Dämonenforum

Hallo little_light89,

ja, manche Leute können das nachmittags sehr gut steuern! Daß man die Luzidität nachts wieder verliert, kommt sehr häufig vor, aber wenn Du zwischendurch aufwachst, kannst Du auch leichter wieder in einen luziden Traum einschlafen. Für mich ist das Wiedereintauchen in einen Traum ohne Luzidität wie eine Antwort auf die Dinge, die ich während der bewußteren Phase ausprobiert oder gefragt habe. Ich übergebe gerne dem Unbewußten wieder ganz das Ruder, um dann zu gucken, wie es auf die bewußten Aktionen reagiert. Man kann sich das vorstellen wie ein Gespräch zwischen Bewußtsein und Unbewußtem...

Weiterhin viel Erfolg wünsch ich Dir,
Tsaphyre Ziegenfuß

Ich gebe Tsaphyre recht was das 'wieder loslassen' betrifft. Ich experimentierte vor einigen Jahren mit luizdem Träumen, besser gesagt: fing damit an. Mir fiel es eigentlich relativ leicht da hineinzukommen. Alles, was ich tat, war jeden Tag, sofort nach dem Aufwachen, meinen Trauminhalt niederzuschreiben (dabei kann man typischerweise oft beobachten wie sich tiefere Schichten wiedererinnern lassen) und- und das ist ebenfalls sehr wichtig am Anfang- ein oder zweimal während des Tages kurz an jenen Inhalt zu denken.

Das luzide Träumen brachte viel Selbsterkenntnis, ich konnte viele wiederkehrende Probleme, die mich offenbar geplagt hatten, konfrontieren und lösen, was natürlich Mut, Kreativität und Übung- da man zuanfangs oft aufwacht- benötigt; ich experimentierte zuerst auch mit konventionellen Ritualen wie dem LBRP im Traum herum, fand sie aber auf jenem flexiblen Level zu schwerfällig, außerdem konnte ich mir viele 'Träume' erfüllen, mit verschiedenen Entitäten kommunizieren; Sachen wie Flugträume etc. sind auch toll, aber nach einiger Zeit- Monaten, schaltete ich wieder auf 'Automatik' um und ließ den Träumen freien Lauf, einfach um tieferen Schichten meines Bewußtseins etc. einen Weg zur Entfaltung zu geben.

Heutzutage schreibe ich nur noch gelegentlich Träume auf, v.a., wenn sie sehr spektakulär sind; oder manchmal mache ich Sigille zur Induktion bestimmter Inhalte oder für die Eröffnung von Kommunikation mit best. Entitäten. Es ist aber allgemein für mich ein noch immer interessantes Thema und wird es auch bleiben.

Hi,
ich bin erst vor kurzem auf dieses Forum gestoßen und muss gestehen ich kann nicht luzid träumen. Relativ gesehen bin ich ein ziemlicher Visualisierungskrüppel. Dadurch bin ich auf der Suche auf die Pflanze Silene undulata/ Silene Capensis zu Deutsch afrikanische Traumwurzel gestoßen.
Sie soll so Angaben von Konsumenten als visualisierungsverstärkend und Auslöser für luzide Träume sein.

Was haltet ihr von so einer Pflanze/Substanz solche Träume herbeizuführen? Ich stelle es mir so vor, dass man einen Weg mit dem Auto zurücklegen kann, anstatt die Strecke zu Fuß zu gehen.

Ich bin sehr interessiert an Euren Meinungen.
Liebe Grüße

Ja,Alkaloide sind schon tolle"Autos".....wunder Dich aber nicht,wenn Du auf einmal Hauptakteur in`nem Bosch-Gemälde bist....und so ganz nebenbei Herr Manson klingelt,weil er heisses Wasser für `nen Brühwürfel braucht!
Immer bereit!
P.S.:Nicht alles,was nicht unter`s Btm fällt,ist harmlos!Farbverdünnung ist auch frei käuflich.......

