei Teller hervorgeräumt, hab, die Nudeln drauf verteilt, hab währenddessen weitergesungen, hab dann einen Teller auf meinen Altar gestellt, hab die Evokation einegleitet, wir haben gegessen und dann bin ich ins Donnerwetter hinausgelaufen und hab den Regen genossen.
(21:11:04) khezef: Und habe weiter gesungen, getanzt und gelacht.
(21:11:15) Tyger: @Blackcat: Naja, der Psychologe paddelt im bunten Gummiboot am Strand entlang und der Magier macht sich im Atom-U-Boot auf in die Tiefsee.
(21:11:41) khezef: Was is nun die Aussage dieser Analogie, Tyger?
(21:12:05) khezef: @ Carani: Beantwortet das deine Frage?
(21:12:18) Carani: ja, danke
(21:12:22) Tyger: Die Magie geht weiter; die Psychologie knabbert nur ein bisschen am Rand herum.
(21:13:01) blackcat666: das ist mir zu schwammig
(21:13:35) khezef: Wohin geht sie weiter als die Psychologie?
(21:14:31) Tyger: Na, wir wissen doch, dass Psychologen Dinge, mit denen die Magie sich befasst, noch nicht einmal aussprechen dürften.
(21:15:06) Tyger: Allein der Begriff der Besessenheit ist da ein komplettes Tabu.
(21:15:09) blackcat666: ja okay, das ist die verkapptheit der wissenschaft.
(21:15:22) khezef: Mir wäre neu, das Autosuggestion, Hypnose und Placebo nicht von Psychologen benannt werden dürfen.
(21:15:46) khezef: Aber ich geb dir recht, ab einer gewissen Grenze wird man gepfählt.
(21:16:03) Tyger: Ja, das ist der Nichtschwimmerbereich am Strand, den ich meinte.
(21:16:06) khezef: So wie die Memtheorie, die Keks vorhin genannt hat.
(21:16:13) khezef: Die ist mehr als nur kontrovers.
(21:16:39) Daemonenbutler: Ich betritt den Chat.
(21:16:49) khezef: Abend Ich
(21:16:53) Cor_Keks: Hallo Ich!
(21:16:53) Ich: N'abend.
(21:16:57) khezef: Lange nicht mehr hier gelesen.
(21:16:57) Tyger: Hi
(21:17:03) ahya: servus ich
(21:17:05) blackcat666: hi ich
(21:17:20) Carani: huhu
(21:17:20) Euphoria: hi ich
(21:17:48) Cor_Keks: Lustig, wie alle sich selbst begrüßen )
(21:18:12) Tyger: Das macht Ich nur, um uns zu verwirren.
(21:18:15) Ich: Jap, bin mal als stiller Zuhörer gekomen (wenn's Euch recht ist). Laßt Euch nicht stören bei dem Themenchat.
(21:18:18) khezef: Wir sind nur höflich.
(21:18:18) blackcat666: ja da fühlt man sich gleich nicht mehr so allein innerlich
(21:19:15) Euphoria: zurück zu den 10 pickeln am arsch
(21:19:20) khezef: Ich glaube, dass wir eh schon wieder off-topic sind und uns in den Bereich der Wissenschaft vs. Magie verirrt haben.
(21:19:28) Cor_Keks: Ich denke wir sollten dann mal zum Thema zurückkehren
(21:19:35) khezef: Zurück zu evo und invo
(21:19:40) Euphoria: ich kann also in keinster weise rausfinden, ob es geklappt hat, außer durch die bestätigung der betroffenen person?
(21:19:41) Carani: wenn ich mit ich chatte, komme ich mir ein wenig multipel vor.
(21:19:45) khezef: Haben wir Theorie abgeschlossen oder gibt es noch anmerkungen, Wünsche, Fragen?
(21:20:20) khezef: @ Euphoria: Platt ausgedrückt: ja!
(21:20:42) Euphoria: hm und ich kann auch der wesenheit nicht auftragen, mich über den (miss)erfolg zu unterrichten?
(21:20:55) khezef: Oder du schließt mit der Überzeugung ab, dass es geklappt hat und lässt es gut sein.
