Dämonenforum

Amen, seh ich auch so.
Am besten mit Milch und Zucker, aber is eigentlich eh Latte.

Ich liebe dieses Forum schon für die netten Geplänkel hier!
Also, zurück zum Thema: Warum Dämonen? Zunächst muss mann mal differenzieren, was ein Dämon ist. Wenn du (Meditator) bei einem Dämon an ein (Menschen-)feindliches Wesen denkst, dann ist klar, dass man sie nich gerade täglich um sich haben muss. Für mich reicht die Bezeichnung Dämon ein bisschen weiter. Das Wort stammt aus dem griechischen und bedeutet eigentlich schlichtweg 'Geist'. Ob freundlich oder feindlich gesinnt ist erstmal egal. Dass man sich mit Geistern, Engeln, Dämonen, Göttern oder wie dus auch nennen willst in verbindung setzt ist, denke ich, schon eher nachvollziehbar. Sie sind meist etwas älter und haben dementsprechend mehr Erfahrungen, und aufgrund ihrer (hier nicht genauer erörterten) fremdartigen Existenzstruktur in gewissen magischen Dingen talentierten als Menschen. Trotzdem bedeutet der Kontakt zu einem Geist auch immer, dass man sich in dessen Abhängigkeit begibt. Du musst ihm vertrauen wenn er dir etwas erzählt, du musst tun was er will wenn er dir Kräfte leiht, du musst ihm etwas geben wenn er für dich wirkt, etc. Es ist nicht anders als mit menschlichen Beziehungen, nur dass sich Geister nicht um Benimmregeln kümmern. Ich persönlich lass deswegen meist die Finger von geistern, außer zum gemütlichen Kaffeplausch Sie als interessante Kontakte zu sehen ist m.E. viel gesünder als sie zu versklaven oder zu missbrauchen. Aber das ist jetzt eine moralische Frage, die jeder mit sich selbst ausmachen muss.

Mi+ hat geschrieben:Ich bin wie ich eben bin. Du bist nicht in der Lage abzusehen woher und warum dies so ist.

Deine Frage war keine Antwort wert.

mi

>Deine Frage war keine Antwort wert.

Merkst selbst, ne?

GeSchänke.....ist das nun nur schlechtes Deutsch,oder die Aufforderung zum Trinken?
Immer bereit!

Gern geschehen!

Marduk Herr der Zauberer hat geschrieben:Ich bin natürlich kein Christ

Und auch kein Moslem. Dafür mal ein ehrliches "Danke" meinerseits, Rotstift!
Denn unerklärlicherweise scheinen das so einige hier bislang geflissentlich ignoriert zu haben.
Schleierhaft.

Dreckstablet lol.Ich bin natürlich kein Christ,war nur ein tippfehler.

Andere hingegen sind sich der Fehlerhaftigkeit des manichäisch christlichen Dualismus bewusst, und folgen der griechischen Sichtweise des Daimos (Ich persönlich bin sogar der Meinung, dass Engel auf ihre Art ebenfalls den Dämonen zuzurechnen sind). Wie man die Dämonen annimmt, bleibt ja eine persönliche Geschichte.

Sorry aber wenn du do einen Quatsch als basis für eine Unterhaltung nimmst wird das nichts.Die "griechische sichtweise " hat die Helenische Kultur zertört du storch.Die Babylonische oder die Kultur der alten Aegypter brauch ich wohl nicht zu erwähnen.Deine Götter scheinen nicht sehr liebevoll zu sein.Du steckst sogar Engel und Dämonen in eine schublade.Für dich sind wohl Apfel und Birnen auch das gleiche,wo bleibt dein fundiertes fachwissen? Ich bin ein Christ,habe zu Weihnachten keine Geschänke bekommen,genauo wenig halte ich vom Weihnachtsmann.
Du hältst lange reden die keinen sinn ergeben,die Wahrheit ist eins.Es geht nicht darum was ich oder du denkst.
Wenn du Dämonen als liebevolle Wesen ansiehst sollte man dich bzw euch mal in ein Zimmer voller Afariden und Erzdämonen stecken.Ich habt euch da alle suf ein pferd gesetzt,wisst nichteinmal wohin die Reise geht..

Na, Triyann, das war aber nette Kindersprache.

mi

@ Marduk / Lichtbringer

Schade, sah ja zwischendurch aus, als könne man sich ernsthafter mit Dir unterhalten. Und nun doch wieder Unflätigkeiten eines Eiferers.

Deswegen, auf Deine Beiträge habe ich dann keine Lust, näher einzugehen.

Nur soviel: Mir ist vollkommen bewusst, dass Du als Christ einen Verkündungsauftrag hast, nur sollte Dir klar sein, dass Du hier scheitern wirst. Hier gibt es keine Donarseichen zu fällen. Und es gibt etliche Leute, so wie ich, denen ihre Götter wichtiger sind als der eine Übriggebliebene, Dein Gott, und wir auch wissen, dass ein Gott nicht über den Menschen steht, sondern einem zur Seite.

