Dämonenforum

kuro sama hat geschrieben:ja dass kann ich nur bestätigen, mein psychologe hält mich auch für seltsam.

Solange er dich nur für "seltsam" hält ist ja alles in Ordnung.
Nach der Einstufung in die ICD10-Fxx Reihe bekommst du sonst erstmal ein paar rosa Pillen und wirst dann irgendwann zwangseingewiesen.

ich hoffe auch das mehr verständnis in der welt herrscht. und normal ist nur was der norm entspricht und hat nichts mit dem geistigen zustand einer person zu tun .

Seltsam ...........
Ich werfe mal das Wort "psycho-kosmisch" in den Raum .
Auf DIESER Ebene ist dann alles normal und NICHT mehr seltsam
Genau DAS ist der Schlüssel zum sogenannten "anderen Verständnis"
Aber das hat Ottonormal eben NICHT

ja dass kann ich nur bestätigen, mein psychologe hält mich auch für seltsam.

Ein gesellschaftlicher Preis. Wir sind für viele Freaks.

remus was ist denn der preis von dem du sprichst? verliert man seine seele wenn man zaubert?

izento hat geschrieben:Das sind aber die Gesetze der Muggels / Stinos und nicht unsere!

Einverstanden. Aber jeder – oder fast jeder – von uns weiss, dass das seinen Preis hat.

Deine Intuition verrät Dir, ob Dinge funktionieren.....
Dein Leben scheint recht abenteuerlich zu sein.
Du setzt Dich in ein Auto, und dann.....lenkt die Intuition....
Mach sowas bitte nur auf unbewohnten Welten!!!
Obwohl ich mich ja nicht fürchten muss...Trolle leben unter Brücken........
Immer bereit!

Das sind aber die Gesetze der Muggels / Stinos und nicht unsere!

*zustimmendnickend* Du sagst es! Wahr ist nur was funktioniert, und ob es das tut oder nicht sagt mir meine Intuition. Alles andere ist da zweitrangig bis nahezu ohne Bedeutung

Um es kurz zu machen: JA! Magie ist für mich durchaus real, wenn auch in ihrer Wirkung schwankend. Und selbst wenn man mal das Bedürfnis hat etwas aus der Art zu schlagen: Why not?

Remus Horizon hat geschrieben: Doch auch hier gibt es einen gesellschaftlichen Konsens, der sich in Gesetzen spiegeln, aber auch in der Ächtung bestimmter Verhaltensweisen.

Das sind aber die Gesetze der Muggels / Stinos und nicht unsere!

@sorcerousPzychologist
Unsere Sprache ist voller schwammiger Begriffe. Das ermöglicht allgemeine Kommunikation. Kommunikation erfordert einen Minimalkonsens auf Begriffe. Das Schwammige ist das Ergebnis.

Was moralisch und unmoralisch ist, richtig und falsch, Gut und Böse ist für mich leicht geklärt. Dass was ich dazu erkläre, wobei meine Meinung nicht jene der anderer sein muss. Doch auch hier gibt es einen gesellschaftlichen Konsens, der sich in Gesetzen spiegeln, aber auch in der Ächtung bestimmter Verhaltensweisen.

izento hat geschrieben:@Mirror: Und ich meine, daß jeder der sich selbst als Schwarzmagier (oder Weissmagier) bezeichnet eben kein "anständiger Magier" ist, sondern ein Schwätzer.
Magie braucht keine Farbe und wird mit beiden Händen ausgeführt.

Sehr differenziert... Aber das besprechen wir lieber über PN. Sicher nur eine Definitionssache.

Putzige Diskussion....
Erinnert schon irgendwie an deutsche Politik.....keiner ist irgendwas so richtig, selbst wenn er/sie sich so nennt.
Ach wie schön ist es doch in keine Schublade passen zu wollen, während man eine bewohnt....
Was ist denn eigentlich mit der christlichen Maggie....für Euch von vornherein ein Fake, oder sind das dann chlorgebleichte Weissmagier?
Immer bereit!

Mirror hat geschrieben:Nein, ich meine das anständige Schwarzmagier keine Schwätzer sind.

@Mirror: Und ich meine, daß jeder der sich selbst als Schwarzmagier (oder Weissmagier) bezeichnet eben kein "anständiger Magier" ist, sondern ein Schwätzer.
Magie braucht keine Farbe und wird mit beiden Händen ausgeführt.

sorcerousPzychologist hat geschrieben:

Schwarz steht für mich nicht für das Böse

Was ist das, "böse"?