(21:21:18) Mirror: Moin, "Ich"
(21:21:24) blackcat666: so machen das die christen auch
(21:21:34) khezef: @ Euphoria: Damit weißt du immer noch nciht aus erster Hand, ob es geklappt hat oder nicht
(21:21:55) Tyger: @Euphoria: Das kannst Du schon, aber auch dann weißt Du wieder nicht, ob Du eine echte Info bekommen oder Dir nur selbst etwas vorgemacht hast.
(21:22:20) khezef: @ Blackcat: Leider oder man lässt es bleiben oder arbeitet auf etwas hin, was man aus erster Hand erfahren kann.
(21:22:32) Euphoria: da könnte was dran sein. aber was ist mit der intuition?
(21:22:33) khezef: q Tyger. bingo!
(21:22:36) Euphoria: kommt die gar nicht zum zuge?
(21:22:58) Tyger: Wer?
(21:23:14) Carani: zu multiplen persönlichkeiten habe ich auch mal wo gelesen, dass die leute durch ein so großes trauma gehen, dass andere seelen in sie hinein gehen um zu übernehmen. wäre das nicht unfreiwillige invokation? die theorie ist allerdings weder beliebt noch verbreitet. eine andere theorie besagt wir haben von anfang an viele seelen in uns, aber nur die stärkste leitet dann den körper durchs leben. ob schizophrenie auch sowas wie schief gelaufene unbewusste invokation sein könnte? ich stelle das einfach mal in den raum, glaube es hat andere ursachen.
(21:23:42) khezef: Kann die dir sagen, ob dein gegenüber jetzt 10 Pickel am Arsch hat ode rnciht? Vielleicht sind es auch nur 3? Intuition ist relativ nutzlos, wenn es um Faktenwissen geht. Der Fakt, dass dein Ziel jetzt 10 Pickel am Arsch hat^^
(21:24:33) Euphoria: hmpf
(21:24:47) Euphoria: das ist keine befriedigende lösung khezef
(21:25:02) khezef: Ich weiß
(21:25:27) khezef: es war auch nicht mein Ziel, dir Befriedigung zu verschaffen.
(21:26:26) Tyger: @Carani: Klar, das könnte schon sein, dafür wäre dann wieder der ganz klassische Begriff der Besessenheit zutreffend.
(21:27:11) khezef: @ Carani: Dann wären sämtliche Erkenntnisse der psychologischen und biologischen Forschung in dieser Richtung umsonst?
(21:27:16) khezef: Oder nicht relevant?
(21:27:46) blackcat666: schließt es die forschung denn aus, wenn es stimmen würde?
(21:27:49) Carani: ich bezweifle, dass psychologen parawissenschaftliche erklärungen akzeptieren würden
(21:28:11) Carani: offiziell gibt es geister ja gar nicht :p
(21:28:33) Daemonenbutler: Euphoria verlässt den Chat.
(21:28:44) Daemonenbutler: Euphoria betritt den Chat.
(21:28:45) Tyger: Worin besteht denn der konkrete Unterschied zwischen einer Besessenheit und einer multiplen Persönlichkeit, ganz pragmatisch gesehen?
(21:29:03) Carani: an besetzungen glaubt man hierzulande auch nicht. in usa sieht es etwas anders aus. noch stärker in südamerika, afrika und indonesien
(21:29:07) blackcat666: im prinzip dasselbe
(21:30:24) khezef: Zumindest nicht unbedingt als tote Personen, die uns aus dem jenseits besuchen. Es gibt aber auch keine wirkliche absolute Widerlegung, was aber widerumg sinnlos ist, denn die wird es nie geben. Es wird immer nur gewisse Thesen mit mehr oder weniger guter Beweisuntermauerung geben bzw. unbewiesene Hypothesen und Behauptungen, welche nicht falsifizierbar sind, so zumindest nach der methode der wissenschaftlichen Arbeit
(21:30:45) Carani: besessene können sich von nem ausgebildeten schamanen befreien lassen. in den philippinen gibt es solche "ahnenbäume". kannte jemand der als 8 jähriges kind drunter geschlafen hat und dann von einem alten geist besetzt wurde. hat altphilippinisch geredet. kann sich an die zeit der besessenheit nicht erinnern. ist dann zum dorfschamanen gebracht worden, der den alten geist vertrieben hat. das kind hatte kein trauma, um besetzt zu werden
(21:32:30) Tyger: Der Begriff der Besessenheit war auch nie auf Geister von Toten beschränkt.