Gleich den Dämonen. Hier gibt es verschiedene Ansichten zu Dämonen, was sie eigentlich sind. Viele sind sogar in der Auffassung recht christlich / zoroastristisch in der Wahrnehmung, Dämonen seien Geister der Dunkelheit.
Andere hingegen sind sich der Fehlerhaftigkeit des manichäisch christlichen Dualismus bewusst, und folgen der griechischen Sichtweise des Daimos (Ich persönlich bin sogar der Meinung, dass Engel auf ihre Art ebenfalls den Dämonen zuzurechnen sind). Wie man die Dämonen annimmt, bleibt ja eine persönliche Geschichte.

Du solltest Dir vielleicht überlegen, ob Dein Verkündungsauftrag nicht doch gebietet, mit Wissen und gebildet zu überzeugen, anstatt das Schwert des Wortes zu schwingen. Wir hätten dann interessantere Gespräche und Du könntest Dir sicher sein, dass Du Dich nicht gegen Deinen eigenen Glauben, Deinem Gott und Deinem Erlöser versündigst.

In dem Sinne, ich hoffe, ich habe Dir nicht zu kompliziert geantwortet, wünsche ich Dir frohe Weihnachten. Und immer an die Verkündung Eures Erlösers, dessen Geburt Ihr in diesen Tagen ehrt, denken.

"Dämonen entstehen dem sterblichen Geist" manometer so einen sche..s habe ich schon lange nicht mehr gelesen

Khezef,lies dir mal den beitrag von meinem Vorredner durch.Kannst du verstehen warum ich es vorziehe mit Menschen zu reden? Deine freunde sind allesamt verblödet haben weder ahnung von Magie oder von irgendelchen Religionen.Kein wunder das beleidigungen entstehen,was anderes kann man diesen Trollen nicht zu fressen geben.Ich habe mit khezef gesprochen,warum meldet ihr Affen euch zu Wort? Hat euch jemand nach eurer meinung gefragt? Was sind das für mods hier im forum? hier lassen sie wohl jeden affen zu wort kommen,kein wunder wenn die forumadminstration schon von Affen unterwandert ist kommt so etwas dabei raus.
Ich wiederhole es nochmal,es gibt nur den einen gott!!

Wie ich schon sagte, der Glaube hat jeglichen Verstand zermalmt...

Wenn du deinen Glauben für nur einen Moment bei Seite legen könntest, würdest du verstehen, was man dir zu sagen versucht.
Es ist zwar nicht leicht - das verstehe ich vollkommen - doch absolut notwendig, wenn du uns etwas zu sagen hast.

Wir Dämonen entspringen, wie die Engel und die Götter, was den abrahamitischen Gott mit einschließt, allesamt und ohne Ausnahme dem
menschlichen/sterblichen Geist. Die Menschen hatten Ideen und suchten nach Antworten; Dämonen, Engel, und Götter sind diese Antworten.
Der abrahamitische Gott ist auch eine dieser Antworten - nämlich die auf die Hoffnungslosigkeit der Volkes von Israel.

Da Götter, Engel, und Dämonen demnach dem menschlichen/sterblichen Verstand entspringen, gibt es einen Widerspruch mit deiner Theorie
der schlechten, bösen Dämonen und den guten, feinen Engeln. Menschen sind von Natur aus weder gut noch böse - ihre Handlungen sind es.
Und so wie die Menschen weder gut noch böse sind, sowie Gutes und Böses tun können, können es Engel und Dämonen ebenso.

Nebenbei: Menschen sind nicht perfekt - sogar weit davon entfernt. Wie können Götter es demnach sein? Sag jetzt nicht, weil deiner allmächtig wäre!


Zum Schluss ein Zitat aus meinem eigenen Pantheon:

"Ihr Menschen seht zu uns in den Aether für einen Beweis von Licht oder aus einer Angst Finsternis vor zu finden.
Doch bis dahin ist der Aether weder Licht, noch Finsternis - es sei denn Sterbliche wollen es so."

Sorry syntax aber dir fehlt jeglicher bezug zur eigentlichen Realität.Engel sind diener Gottes Dämonen jedoch sind die Handlanger des Teufels,sie sind den Menschen nicht friedlich gesonnen.Engel sind nicht eiskalt,sie halten sich nur an Göttliche gesetze.

Dämonen sind nicht "böse", sie sind einfach nur... dunkel.
Sie sind uralte Naturgeister, die natürlich auch ihren eigenen Kopf haben.
Engel hingegen sind eiskalt un völlig gefühllos.
Sie sind nur darauf bedacht, ihrem Meister zu dienen, ganz egal, wie sehr andere Wesen darunter leiden.

triyann hat geschrieben:Sehe schon. Habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich wollte genau das aussagen. Es gab "gute" und "ungute" Dämonen. Die Sichtweise, Dämonen wären ausschliesslich "ungute" Geister, ist christlich.

Sorry.

Das ist Unsinn! Nenne mir mal einige "guten Dämonen"beim Namen! Dämonen sind teuflische Wesen die negati sind,nur weil sie vieleicht einen nutzen für dich haben macht dies aus ihnen noch lange keine Guten Geister!