Danke für diese ersten Antworten,
Das Betäubungsmittelgesetz ist für mich nicht wesentlich überzeugend. Ich stelle da die Frage: Wen soll das Gesetz schützen, mich bzw das Individuum oder doch eher den Staat. LSD wurde in den USA an Soldaten getestet, um sie zu willenlosen "Maschinen" zu machen. Fazit war, dass alle Testpersonen daraufhin den Kriegsdienst verweigerten. Kurz darauf wurde LSD verboten (natürlich vereinfacht dargestellt).

Nebenwirkungen sind so ne Sache. Natriumflourid schmierst du dir auch täglich ins Gesicht, um Karies zu vermeiden, aber nimmst alle "Nebenwirkungen" in Kauf.

Ich bin davon überzeugt, dass es eine Konditionierung des Geistes ist, dass überprüft wird ob man träumt dadurch ausgeführt wird, dass der Körper geweckt wird. Ist er schon wach sagt man, das ist die Realität. Sieht man plötzlich seine Augenlider von Innen und liegt im Bett, war es ein Traum. Um luzid zu träumen muss man diese Konditionierung ändern. Wenn dementsprechend die Traumwurzel solch eine Umkonditionierung vornimmt, sollte als Langzeiteffekt ein luzides Träumen zurückbleiben, auch nach Absetzen der Substanz, aber nur, wenn man auch übungstechnisch dranbleibt. Somit verkürzt es den Weg bis man luzid träumen kann.

Na gut ich hab mir eine kleine Menge von den Seychellen bestellt und werde schauen, ob ich meine These am eigenen Leib belegen kann und hoffe danach ein ganzes Stück näher am luziden Träumen dran zu sein.

Weitere Überlegungen hör ich mir aber auch gern noch vorher an und Sorgen vor einem Horrortrip wie gabor ihn beschreibt hab ich keine. Wenn man sich bzgl. soetwas Sorgen macht, dann hast du recht, dann sollte man von jeglicher Substanz die Finger lassen.

Das ist leider keine Frage von"Angst",obwohl die natürlich bei`nem Horrortrip schon fördernd wirken kann.
Alles,was Mutter Natur so zusammenbraut hat irgendeinen Sinn...sicher ist der aber nicht,sich in andere Spären zu katapultieren.
Ich kenne Menschen,die kiffen seid Jahrzehnten,gehen ihrer Arbeit nach....und das Leben funktioniert,ABER ich kenne auch Leute,die innerhalb eines halben Jahres in der Klapper gelandet sind.
Es ist so ähnlich,wie bei`nem Bienenstich....erst wenn`s passiert,weisst Du,ob Du allergisch reagierst.....und wenn ja,könnte das final sein.
Lass also bitte Vorsicht walten,und nimm eine Vertrauensperson(die nüchtern bleiben sollte)hinzu.Und scheut Euch nicht`nen Arzt zu rufen,sollte was schief gehen.
Ich würde eh prinzipiell die Finger davon lassen.....aber wenn Du`s unbedingt probieren willst....solltest Du Vorsorge treffen.
Wir wollen doch nicht,dass Uneingeweihte den Vater Exorzisten rufen....
Immer bereit!

Setting und Tripsitter sind immer wichtig (der Sitter muss nicht mal zwangsläufig auch nüchtern sein, eine hohe Vertrauensbasis reicht meiner Meinung nach), aber wie sollte man das bei der Traumwurzel anwenden? Das Setting ändert sich im Traum ja rasant und kann sich auch schnell zu einer unguten Stimmung kippen, und wie nehme ich eine Vertrauensperson mit? Soll der Jenige sich a) neben mein Bett setzen, b) soll ich mir diese Person nur vorstellen oder c) ist es möglich, dass mehrere Personen durch den gleichen Traum reisen? Im Falle c) sei möglich, wie könnte man das herbeiführen?

Hat auch jemand bereits fundiertere Kenntnissse über die Wirkung von THC auf das Träumen? Habe bereits zwei komplett gegenteilige Meinungen gelesen, dass es das Träumen abschwächt und man mehr Tiefschlafphasen habe, aber auch von anderen, welche behaupteten das Träume noch viel intensiver seien.