(21:32:45) Daemonenbutler: nola-blair betritt den Chat.
(21:32:50) Carani: hi nola
(21:32:57) Tyger: Hi
(21:32:59) blackcat666: hey nola
(21:33:05) ahya: hi nola
(21:33:08) Mirror: tag auch
(21:33:10) nola-blair: Hi zusammen
(21:33:14) Cor_Keks: Eigenartige körperliche Reaktionen müssen noch kein Beweis für irgendwas sein, möchte ich kurz einwerfen
(21:33:20) Cor_Keks: Hi nola
(21:33:21) Ich: hi
(21:33:45) Carani: @ cor ist das wieder auf die Pickel bezogen?
(21:34:00) Euphoria: hi nola
(21:35:07) Cor_Keks: Nein, auf Besessene und ihre Verhaltensweisen nach einer mutmaßlichen Inbesitznahme bzw. ihre Reaktionen bei einem Exorzismus
(21:35:08) Euphoria: sollte jemand von euch in den nächsten tagen 10 pickel am arsch haben war ich es. das wollte ich nur kurz einwerfen
(21:35:31) Carani: hahaha
(21:35:37) blackcat666: hör auf die dinger zu evozieren. das braucht kein mensch :?
(21:35:40) khezef: Es wäre eventuell auch gut, sich mit den Krankheitsbild von "Schizophrenie" an sich auseinander zu setzen. An sich ist es ja eine Gruppe von verschiedneen psychischen Krankheiten mit ähnlichen Symptomen, diese könnnen wiederum aus den unterschiedlichsten Gründen erfolgen und sind noch bei weitem nicht komplett bekannt oder erforscht, nur soviel dazu. Man kann auch durch rein biologische Faktoren eine solche Störung entiwkclen, dazu reicht eine genetische Disposition sowie die Affinität zu bestimmten Substanzen.
(21:35:52) khezef: Hi nola
(21:36:26) Carani: Mir kommts grad vor als wärs ein Themenabend über Pickel am Arsch. Wir sind vorhin grad wieder zum Thema Evokationen /Invokationen abgeschweift. Aber zurück zum Thema
(21:36:56) blackcat666: dazu reicht eine genetische Disposition sowie die Affinität zu bestimmten Substanzen. << die affinität zu gewissen substanzen ist optional
(21:37:02) khezef: @ Keks: Bingo! Nur weil jemand sich anders verhält als normal muss er noch lange nciht von irgend etwas bessenen sein und umgekehrt.
(21:37:45) blackcat666: dann wäre aber die nächste Frage: Woran legst du das fest, khez?
(21:37:54) Carani: affinität zu substanzen? schamenen benutzen solche substanzen ja zu invokationen oder evokationen. meine frage wär jetzt, ob sie dadurch die stimmen hören, die sie wollen oder nur sich schizophrenie verursachen
(21:38:08) khezef: @ Cat: Was lege ich woran fest?
(21:39:02) Cor_Keks: Die Wahrheit liegt sicher wieder irgendwo dazwischen
(21:39:12) blackcat666: Woran legst du fest, ob es sich um eine Besessenheit handelt oder um ein anderes Phänomen?
(21:39:58) khezef: @ Carani: Amphetamine oder hochreines LSD gehören nicht unbedingt zu den Substanzen, die Schamanen zu sich nehmen. Die Schiene hat auch E.a. Koetting versucht, als man ihn wegen Drogenbesitzes angeklagt hat (Heroin, Meth und sonstiger Spaß).
(21:40:12) blackcat666: Ich meine, du als Außenstehender kannst das nicht wirklich beurteilen.
(21:40:16) Tyger: @Carani: Das ist mal wieder die Standardfrage: Kommt es von innen oder von außen? Darauf gibt es keine allgemeine Antwort. Das muss jeder selbst herausfinden. Vielleicht erfährt man in jenem Zustand etwas, das sich in der materiellen Welt nachprüfen lässt.