Und für mich, als "Gothic", steht die Unfarbe Schwarz für Schutz, Wärme, Geborgenheit, Liebe und Erleuchtung.
Deshalb nervt es auch extrem, wenn man mit Schwatzmagiern und Satanisten in einen Topf geworfen wird.

Als "böse" bezeichnet man doch alles, was den eigenen Wünschen und Bedürfnissen entgegensteht.

Nehmen wir also mal den christlichen "Glauben" und betrachten ihn aus der Distanz.
Da ist der Jhwh und seine Schergen, die Engel, der die Menschheit mit seinen Geboten unterdrückt und ihnen die Freiheit nimmt.
Und dann waren da einige Engel, die gegen die Unterdrückung rebellierten und deshalb aus dem Himmel verbannt wurden.
Man nannte Luzi und die Bande danach "Dämonen" oder "Teufel" und bezeichnete sie als "böse"!
Hallo, geht's noch?
Freiheit ist also "böse"?

Das wirklich "Böse" ist der olle Diktator Jhwh und seine mordenden Engelsgesellen!!!
Wer sich mit denen einlässt ist selber Schuld!

Remus Horizon hat geschrieben:Wie bezeichnet man am besten einen Magier, der seine Fähigkeiten zu bösen Zwecken einsetzt?

Politiker?!

Und schon entstanden wieder "Erklärungsversuche ",
dabei geht es NUR darum , herauszufinden , ob
magische Erfahrungen nun ECHT sind oder reine EINBILDUNG und SPINNEREI
(in Form von : sich hereinsteigern usw. )
Und DAS kann jeder am Besten für sich allein herausfinden und erfühlen
Über BEWEISE läßt sich sowas "ermitteln" , aber das WIE muß sich jeder selbst erst mühsam erarbeiten .
Das kann man nicht mit unserer Welt vergleichen , sondern kann schonmal
sehr lange dauern und man braucht SEHR viel Geduld , was ICH übrigends AUCH ätzend finde
Folglich kann man das AUCH nicht pauschal so einfach beantworten

Und hier weiter mit den Farben usw. ?
Von mir aus

«Schwarzmagier» ist nur ein Wort. Allgemein wird es moralisch gewichtet.

Schwarzmagier wie auch moralisch sind erstmal nur konstruierte Begriffe (Grammatik), und damit (nicht nur in ihrer Form) im werden begriffen, sie sind nicht, dies ist ihnen unmöglich. Mit dem Begriff "moralisch" verhält es sich genauso, woraus sich dann natürlich die Frage ergibt ob ein, von seiner "Bedeutung" her, in sich so kohärenter Begriff überhaupt auf einen derart schwammig zu definierenden Begriff wie "Schwarzmagier" angewendet werden kann im Sinne eines Verhältnisses zu etwas (Gesinnung, Handlung, usw.) "Schwammig zu definieren" weil diese Definition und jede ihr nachfolgende immer nur das subjektive Empfinden des Einzelnen widerspiegeln wird und nur kann!

Und nicht ganz uninteressant ist es auch immer mal zu fragen oder zu schauen von wem oder welchem Bevölkerungsteil eine solche Wichtung ausgeht bzw. könnte? Einfach mal die Hintergründe einer solchen Wertung durchleuchten.

Farben lassen sich Magie durchaus zuschreiben. Schwarz könnte man der Ruhe in Form von Leere und Unendlichkeit zuweisen, auch Praktiken mit dem Äther, generell Praktiken, die im Stellen vollbracht werden, auch der Einkehr….

Interessanter Ansatz. Vorallem gibt mir das evt. nochmal Gelegenheit diese Farbe aus einer nochmals anderen Perspektive zu betrachten. Noch viel augenfälliger in diesem Kontext ist allerdings die Analogie zu der Art Lektüre mit der ich mich gerade sehr befassen.....*sichgrübelndamkopfkratz*

Schwarz steht für mich nicht für das Böse

Was ist das, "böse"? Ansonsten siehe weiter oben.

«Schwarzmagier» ist nur ein Wort. Allgemein wird es moralisch gewichtet. Da man die Schwarz- den Weissmagiern gegenüberstellen kann, warum nicht. Sicher ist es kein geschützter Titel, sodass sich jeder Schwarzmagier nennen kann, genauso wie Heiland, Heiler oder was auch sonst noch… Übrigens auch Gott und Teufel sind keine geschützten Begriffe.