Sich in "eine andere Sphäre zu katapultieren" ist sicher immer einhergehend mit der Gefahr, dass der Geist noch nicht bereit dafür seien könnte und daran scheitert. Übersteht man aber die Tour, so hat man doch für die eigenen Verhältnisse einen so erheblichen Erfahrungsgewinn, wie man ihn ohne Substanz nur mit vielleicht monate- oder jahrelanger Übung erzielt hätte. Da fällt mir auch spontan ein: Welche Methode, in welcher man Neues erlebt/erfährt, geht denn komplett ohne eine Gefahr einher? Egal ob Ritual, Meditation, Drogenkonsum, Banküberfall, Hochzeit?

Okay, genug von mir. Ich hoffe, dass meine Meinung nicht zu festgefahren rüberkommt, alsob ich meine Entscheidung schon getroffen hätte.

Grüße

THC...mmmmh,schwierig.Also wenn man nach dem Genuss schläft,träumt man meiner Erfahrung nach nicht.Ist mehr so`n Koma.....
Allerdings vermag das Zeug schön den Übergang zum Schlaf zu verwischen...man dämmert dann eben so vor sich hin,und das Unterbewusstsein geht merkwürdige Wege.Aber als "Träumen"würde ich das nicht ansehen.Hat eher was visionäres....
Naja,Nostradapflaumenmuss soll sich ja auch häufig mit dem Zeug verlustiert haben.....Kiffer als die neuen"Propheten"...auch`ne schöne Vorstellung!
Immer bereit!

*gähn* luzides Träumen kannst Du mit keiner Droge 'einüben', das hat mit Drogen nix zu tun...

Tsaphyre *mehehe*

In meiner Jugend hatte ich immer ziemlich intensive Alpträume,weshalb ich mir das auch beigebracht habe, einfach um etwas ändern zu können, wenn meine Träume wieder in eine bestimmte Richtung abdrifteten. Was ich allerdings gemerkt habe,ist das das Unterbewußtsein sich nicht so einfach vom Bewustsein austriksen lassen. Oft war es so, dass ich in manchen Nächten fünf oder sechs mal "eingreifen" musste, aber meine Träume immer wieder an die gleichen Orte zurück fanden.
Als ich älter wurde, ließen meine Alpträume nach und wenn ich jetzt noch Alpträume habe, genieße ich sie eher, als dass ich versuche,sie ändern zu wollen.

Ischade hat geschrieben:Was ich allerdings gemerkt habe,ist das das Unterbewußtsein sich nicht so einfach vom Bewustsein austriksen lassen.

Das hat eigentlich nix mit "Austricksen" zu tun, eher mit Mißverständnissen. Erst wenn die Symbolsprache des Unbewußten als eine eigenständige Sprache verständlich wird, kann es zu einer weitestgehend echten und umißverständlichen Kommunikation zwischen kognitiven und unbewußten Anliegen kommen. Wobei ich voraussetze, daß die Anliegen beider Instanzen letztendlich identisch sind, wie zum Beispiel die Erlösung von Traumata und die Reintegration zersplitterter Persönlichkeitsanteile. Aber um diese Arbeit zu bewerkstelligen müssen alle am selben Strang ziehen, deshalb ist eine funktionierte Kommunikation so wichtig und ein "Austricksen" ebenso unnötig wie kontraproduktiv. Luzides Träumen bleibt dann dabei nur eine wertfreie Traumtechnik.

Th.

Dann Betätige ich mich wiedereinmal als grabräuber und grabe diesen thread aus .



Wenn ich mich auch sehr gewundert hatte ihn im "magie für fortgeschrittene " - forum zu finden .


Gleiches Thema , nur sind ein paar jahre vergangen . Das Thema "luzides träumen " kam vor einer woche im chat auf und ich hatte versprochen das ganze noch einmal aufzurollen .

