Dämonenforum

@ Andro: Mach Dir nix draus. Wir haben ja immer noch die Märchen von Marquis de Sade und Co KG. *g*

Und selbst wenn es nicht die Pest war, gibt es noch sooooo viele Krankheiten, welche die Menschen ausrotten.
Ja, ganz bestimmte, überbezahlte bezahlte Menschen werden noch genug Krankheiten chemisch und biologisch entwicklen, um uns alle umzubringen, dass ich eine Gänsehaut bekomme.
Hat denn hier keiner "The Stand" gelesen/gesehen?

Vielen Dank für diese interessante Information und die dazugehörenden Links, ap...

@Vamp: Braves Vamperl, jut jemacht....

Und was ist dann mit dem Rattenfänger von Hameln??? Gabs den etwa auch nicht? Und wo hat er die Kinder hingebracht? Arg das verwirrt einen doch alles, das Gleichgewicht der Märchen wäre dadurch zerstört!!!

So tut doch etwas!

hier noch ein paar sehr interessante Links dazu:

Heise.de: [url]undefined://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19715/1.html[/url]

und

Ärzte Zeitung, 22.09.2003

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War der "Schwarze Tod" gar nicht die Pest?
NEU-ISENBURG (ug). Sind die vielen Opfer des "Schwarzen Todes" im Mittelalter gar nicht an der Pest gestorben? Darüber wird jedenfalls unter Experten gestritten.

1348 kam die Beulenpest nach Europa. In der Folge starb die Hälfte der Bevölkerung an dieser Seuche, die hochansteckend war und sich rasch ausbreitete. Seit einem Jahrhundert ist der Erreger bekannt: das Bakterium Yersinia pestis, übertragen von Ratten und Flöhen.

Davon sind viele Wissenschaftler immer noch überzeugt. Aber nicht alle. Denn Untersuchungen an Überresten von Pestopfern des Mittelalters hätten keinen Beweis dafür erbracht, berichtet der "New Scientist" in der letzten Ausgabe.

"Wir können nicht ausschließen, daß Yersinia pestis der Erreger des Schwarzen Todes war", so Alan Cooper, Leiter des Zentrums für Ur-Biomoleküle (Ancient Biomolecules Centre) der Universität Oxford.

"Aber bisher gibt es keinen molekularen Beleg dafür." Zwei weitere britische Wissenschaftler, Susan Scott und Chris Duncan von der Universität Liverpool, haben historische Berichte analysiert. Sie vermuten, Ursache des Schwarzen Todes könne ein Virus gewesen sein, das zu Hämorrhagien führt, vergleichbar dem Ebola-Virus.


[url]undefined://www.aerztezeitung.de/docs/2003/09/22/16 ... geschichte[/url]

sehr interessant - das mir nicht bekannt!

@vamp schäm Dich

Verdammt, ich wusste das sie eines Tages rausfinden das es nicht die Pest war. Aber ich habe mich damals einfach gelangweilt. Aber man muss zugeben, es war das fast perfekte Verbrechen, es hat mehrere Hundert Jahre gedauert bis man gemerkt hat das es nicht die Pest war und es wird noch ewig dauern bis sie mein Alibi (ich war noch nicht geboren) knacken können.

Leute, habe gestern (14.06.05) ne Hammer Reportage auf NDR gesehen
23.00-23.45.

Nach neuesten Erkenntnissen dürfte es sich beim sogenannten

SCHWARZEN TOD

des Mittelalters nicht um die (Beulen-)Pest gehandelt haben.

Folgende Begründungen wurden gegeben:

die Beulen-Pest wird durch den Rattenfloh übertragen (als Bsp. wurde die Epidemie in Indien/Hongkong Anfang des 20. Jahrhunderts angeführt - dort wurden dann Tonnen toter Ratten gefunden, da sie eingehen )

In den alten Chroniken des Mittelalters findet sich kein Hinweis auf Ratten bzw. tote Ratten.
Ferner scheint die Ratte im Mittelalter in Europa doch nicht sehr verbreitet gewesen zu sein.
Als Begründung wurden alte Taubenschläge angeführt, die auf Bodenhöhe begannen (und damit leichte Beute gewesen wären), sowie Funde von Nahrungsresten bspw. von Eulen, welche keine Rattenknochen enthielten.

Weiter wurde angeführt, daß die Verbreitungsgeschwindigkeit der Epidemie von Sizilien ausgehend bis nach Skandinavien und Rußland zu schnell vor sich ging, durch unwegsames Gelände und damals war die Bevölkerungszahl/-dichte sehr gering.

Der Menschenfloh wäre zwar theoretisch auch in der Lage die Pest zu übertragen, da Menschen damals sehr eng und in Sippen zusammenlebten, allerdings ist der Menschenfloh nur ganz kurze Zeit infektiös (im Gegensatz zum Rattenfloh).
Der Rattenfloh erbricht sich ins Opfer, beim Menschenfloh geschieht dies nicht, er müßte also infiziertes Mundwerkzeug haben.

Drittens ein Ereignis in England im 17. Jahrhundert. Hier brach angeblich die Pest in einem Ort aus, der sich dann selbst unter Karantäne stellte.
Anhand der Sterbechronik wurde festgestellt, daß die Übertragung innerhalb Verwandschaftsverhältnisse passierte und die Infektionszeit ca. 3 1/2 Wochen dauerte (ohne Anfangs Symptome zu zeigen).
Bei Ratten wäre der Ausbruch zufällig und nicht in einer bestimmten Reihenfolge gewesen.

Nach Studium in den alten mittelalterlichen Chroniken deuten die Symptome: hohes Fieber, Bluterbrechen, Verfärbungen oder Schwellungen eher auf eine Fieberkrankheit hin, die den Symptomen von Ebola entsprechen (welches aber erst vor ca. 30 Jahren in Afrika entdeckt wurde).

Das Fazit der Sendung war, daß man nicht weiß, welche Krankheit die Menschen im Mittelalter hingerafft hatte.
Aber die PEST war es nicht.

Man will abwarten, ob Gerichtsmediziner evtl. irgendwann in den Knochen
irgendwelche Hinweise finden können.


Übrigens lt. alten Chroniken behaupten die Schreiber in Italien, daß die Krankheit angeblich aus dem Osten nach Italien kam.