Farben lassen sich Magie durchaus zuschreiben. Schwarz könnte man der Ruhe in Form von Leere und Unendlichkeit zuweisen, auch Praktiken mit dem Äther, generell Praktiken, die im Stellen vollbracht werden, auch der Einkehr….

Schwarz steht für mich nicht für das Böse, aber ich benutzte die Bezeichnung Schwarzmagier auch für negative Individuen in der Zunft der Magier. Das verstehen die meisten sofort und erleichtert die Kommunikation.

Schwarzmagier und Beschwörung von Lilith erschliesst sich mit nicht ganz, ausser dass das Anrufen eines Dämons mit schwarzer Magier assoziiert wird. Aber dass man dabei ganz in «böser Magie» aufgeht und Teil der Reihen der «Bösmagier» wird, erschliesst sich mir nicht ganz. Ich denke, da braucht es den ein oder anderen Schritt mehr.

Übrigens: Wie bezeichnet man am besten einen Magier, der seine Fähigkeiten zu bösen Zwecken einsetzt?

Vorschläge:
Bösmagier
Inverser Magier (vom inversen Pentagramm)
Verdrehter Magier
Negativmagier
Gefallener Magier
Dunkelmagier
Egomagier
Schadmagier
Schattenmagier
Dämonenmagier
Ausgestossener Magier/Geächteter Magier/Magier der geächteten Künste (jetzt werde ich blumig)
Vielleicht auch Rotmagier
Blutmagier
Opfermagier
Hexenmagier
Nachmagier
Mondmagier
Höllenmagier oder Unterweltmagier, Tartarusmagier, Satansmagier, Luziferanischer Magier

izento hat geschrieben:Du meinst also, die Chaosmagier die "was auf dem Kasten haben", sind genau solche Schwätzer wie die Schwarzmagier!?
Oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Gut, ich kenne nicht sehr viele Chaosmagier. Dafür aber umso mehr "Schwarzmagier", bis hin zum selbsternannnten "Großkotz" ähm, "Großkönig".
Ich halte von dem ganzen Schwarz/Weiss-ScheiB sowieso nicht viel.

Und was habe ich da gerade wieder in einem anderen Forum gelesen ...

Anschließend befasste ich mich mit dem traditionellen Satanismus nach Aleister Crowley.

Kopf -> Tischplatte.

Nein, ich meine das anständige Schwarzmagier keine Schwätzer sind. Das du so viele Schwätzer unter dieser Gruppe kennst liegt wohl daran dass man sich sehr schnell "Schwarzmagier" nennt. Ist ein gängiger Begriff und daher auch ohne viel Fachwissen unter dem Volk bekannt und macht gut was her wenn man sich als solchen bezeichnet (die meisten verstehen eh nichts davon, daher wird man nicht in Frage gestellt und wirkt schön düster). Wenn du primär mit Leuten konfrontiert wirst die Crowley Satanismus als "Traditionell" bezeichnen, dann wundern mich deine Vorbehalte nicht im geringsten. Das liegt aber nicht am Konzept (das sowieso nur Definitonssache ist, und ich folge hier wohl einer anderen Definition als die Standard-Schwarz=Zerstörung/Weiß=Heilung-Definition) sondern an den Leuten die sich ohne Kenntnis dieses Konzepts bedienen. Wir können das aber gerne per PN besprechen um den Topic zu schonen.

Mirror

PS: Nein, ich bin nicht aggressiv - Hatte nur einen stressigen Tag.

Mit Euphorie in einem Forum hab ich GANZ schlechte
Erfahrungen machen müssen .
Und auch ICH war da blutige Anfängerin
Bremsen , bremsen , "runterkommen" , tief durchatmen und gaaaaanz ruhig werden
Am Besten den "Kasten" aus und den Kopf freikriegen
Hinein in den normalen Altag .
Nicht erst extrem werden lassen . Kann ganz schnell passieren !!!

Aber weiter im Text

Mirror hat geschrieben:

izento hat geschrieben:Dann doch lieber Chaosmagier, die schwatzen nicht sondern tun einfach.

Dann hast du die Falschen kennen gelernt, ... denn die die was auf dem Kasten haben halten sich meist bedeckt und fallen weniger auf.