Vor scheinbar 4 Jahen , hatte ich mich entschlossen das ganze anzugehen . Das hieß ein traumtagebuch zu führen , sich abends mindestens eine halbe stunde vor dem schlafen keinem störeinfluss mehr auszusetzen .
Der erfolg kam wie erwartet , ich konnte mich klar an meine träume erinnern . Im Alltag setzte ich mir wie hier schon oft erwähnt einen anker , erreichte damit aber nicht das gewollte ziel .

genervt und enttäuscht gab ich vor ein paar jahren auf . der alltag kam , die erinnerung an meine träume ging und alles war wieder beim alten .



Nun kam es das ich vor ein paar wochen ,auf meiner üblich reise durch die interessanten dinge des internets , über asmr und meditation wieder auf klarträume stieß . und tatsächlich stolperte ich über eine methode die ich selbst noch nicht ausprobiert hatte .Die idee war es , den übergang in die schlafphase bewusst und konzentriert zu vollziehen und etwas neugierig entschied ich mich dem ganzen mal auf den zahn zu fühlen . eigentlich hatte ich mich auf eine menge arbeit eingestellt um an die alten erfolge (erinnerung ) anzuknüpfen , doch das ging nach 3 - 4 tagen so gut als hätte ich niemals damit aufgehört . also ging ich letzte woche zu bett und hatte den wohl krassesten klartraum den ich mir vorstellen konnte . ich hatte wirklich ....nicht nur das gefühl wach zu sein , sondern mein geist war mit voller leistung vorhanden . als wäre ich tatsächlich wach . ich war mir auch des zustands bewusst und muss eingestehen , soetwas ist mir in der intensität noch nie passiert . seit gut 3 wochen sind auch meine traumerinnerungen wahnsinnig intensiv . ich wache aus träumen auf und habe sie vor augen als wären sie wirklichkeit gewesen .

angespornt durch den erfolg und meine generelle faszination für schlaf - meditation - und hypnose , werde ich das ganze jetzt weiter durchziehen .



Nun ist die Frage an euch - habt ihr auch erfahrungen zu dem thema gesammelt ?
habt ihr mittlerweile anderes zu dem thema zu berichten ?
ist die traumphase etwas in dem nicht rumgerührt werden sollte ? ich nehme gerne ratschläge an , wie schon gesagt , ich bin jemand der sich nie großartig mit "magie " themen beschäftigt hat .
Kann es wirklich sein das solche erfolge an phasen unseres leben geknüpft sind ? das wir unser inneres erst für anderes öffnen , wenn sich die wogen etwas geglättet haben ?


grüße Zerberus

Huhuuu- ich grabräuber mal mit ^^

doch das ging nach 3 - 4 tagen so gut als hätte ich niemals damit aufgehört

Ähnlich geht es mir auch oft wenn ich mich mal nach langer Zeit wieder mit dem Klarträumen beschäftige- ins,zwei Anläufe und es klappt wieder wie zu der Zeit als ich mich sehr intensiv mit beschäftigte....ich glaub das ist wie das Fahrradfahren-Phänomen^^ Einmal gelernt muss man nur kurz das Gleichgewicht wieder dran gewöhnen/Erinnerung wecken.

ist die traumphase etwas in dem nicht rumgerührt werden sollte ?

Ach doch ich denke schon. Also ich find gerade wenn sich Traumthemen wiederholen wo zum Beispiel Ängste und Unsicherheiten vorkommen kann man im Traum wunderbar mit arbeiten, sich den Dingen stellen die am Tag dann eher wieder hinter dem Schleier verschwinden, da am Tag ja andere Dinge wichtig sind-also für viele vom Empfinden her.
Und es gibt ja auch ein paar Forschungen in denen Sportler zum Beispiel ganze Bewegungsabläufe trainiert haben und dies sich dann auch in den Wachphasen bemerkbar machte.
Also für mich selbst wird es immer dann wieder aktuell wenn es sich um innere Blockaden handelt, Ich ständig über gewisse Themen grübeln muss und keine Antworten finde.