(21:41:54) Cor_Keks: Veränderte Gehirnströme? ^^
(21:41:56) Carani: wenn man eine invokation durchgeführt hat und sie war erfolgreich, ist man ja eigentlich besessen. wie wird man das ding wieder los? ich hab noch keine gemacht, daher frag ich
(21:42:26) khezef: Ich lege das an gar nichts fest, da ich Laie und kein ausgebildeter Psychotherapeut oder Exorzist bin, der solche Themen aktiv behandelt. Ich würde auch jegliche Diagnose eines solchen Falles ablehnen, wenn man mich dazu befragen würde. Ich diskutiere aber die verschiedenen Blickwinkel und wie solche Themen betrachtet werden können. Festmachen kann ich als Laie es aber letztendlich nicht und würde jedem, dem ein absoluter Ratschlag in diese Richtung am Herzen liegt zu einem ausgebildeten Psychothearpeuten raten, anstatt ihn zu einem christlichen Exorzisten zu raten
(21:42:27) Tyger: Ganz einfach mit einer abschließenden Entlassung und Bannung.
(21:42:36) blackcat666: ja gut, aber nicht jeder hat mal eben ein EEG zur hand.
(21:42:49) blackcat666:
(21:43:15) Cor_Keks: Ganz normal durch Bannen. Es geht darum, danach wieder man selbst zu sein. Wobei Spuren des Wesens immer bleiben werden
(21:44:15) khezef: @ Carani: das war vorhin schon Streitpunkt zwischen mir und dem Rest der Truppe: Ist eine Invo wirklich ausschließlich eine Anrufung einer Wesenheit in sich selbst hinein ode rnur eine Anrufung ohne Manifestationszwang im gegebenen Rahmen wie bei einer Evokation?
(21:45:08) Euphoria: dann frage ich mich wie es sich mit der schizophrenie verhält (nicht mps, sondern wirklich schizophrenie). einmal ausgebrochen ist sie chronisch. wäre es eine invokation, könnte man sie doch beenden, oder?
(21:45:11) khezef: Ich würde ja schon ein Gebet strenggenommen als Invokation auffassen, man ruft etwas an ohne es vor sich zur Manifestation zu zwingen.
(21:45:45) khezef: Darum wiederum sind mir die Begriffe zu schwammig, aber ich wurde ja deswegen schon von Mirror angepflaumt^^
(21:45:54) Carani: bei den "handelsüblichen" Gebeten bekommt man aber auch keine Antwort...
(21:46:25) Carani: @ Euphoria guter Gedanke
(21:46:46) Mirror: @Carani: Ganz einfach, indem man wieder den Willen übernimmt und die Wesenheit aus seinem Körper bannt. Man lässt die Energie aus sich herausfliesen. Selbst in einer Besessenheit hat man immer noch eine gewisse kontrolle (jedenfalls wars bei mir bisher so). Jedoch kann das manchmal schon etwas schwer werden und ich schließe nicht aus das bei manchen Invos was zurückgeblieben ist.
(21:46:52) Tyger: @Euphoria: Eine Invokation ist eine bewusst herbeigeführte zeitweilige Besessenheit, aber es gibt auch die Idee einer Besessenheit, die ohne bewusste Absicht kommt, von der anderen Seite her sozusagen.
(21:46:57) Mirror: Was auch ein Teilzweck dessen war.
(21:47:23) Mirror: Die Frage ist doch klar verständlich, warum jetzt schon wieder diese Diskussion über die Definition?
(21:48:15) Mirror: Angepflaumt nicht, nur wenn die Definition eines Begriffs im Kontext der Diskussion fest steht kann man sich auch danach richten.
(21:48:58) khezef: Carani war vorhin aber nicht dabei, darum noch einmal die Anmerkung.
(21:49:53) blackcat666: Wie kann man eine Wesenheit bannen?
(21:50:30) blackcat666: weiß, schon ewig durchgekaut - aber manche viecher sind hartnäckig.
(21:51:51) Euphoria: durch lachen z. b. blackcat
(21:52:23) Cor_Keks: Traditionell Bankfiliale, Lachen oder verdammt hellen Scheinwerfer^^
(21:52:29) Tyger: Man spricht erstmal eine Entlassungsformel, dankt dem Wesen, dass es kam, schickt es dahin zurück, woher es kam und bittet es, wiederzukommen, wenn man es wieder ruft. Sehr wichtig ist auch ein klarer Ritualabschluss, also ein "Das Ritual ist beendet" oder "And so it is done" und ein feierliches Löschen der Kerzen. Danach ein abschließendes Lachen ist auch gut.