Du meinst also, die Chaosmagier die "was auf dem Kasten haben", sind genau solche Schwätzer wie die Schwarzmagier!?
Oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Gut, ich kenne nicht sehr viele Chaosmagier. Dafür aber umso mehr "Schwarzmagier", bis hin zum selbsternannnten "Großkotz" ähm, "Großkönig".
Ich halte von dem ganzen Schwarz/Weiss-ScheiB sowieso nicht viel.

Und was habe ich da gerade wieder in einem anderen Forum gelesen ...

Anschließend befasste ich mich mit dem traditionellen Satanismus nach Aleister Crowley.

Kopf -> Tischplatte.

izento hat geschrieben:

manu hat geschrieben:Nun hat die schwarze Magie einen weiteren Anhänger.

Och nö, nicht noch so ein Schwatzmagier.
Dann doch lieber Chaosmagier, die schwatzen nicht sondern tun einfach.

Dann hast du die Falschen kennen gelernt, Izento. Was nicht verwunderlich ist, denn die die was auf dem Kasten haben halten sich meist bedeckt und fallen weniger auf.

manu hat geschrieben:Ich hoffe ich habe hiermit nicht wieder eine Mörder Diskussion angeworfen,

Den Zahn muss ich dir leider ziehen... Ich habe schon erwähnt dass jeder Magier seinen eigenen Weg finden muss (da eben nur dieser funktioniert). Das führt zu einer großen Heterogenität in dieser Szene. Lange Rede, kurzer Sinn, mit fast jedem Argument und jeder Aussage werden dir (hier) manche recht geben, und andere vehement widersprechen. Aber, sieh das als Übung.


Mirror

Letzendlich muss es jedem (angehenden) Magier selbst überlassen bleiben wie er Magie anwendet.

Aber, und das wird dir hier und auch woanders fast jeder auch sagen, ist es nötig sich ein gewisses Grundwissen sowohl theoretisch, noch mehr jedoch praktisch, sich anzueignen um auch Zauber wirken zu können die was taugen. Ansonsten kann es nämlich passieren das nix passiert oder das die Sache ne ganz andere Wendung nimmt.

Für MICH ist Magie einfach Magie, diese Unterscheidung in Schwarz-Grau-Weiß ist im Grunde nur grobe Orientierungshilfe, wie es im dem verlinkten FAQ weiter oben schon erklärt worden ist: Alles sehr subjektive Interpretationen was schwarz und was weiß angeblich sei. Radikaler ausgedrückt sind diese Einteilungen nur Konstrukte subjektiver Wahrnehmungen bzw. Versuche etwas (in diesem Fall das Phänomen Magie) zu beschreiben bzw. zu interpretieren von dem wir aber NIEMALS erfahren werden ob es sich in der Wirklichkeit auch so bestätigt. Zumal Farben, egal welche, mit Bedeutungen zu versehen in den selben Teufelskreislauf führen würden wie oben angerissen====>daher sehr subjektiv und, wie alles dem man (potentiell) Bedeutungen verleihen kann, vergänglich bzw. "im Fluss" und somit obsolet!

Aber wenn du bereit bist dich mit diesem Weg auseinanderzusetzen ist das schonmal eine gute Grundhaltung. Weiter so! Aber auch eine gewisse Offenheit für andere Impulse mitzubringen erleichtern dir das Lernen bzw. das Umsetzen in die Praxis später enorm, kann da nur aus meiner Erfahrung sprechen. Einfach am Ball bleiben

Und überhaupt, was ist den ein "Magier"?? Vieleicht nur eine Kombination von Zeichen und Silben, zusammengehalten durch das Phänomen der Grammatik zb.? (siehe oben)

*Ähmmm* Da sind wohl etwas die Pferde mit mir durchgegangen ( Euphorie ) *grins*

Ich sollte meine Worte etwas vorsichtiger wählen. Nun ich bin absoluter blutiger Anfänger und will mich hier gar nicht so aus dem Fenster lehnen.

Trotzdem möchte ich hier mit den den Worten aufräumen welche ich verwendet habe.