Du bist Hypnosebegeistert ? Finde ich toll^^ Ich hab vor eine Weile mal bei einem Workshop mitgemacht wo man Hypnose nutzte um Träume in Metaphern zu wandeln und somit zb gewünschte Änderungen vorzunehmen- gerade für MEnschen die noch nicht im luzide Träumen bewandert sind ist das eine tolle Möglichkeit .


Da ich kein Freund von vorher im Thread genannten Einnahmen von Mittelchen bin, übe ich da lieber auf "alte" Art. Bereite mein Unterbewusstsein schon damit vor indem ich mich weider aktiv damit beschäftige, schreibe Träume auf -aktuell reicht es schon das ich mir ein buch mit Stift einfach nur neben das Bett lege und schon fällt es mir leichter mich an die Träume zu erinnern.

Liebe Grüße

Ich träume öfters präluzide .
Schön klar und weiß es nicht .
Immer wieder sehr ärgerlich , nicht zu handeln . Grrrrrrrrrrrrrrrrr.

Das muß jetzt noch sein sorry :
Das leben ist KEIN Ponnyhof , sondern
ein Schlachtfeld mit Feuer und Eis .

Der Anhang macht mich wütend und reitzt mich zu tiefst .
Geht bei mir garnicht

Hihi-alles Ansichtssache

Nah klar doch

Zerberus hat geschrieben:
Nun kam es das ich vor ein paar wochen ,auf meiner üblich reise durch die interessanten dinge des internets , über asmr und meditation wieder auf klarträume stieß . und tatsächlich stolperte ich über eine methode die ich selbst noch nicht ausprobiert hatte .Die idee war es , den übergang in die schlafphase bewusst und konzentriert zu vollziehen und etwas neugierig entschied ich mich dem ganzen mal auf den zahn zu fühlen .

grüße Zerberus

das klingt interessant, hast du dazu noch etwas ausführlicheres ? und würdest du sagen diese technik eigenet sich auch für anfänegr oder ist es eher ein guter wiedereinstieg ?

lg. Karaya

Toll , wenn ich DAS hinbekommen würde , wär ich schon nen ganzes Stück weiter ............
Ich WILL ja , aber .............ich kanns wohl nicht bewußt steuern .
Ich hab schon vieles gelesen , aber geklappt hats NICHT .
WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE geht das nur ? Ich verzweifel noch daran , ist das Thema doch sehr wichtig für mich !!!!!

das klingt interessant, hast du dazu noch etwas ausführlicheres ?

am besten einfach mal durch youtube wühlen .

und würdest du sagen diese technik eigenet sich auch für anfänegr oder ist es eher ein guter wiedereinstieg ?

naja , theoretisch bin ich ja auch "anfänger " nen luziden traum konnte ich ja vorher auch nicht herbeiführen .




habs die letzten tage auch nichtmehr hinbekommen . bin aber noch vom erfolg angespornt

entschuldige hatte es erst so interpretiert das du monate zuvor schon übungen zum luziden träumen gemacht hattest.

Ja , hab auch gedacht , Du "könntest" das ..............
Und hättest jetzt nen guten Tip "auf lager" .
Schade ..........

Ich fand Klarträumen eher langweilig ... zu berchenbar ... und ausserdem muß ich ja dann im Traum auch noch denken ... wo kommen wir denn da hin?
Grundsätzlich schon nett aber nich wirklich mein ding. Habs probiert ... hat geklappt ... fands so naja ... habs gelassen ... alles gut.

Edit: Guter Tip?
Fang mit nem Traumtagebuch an. Studiere darin Situationen die sich öfter wiederholen und beginne im wachzustand "Realitätstests" durchzuführen wann immer du in eine solche Situation kommst. Hab, ganz einfach, meine Hand versucht durch die andere zu stecken ... im Wachzustand gehts bekanntlich nicht im Traum kein Problem.
Irgendwann schaltet dein Gehirn dann das du die Situation mit dem Test verknüpfen sollst und wenn du Träumst und in eine solche Situation kommst führst du automatisch den Test durch. Dann bumm ... wow das is nen Traum ich kann machen was ich will.