(21:52:31) khezef: Angenommen es handelt sich um eine Kommunikation mit etwas "Anderem, erfolgt diese durch gewissen "Kanäle", Eindrücke, Bilder, Assoziationen. Diese Kanäle zu blockieren, abzuschotten, das ist eine Bannung. Lachen ist mein absoluter Liebling, man kann aber klarerweise auch Klassiekr wie das KBPR machen, erfüllt beides den gleiche Zweck.
(21:52:42) Mirror: Intern indem man ihr den "Raum nimmt". Du verdrängst sie durch Gedanken oder andere Bannungtechniken, wichtig ist jednefalls das dein Verstand wieder die Oberhand gewinnt und die Wesenheit zurückdrängt. War bei mir (aus anderen Erfahrungen kann ich ja nicht sprechen) eher ein geistiges rinngen.
(21:52:46) nola-blair: Dämonen wollen auch mit Respekt behandelt werden, sie mögen es nicht wenn man von ihnen als Viecher spricht, black;)
(21:52:54) Cor_Keks: *Bannrituale
(21:53:15) khezef: Man muss letzendlich nur die Verbindung trennen.
(21:54:07) Carani: Bankfiliale.... ich feier grad das autocorrect (falls das eins war)
(21:54:20) Euphoria: btw ich habe noch eine off-topic frage (bitte nicht hauen)
(21:54:29) Cor_Keks: Oh ja. Mist^^
(21:54:55) Mirror: "nur" ist leicht gesagt Khezef. Mit der ein oder anderen Entität hatte ich ordenlich zu kämpfen.
(21:55:24) khezef: Klar, das "nur" is der Knackpunkt^^
(21:55:33) Ich: Nicht jede eineladene Wesenheit geht wieder freiwillig, wenn es dem Gastgeber passt.
(21:55:43) Ich: eingeladene
(21:55:44) Cor_Keks: Immer her mit der Frage
(21:57:22) Euphoria: in letzter zeit manifestieren sich völlig einfache gedanken, ohne groß etwas dafür tun zu müssen. mittlerweile habe ich angst zu denken
(21:57:43) Euphoria: wie kann ich das wieder abstellen? es macht mich wahnsinnig
(21:57:47) Tyger: Was für Gedanken denn?
(21:57:56) khezef: Du hast Angst zu denken?
(21:58:12) Mirror: Gewöhn dich dran.
(21:58:32) khezef: Gedanken kommen von selbst.
(21:58:44) Mirror: Oder erkläre mal kurz was du unter "manifestieren" in diesem Kontext verstehst.
(21:58:47) Tyger: Moment, ich glaube, jetzt verstehe ich erstmal - Du meinst, Deine Gedanken werden Realität?
(21:58:58) Euphoria: beispielsweise: ich habe keine lust auf das treffen. ich hätte kein problem damit, wenn die person keine zeit hat ... und schon wieder verdrängt. ein völlig beiläufiger gedanke, den ich nicht einmal groß bewerte
(21:59:06) Euphoria: ja tyger
(21:59:40) khezef: Passiert, dem würde ich keine Bedeutung zumessen.
(22:00:04) Euphoria: passiert ziemlich oft in letzter zeit khezef
(22:00:06) Euphoria: und es nervt
(22:00:13) Tyger: Okay, dann bist Du in genau der Situation, die jeder Magier sich eigentlich wünscht. Du musst nur vorsichtig sein mit Deinen Gedanken.
(22:00:24) Mirror: Dann solltest du mal deine Wünsche überdenken.
(22:00:38) Mirror: Oder fang an die Resultate zu nutzen.
(22:00:41) Euphoria: das ist das problem tyger. ich muss aufpassen was ich denke. schonmal versucht? ist verdammt schwer
(22:00:53) Cor_Keks: Da stimme ich Mirror zu
(22:00:56) Tyger: Ja, das kann ich gut nachvollziehen.
(22:01:14) Euphoria: kann ich das nicht irgendwie wieder abstellen? diesen kanal oder was auch immer, schließen?
(22:01:30) Tyger: Gib es mir!
(22:01:36) Cor_Keks: Werde dir klar was du willst und manifestiere das
(22:01:37) Carani: auf solche gedanken warte ich. in der richtigen grundstimmung erfüllen sie wünsche.