Weise: für mich bedeutet dieses Wort, viel Lebenserfahrung besitzen und hieraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Sehr böse Dinge: Wie ich in Erfahrung brachte sollen gewisse Menschen versucht haben einem "Dämon" zu befehlen er solle vor ihm nieder Knien und Ihn als Meister ansehen, weitere sind halt mit einer Namensliste ins Ritual gegangen mit der Bitte diese Menschen zu schädigen. Dieses soll in allen Fällen für den Magier nach hinten losgegangen sein.
(Nun fehlt mir hier das Wissen und die Erfahrung hier eine Aussage machen zu können, es ist nur angelesen). Allerdings werde ich hier auch nie Erfahrung sammeln!

Schwarze Magie:
Definition (grinsend die Hände reib), Gewisse Religiöse Einrichtungen betiteln Geistwesen als Dämonen da sie ja nur aus der Hölle stammen können, denn es gibt ja nur den einen Gott und alles andere ist Blasphemisch ..... bla blub ....., einige Weißmagier argumentieren "Menschen welche sich mit Schwarzer Magie auseinander setzen verbiegen die Energieflüsse und dieses sei undenkbar negativ".
Für mich benötigt Magie die Energieflüsse unseres Kosmos, dieses in Verbindung mit allen Geistwesen, evtl. inklusive Sternen Konstelationen etc (hierran arbeite ich noch *grins* ), dieses alles wird meines erachtens für Magie benötigt, nun ist aber das Problem wenn Du so handelst das Du dann von Gewissen Institutionen als Schwarzmagier/Hexe betietelt wirst. Demnach nutze ich ganz bewust das Wort Schwarze Magie, nenne es meinetwegen Sarkasmuss, hehe.

Sicherlich habe ich hier mehrfach gelesen, es spiele keine Rolle welche Farbe Magie habe, fakt ist wir kommunizieren mit bösen Mächten aus der Hölle und verkaufen alle unsere Seele an den Teufel, so zb die Kirche.

Ich hoffe ich habe hiermit nicht wieder eine Mörder Diskussion angeworfen, wie gesagt mir fehlt da einfach noch unglaublich viel input, in der Theorie als auch in der Praxis. Aber ich arbeite dran.

Und nicht das nun wer mit dem Argument kommt Schwarze Magie sei böser Zauber, ich muss mich doch auch für weiße Magie an gewisse Mächte richten oder nicht ?

Aber klar, Magie ist Magie, nur beobachte ich derzeit das sie nur ein winzig kleiner Teil vom eigentlichen Selbst zu sein scheint, den mit großer Freude entdecke ich derzeit den Trancezustand, ich habe zwar lange Autogenes Training gemacht, nur nie bewusst mich Spirituell in Trance versetzt, es ist erschreckend und schön zugleich, mal sehen was da noch so alles kommt.

und bevor ich mich noch weiter aus dem Fenster lehne höre ich nu lieber auf zu schreiben, bin halt noch grün hinter den Ohren in dem Bereich, also möge man mir meine Euphorie verzeien (hier fehlt das zwinkersmiley, grins)

manu hat geschrieben:Nun hat die schwarze Magie einen weiteren Anhänger.

Och nö, nicht noch so ein Schwatzmagier.

Dann doch lieber Chaosmagier, die schwatzen nicht sondern tun einfach.

Hallo Gabor
Du hast manu zitiert und dann die 3 Fragen gestellt .
DAS alles zu erklären , geht nicht .
Nur aus der eigenen Erfahrung heraus kann man sowas verstehen
und erst recht FÜHLEN .
Ansonsten kann man natürlich diese WÖRTER einzeln separat diskutieren
Daran ist nix auszusetzen , aber in manus Zusammenhang dies erklären
zu wollen............ könnte man ein BUCH schreiben . (zumindest ICH , sollte ich sowas erklären müssen)

Ja , und auch ICH teile mich in schwarze Magie ein , auch wenn das evtl. nicht so gerne gelesen wird .
Man braucht nicht drüber lesen , weil DAS sowieso klar ist ..................
Es wird so GEFÜHLT und genau DAS ............wird hier ständig verkannt
Und natürlich ist es eine große Mischung . Man grenzt sich so nur ganz klipp und klar
von den "sogenannten Gutmenschen" ab und ist durchaus der anderen Seite "sehr aufgeschlossen" .
Das ist alles .
Der eigene Weg ist das Komplizierte , NICHT die persönliche Einteilung .
Wenn es DANACH ginge ........................wären wir alle Caosmagier und das stimmt ja wohl NICHT .
Da gibt es immer Unterschiede , also ist die grobe Richtung in weiß , schwarz und caos garnicht so verkehrt .
Meine Meinung .