Habs kombiniert mit "bewusst Einschlafen" also versuchen wirklich mal bewusst einzuschlafen. Leg sich auf den Rücken, Beine zusammen, Arme neben dir, Augen zu. Irgendwann wirst du vieleicht seltsame Sachen oder Farben sehn obwohl du noch wach bist. Du wirst die Schlafparalyse merken aber keine Angst mit ein wenig Willenskraft kannst du auch die brechen wenn du willst.

Ich denke der Schlüssel ist hier wirklich das konsequente führen des Tagebuches (allein schon deswegen damit du dich besser an deine Träume erinnerst).
Hat so ca 1 - 2 Monate gedauert bis es funktionierte.
Viel Spaß.

P.S. Geklappt hat es als ich im Traum aus dem Fenster sah und es war dunkel die Uhr jedoch 12 Uhr mittags zeigte. Realitätstest gemacht, wiederholt, nochmal um sicher zu gehn und dann aus dem Fenster raus gesprungen

Ja , aber wie fällt mir im Traum ein , diesen Test zu machen ?
Wenn ich DAS raus hätte , wäre es ja kein Problem mehr .
WAS löst aus , daß ich diesen Test mache ?
Uns sobald ich weiß , das es ein Trauem ist , kann ich mich dort nicht mehr aufhalten , und werde wach .
Und wichtige Träume vergesse ich bestimmt nicht und kann sie erzählen .
DIE bleiben mir .
Üben ? Wirklich ? Sagt sich so leicht ...................

Hab ich doch erklärt. Du bringst deinem Gehirn eine gewissen automatismus bei indem du den Test ausführst wenn du in der Realität eine änliche Situation erlebst. Beispielsweise wenn du auf die Uhr guckst.
Dein Gehirn beginnt nun unterbewusst dieses Muster zu verankern so das dein Unterbewusstsein im Traum diese technik anwendet. Du versuchst das Pferd von hinten aufzuzäumen wenn du versuchst im Traum bewusst diesen Test zu machen.

Es gibst gewisse Situationen oder Objekte die sich dafür eignen wie eben oben beschriebene Uhr. Das ganze ist mehr eine Kombination die es anzuwenden gilt um zum Erfolg zu kommen.

kurz: Lege dir ein Traumtagebuch zu.
Suche dir ein Objekt aus (Uhr, Auto, Toilette) und mache dort jedesmal wenn du es siehst den Test (du kannst auch andere Tests verwenden) in der tat habe ich im Traum selber nicht durch meine hand gepackt sondern durch eine Fensterscheibe.

Bei mir wars halt so das, als ich die Uhr sah mir etwas sagte "Moment hier stimmt was nicht" dann führte ich den Test im traum durch aber halt eher unbewusst (wegen der Verknüpfung) und danach wars dann so eindeutig das ich immer noch 2 Tests brauchte (diese dann allerdings bewusst ausführen konnte) bevor ich mich getraut habe aus dem Fenster zu springen.


P.S. Und nein du wachst nicht auf und es ist am anfang ein bischen Spooky und verwirrend vor allem wenn du dann wirklich aufwachst (selbst das geht dann bewusst).
Schreib einfach jeden Fitzel in das tagebuch und wenn du dich nur an eine Sache erinnerst. Es ist wichtig das du dies direkt nach dem Aufwachen tust. Also leg das Buch direkt neben dein Bett. Der erste Akt nach dem Erwachen sollte das Schreiben in das Buch sein. Ich denke das hilft dem Hirn sich an die träume besser zu erinnern.
Erfolg hatte ich halt mit dem Traumtagebuch, der Technik des bewussten Einschlafens, dem Test und das alles in kombination. Mach das einfach 2 Monate lang und dann sehn wir was passiert. So sachen lernt man eben nicht von heute auf morgen. tatsächlich gibt es in meinem Tagebuch einige Seiten die nicht mehr als einen Satz enthalten.

Nah ja ...........
Da heißt es wohl dranbleiben , Disziplin und Geduld , um das "auf die Reihe zu bdkommen"