(22:01:57) Euphoria bewirft Tyger
(22:02:23) nola-blair: Vor allem merken diese Wesenheiten schnell ob derjenige es ernsthaft meint, oder ob es nur mal als Spaß an der Freut gemacht wird, weil man wissen will ob RS funzt. Und dann können diese schon sehr schnell sauer reagieren. Sollte man bei einer Invo beachten, denke ich.
(22:02:35) Carani: Pass auf die bewirft dich grade mit dem 10 pickel am arsch fluch
(22:02:39) Euphoria: carani so war es bei mir früher. in der richtigen stimmung konnte ich vieles umsetzen. mittlerweile passiert es mit ganz normalen gedanken
(22:02:56) Euphoria: loool carani
(22:03:01) Mirror: Änder die einstellung zu deinen Wünschen oder denke dir bei jedem Gedanken "Will ich das wirklich?", das könnte es relativieren, und wenn die Frage mit "Ja" beantwortet wird dann freu dich drüber wenn es eintritt.
(22:03:14) blackcat666: vielleicht sollte man eine lehrer-wesenheit für junge magier erschaffen, nola 8)
(22:03:33) Tyger: Mir fällt spontan ein Trick aus einem Roman von Alfred Bester ein: Leg Dir Ohrwürmer zu, Musik, die den Affenzirkus in Deinem Geist voll in Anspruch nimmt und alles andere verdrängt, was Du nicht bewusst denken willst.
(22:03:34) Carani: das wär mal genial. aber dann müsst ich mir wirklich über manche wünsche sorgen machen. bei manchen bin ich froh, wenn sie sich nicht erfüllen
(22:03:53) Euphoria: bei jedem gedanken mirror? dann werde ich doch wahnsinnig. im schnitt hält ein gedanken ca. 5-6 sek. an
(22:04:03) Euphoria: gute idee tyger
(22:04:18) Euphoria: genau carani, in diesem dilemma befinde ich mich
(22:04:27) Carani: nur, wenn man ihn bewusst denkt. flüchtige gedanken sind kürzer. manchmal keine sekunde
(22:04:35) Mirror: Du wünscht dir alle 5 sekunden etwas???
(22:04:51) Euphoria: lol nein es sind noch nicht einmal wünsche mirror
(22:05:09) Carani: hah wenn das ginge würd ich momentan ununterbrochen "geld geld geld geld" denken
(22:05:18) khezef: Dann lerne deine Gedanken zu kontrollieren. Problem gelöst. Bardon hat in seinem "Inititation into Hermetics" ein paar ganz einfache Übungen.
(22:05:30) Cor_Keks: Und ein Großteil unseres Denkens läuft noch nichtmal bewusst ab...
(22:05:42) Euphoria: beispielsweise denke ich mir: mein chef hat ne megahässliche jacke heute an. nächste woche hat er sie dann verkauft, verbrannt, verschenkt etc.
(22:06:02) Carani: alles zusammen XD
(22:06:18) Euphoria: sie wird verschwinden, irgendwie
(22:07:15) blackcat666: wollen wir unser eigentliches thema wieder aufgreifen oder einfach weiterchatten?
(22:07:41) Euphoria: sorry blackcat, fahre fort
(22:07:57) blackcat666: äh war allgemein gefragt
(22:08:50) Tyger: Na, wenn wir schon mal Themenabend haben, machen wir halt weiter mit dem Thema, oder?
(22:09:06) blackcat666: mir ist es recht
(22:09:28) Cor_Keks: Ich muss dann eh bald, also thematisieren wir noch ein bisschen
(22:09:39) blackcat666: Vielleicht mal ein paar Erfahrungen erzählen von gelungenen Evokationen oder Invokationen - wenn sie nicht zu intim sind?
(22:11:34) Ich: Wünsche Euch noch einen schönen Abend. Bye.
(22:11:40) Daemonenbutler: Ich verlässt den Chat.
(22:11:41) blackcat666: n8 ich
(22:11:41) Daemonenbutler: Ich betritt den Chat.
(22:11:48) khezef: Nachti ich
(22:12:32) ahya: Servus KHEZEF, Danke dir:)
(22:12:34) nola-blair: Danke, dir auch einen schönen Abend. Bye
(22:13:27) khezef: Kein Ding
(22:13:47) Daemonenbutler: Ich wurde ausgeloggt (Timeout).