Sehe schon. Habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich wollte genau das aussagen. Es gab "gute" und "ungute" Dämonen. Die Sichtweise, Dämonen wären ausschliesslich "ungute" Geister, ist christlich.

Sorry.

Hallo,

das "Dämonen" nur im Christentum verteufelt wurden ist schlichtweg falsch. Im Heidentum gibt es auch chaotische Kräfte, welche mit Dämonen gleichgesetzt werden können. Bei den Germanen waren dies die Jötun also die Riesen, welche durch die Asen in Schach gehalten wurden. Eine Sonderrolle nimmt hier Loki ein, der gleichzeitig Ase und Jöte ist. Auch gibt Asen die in einer Ehe mit Jötun leben. Es besteht also zwischen beiden Seiten ein Wechselspiel der Kräfte, welche die Schöpfung in all ihren positiven wie negativen Aspekten möglich macht. Einen Orkan oder Tsunami würde ich nicht als mir freundlich gesonnen ansehen, wenn ich diesem gegenüberstehe. Luft aber und Wasser brauche ich zum Leben.
Es ist auch die Frage ob man, wirklich den Dämon xy aus der Goetia tatsächlich herbeizitiert in einer Anrufung oder ob man es nicht mit eine untergeordneten Aspekt zu tun hat, nämlich einem Soldaten aus seiner Legion. Mit einem Starkstromkabel oder einem Blitz bekomme ich keinen Wasserkocher zum laufen. Ich brauche Elemente welche diese gewaltigen Kräfte filtern. Gleiches gilt auch für den Kontakt mit Engeln. Mir erschließt sich persönlich nicht, warum ich auf Hilfe von chaotischen Kräften angwiesen seien sollte. Diese stehen mir persönlich nicht nahe genug.

Grüsse
Cass
PS: Monotheismus und Polytheismus schließen sich nicht aus. Den Katholizismus mit seinen Heiligen und Engeln ist eigentlich auch auf seine Weise polytheistisch.

Jahwe ist ein Gott. Ein übriggebliebener Gott, der ursprünglich nicht alleine war. Das Judentum, aus dem sich Christentum und Islam bildete, entstand aus polytheistischen Traditionen. Und Jahwe hat laut alten Überlieferungen sogar drei Töchter.

Und Khezef hat recht. Dämonen als dunkel, schädlich zu stigmatisieren ist falsch. Dämonen waren ursprünglich Geister, die auch lichte Schutzgeister sein konnten. Erst im Christentum wurden sie "verteufelt". Um die einzige "Wahrheit" des übriggebliebenen Gottes nicht zu gefährden. Dabei könnte man die Engel auch durchaus als Dämonen bezeichnen.

Wenn es um Wesenheiten mit einem schlechten Ruf geht, fällt mir zuallererst mal Gott JHWH ein. Dann nochmal JHWH und dann nochmal und dann lange Zeit nichts. Danach kommen irgendwann seine Propheten und dann gibts nochmal eine große Lücke bis zum nächstgrößten Übel. Im Vergleich dazu sind Dämonen recht harmlos.

Wieso haben Dämonen alle einen schlechten Ruf? Das ist komplett abhängig von der Glaubensrichtung, aus der sie stammen oder in die sie eingegliedert werden.

Beispiel Pan:
Griechischer Schutzgott der Hirten und Begleiter des Dyonisos, also auch ein Geselle der sich auf das Feiern versteht. Kaum waren die Christen da, wurde er zu einem finsteren Dämon des Abgrunds deklariert, der in der Nacht deine Kinder holen kommt.

Also, er hat sowohl einen guten als auch einen schlechten Ruf, es ist alles eine Frage der Perspektive. Wenn du meinst, dass alle "Dämonen", wie du diese Wesen nennst, dann ist das deine Auffassung, aber eine Verallgemeinerung dieses Standpunktes würde ich nicht vertreten, es könnte ja Leute geben, die ihn nicht vertreten.

Dämonen haben auch was gutes. Irgendwo.........

Magie ist die Anwendung von Naturgesetzen oder universel gültigen Gesetzen, die bisher nicht verstanden sind. Vieles was wir heute selbstverständlich anwenden würde im Mittelalter mit großem Geschrei als Hexerei verbrannt worden sein.
Wenn es nun die Möglichkeit gibt mit bestimmten Wesen in Kontakt zu treten, dann ist das ein Naturgesetz. Wenn man mit diesen Wesen einen Handel eingeht, dann ist das evtl. eine kriminelle Handlung, die nicht durch aktuell geltende Gesetze abgedeckt ist. Ich persöhnlich glaube darüber hinaus an so etwas wie ein Gesetz des Karma, alles Gute oder Schlechte das man erzeugt fällt irgendwann auf einen zurück. Deshalb sind Dämonen für mich keine Möglichkeit um Ziele zu erreichen. Einfach weil Dämonen einen extrem schlechten Ruf haben.