(22:14:37) Tyger: Ich mache regelmäßig Dracheninvokationen, die zu einem festen Teil von mir geworden sind - ja, und der Drache ist dann da, mal mehr, mal weniger. Als ich das zusammen mit ein paar anderen Teilnehmern machte, u.a. jemandem, der überzeugt ist, ein Drache zu sein, der als Mensch inkarniert ist, erzählte dieser mir am nächsten Tag, dass er ganz überrascht und begeistert war, seine Phantomglieder, also Schwanz usw. spüren zu können.
(22:15:36) khezef: Chaosdrache?
(22:15:55) Tyger: Wie hast Du das erraten?;)
(22:16:19) khezef: Eingebung

(22:16:20) Tyger: Ich kenne aber noch mehr Drachen.
(22:16:29) Daemonenbutler: Cor_Keks wurde ausgeloggt (Timeout).
(22:16:38) khezef: Dito^^
(22:16:39) blackcat666: nice
(22:16:54) khezef: Verrückter Haufen
(22:16:55) Daemonenbutler: Cor_Keks betritt den Chat.
(22:17:02) khezef: wb Keks
(22:17:24) Cor_Keks: Thx
(22:18:19) Daemonenbutler: Cor_Keks wurde ausgeloggt (Timeout).
(22:18:19) Daemonenbutler: Cor_Keks betritt den Chat.
(22:18:29) Cor_Keks: So.
(22:18:35) khezef: ?
(22:18:51) Tyger: Sonst noch wer eigene Erfahrungen?
(22:18:51) Cor_Keks: Gabs eine Frage in der Zwischenzeit?
(22:19:06) Euphoria: nein keks
(22:19:36) blackcat666: (22:09:39) blackcat666: Vielleicht mal ein paar Erfahrungen erzählen von gelungenen Evokationen oder Invokationen - wenn sie nicht zu intim sind?
(22:19:49) blackcat666: darum gehts im Moment.
(22:20:32) khezef: Ich habe einmal eine sehr intensive Sidetrance durchgeführt.
(22:20:49) Tyger: Und?
(22:20:58) khezef: Habe meinen Altar mit Kuchen und einer Kerze verziert. Habe ein paar Texte runtergerasselt, der Stimmung wegen.
(22:21:28) nola-blair: Mirror mon cher, magst du was erzählen:P
(22:21:28) khezef: Und dann habe ich mit einer Siedetrance (nach Fries' handbuch) begonnen
(22:22:23) Cor_Keks: Hmmm. Nicht zu intim war eine Evokation, bei der ich ein Amulett zum "Schutz" herstellen wollte und nachher wochenlang extreme, unerklärliche Angstzustände hatte, bis ich herausgefunden hatte, dass beim Amulett irgendwas schief gelaufen war. Ich weiß aber nichtmal mehr, welches Wesen ich (Dummbolzen) in das Amulett zwingen wollte, oder ob ich ein spezielles Wesen angerufen habe )
(22:22:39) khezef: Letztendlich habe ich eine Feier diverser komischer Gestalten "invoziert", eine Versammlung unter Baumen, Gelächter, Met, Dudelsack und Tanz mit Faun und Elf, Gott und Zwerg.
(22:23:12) khezef: Eine Anrufung zur Ekstase und Erleichterung, wenn man so möchte.
(22:24:46) khezef: Eventuell auch die Initiierung einer Reise, wenn man es streng betrachtet. Mir hat es jedenfalls Spaß gemacht, egal welche Details man da hinein interpretieren will.
(22:25:09) Tyger: Ja, klingt nicht schlecht.
(22:28:32) blackcat666: @keks wie kann ich mir das vorstellen, dass du eine wesenheit in ein amulett zwingen willst?
(22:31:04) Cor_Keks: Die Theorie war, ich banne es ins Amulett und das Amulett bezieht aus der eingeschlossenen Wesenheit Kraft. Das war noch bevor ich Ahnung von Magie hatte^^
(22:31:26) blackcat666: das arme wesen
(22:32:09) Euphoria: quasi der dschini in der wunderlampe
(22:32:23) Euphoria: hättest du zumindest eine wunderlampe dafür genutzt, statt so ein enges amulett
(22:32:37) Carani: welches wesen würde sich zu sowas bereit erklären? wenn ich das wesen wär, fänd ich diese situation ziemlich nachteilig für mich. klaustrophobisch und energieraubend. wer macht sowas freiwillig?
(22:33:03) Tyger: Ich habe noch was. Eine Gruppenarbeit in einem Tempelraum, danach werden die Kerzen gelöscht und der Raum ist dunkel, komplett dunkel. Die Teilnehmer legen sich auf den Boden zum "Nachglühen", nachwirken lassen, dem meditativen Teil. Wer fertig zu sein meint, steht leise auf und schleicht sich raus in die Küche (idealerweise ohne auf die anderen zu treten). Zu der magischen Arbeit gehörte ein wenig körperliche Bewegung, es war etwas wild und man war erstmal etwas außer Atem. Links von mir lag jemand, der fürchterlich am Schnaufen war, wie eine Lokomotive, und er hörte auch schier nicht auf damit. Ich fragte mich, wer das wohl war (völlige Dunkelheit) und begann mir schon Sorgen zu machen; er schien ja fast am Ersticken zu sein. Irgendwann ging ich dann hinaus in die Küche - wo alle anderen schon versammelt waren. Ich war der Letzte gewesen. Zurück im Tempelraum konnte ich an der Wärme des Bodens klar ausmachen, wo ich gelegen hatte, direkt neben dem Altar - links von mir wäre für niemanden mehr Platz gewesen.
(22:33:07) Cor_Keks: Genau das ist der Punkt >:-D
(22:34:14) Euphoria: tyger das war die wesenheit, die keinen platz im amulett hatte
(22:35:51) Carani: looool
(22:39:38) Cor_Keks: Also dann, keiner hat mehr was zu berichten?
(22:41:44) blackcat666: Hat zwar nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun - oder nur entfernt, aber gibt es einen Begriff in der Magie für eine bewusste Abspaltung?
(22:42:11) khezef: Dissoziation?
(22:42:14) Cor_Keks: Was verstehst du darunter?
(22:42:18) Tyger: Was wovon abspalten?
(22:42:30) khezef: http://www.google.de/​url?sa=t&rct=j&q= ... 8703,d.d2s
(22:42:34) blackcat666: man spaltet einen Teil von der eigenen Persönlichkeit ab
(22:42:44) Euphoria: ich hab so eins, wo ich mal nen dschini drin einfangen werde: http://www.antikaesyaalanyerler.​net/wp ... 05/24​.jpg
(22:43:02) Tyger: Um etwas loszuwerden oder es zu verselbständigen?
(22:47:05) blackcat666: @Mirror ich will das auch nicht machen.
(22:48:47) Cor_Keks: So, ich wünsch euch dann mal was. Nachti und fröhliches Evozieren/Invozieren!
(22:48:56) blackcat666: gute nacht keks
(22:48:57) khezef: Schnarch gut
(22:49:01) Euphoria: nachti keks
(22:49:06) Tyger: Machs Nacht!
(22:50:15) ahya: Nacht Keks
(22:50:31) Daemonenbutler: Cor_Keks wurde ausgeloggt (Timeout).
(22:51:04) ahya: Leute muss auch weg, gute Nacht an alle.
(22:51:11) Euphoria: gute nacht ahya
(22:51:14) Euphoria: machs gut
(22:51:29) Daemonenbutler: ahya verlässt den Chat.
(22:51:31) Daemonenbutler: ahya betritt den Chat.
(22:51:41) blackcat666: n8 ahya
(22:51:44) khezef: Ciao
(22:51:46) nola-blair: Gute Nach ahya. See you;)
(22:53:33) Daemonenbutler: ahya wurde ausgeloggt (Timeout).
(22:55:18) Euphoria: ohje
(22:55:21) Euphoria:
(22:55:44) khezef: Sind wir durch für heute oder gibt es nich Fragen, Anregungen oder Wünsche?
(22:55:45) Tyger: Ich mach mich dann auch mal, gute Macht!
(22:55:58) blackcat666: okay, n8 tyger
(22:56:37) Carani: n8 tyger
(22:56:45) Euphoria: gute nacht tyger
(22:56:45) nola-blair: Gute Nacht Tyger
(22:56:56) Euphoria: also ich habe soweit keine fragen mehr khezef, danke