Dämonenforum

@Gast: Sorry, vielleicht habe ich etwas überreagiert.

Aber die ständige Litanei wir seien selbst Schuld wenn wir ausgegrenzt werden, nur weil wir uns in Kleidung, Musik, und Verhalten nicht den "Normen" des Mainstream unterordnen macht mich krank.
Und ich gebe dir Recht, "echte" Gothic machen heute vielleicht noch 5% der schwarzen Szene aus. Das sind einfach zu viele Poser, Romo, Partygoth und Klamottenfetischten, die einfach nur auffallen wollen.

Ob das ganze nun angeboren ist kann ich auch nicht mit letzter Gewissheit sagen. Bei einer nicht representativen Umfrage unter 16 bis 66 jährigen gaben ca. 80% an, in frühester Kindheit / Jugend eine Nahtoderfahrung oder schwere (körperliche) Krankheit erlebt zu haben.
Die Ursache ist aber eigentlich Wurst. Wir erwarten ja auch kein Verständnis, sondern einfach nur Akzeptanz.

"Man muß uns nicht verstehen, man muß uns einfach nur akzeptieren wie wir sind" (zentaria)

"Wir sind was wir sind,
wir können nicht anders sein
in einer Welt in der der Mensch erst lernen muß
was es heißt ein Mensch zu sein..." (Blutengel)

Der Beitrag war natürlich von mir. Leider die Eingabe des Benutzernamens vergessen

dunkle Grüsse
izento

izento hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:Der Vergleich hinkt stark. ...
Wer Gothic ist, der MUSS so ja nicht so rumlaufen, sondern der WILL das so aus freier Entscheidung, was ein gewaltiger Unterschied ist.

Das zeigt eigentlich nur, daß du vom echten "Gothic" absolut keine Ahnung hast.
Ich laufe nicht aus freier Entscheidung "so rum", sondern weil ich so geboren wurde. Mit genau diesem Geschmack für Kleidung, Musik, Vorlieben, Verhalten, etc.
Und das schon seit mir meine Eltern nicht mehr vorschreiben konnten wie ich rumzulaufen habe. Also seit den frühen 70ern, lange bevor es den Begriff "Gothic-Szene" überhaupt gab.
Ich kann nichts dafür wenn ich bei Helene Fischer und den Schlagermove-Klamotten immer Brechreiz kriege. Das ist wohl genetisch bedingt und eine angeborene Krankheit.

Gast hat geschrieben:Es ist nun mal so, wer nicht konform mit der Gesellschaft lebt, der wird nun mal nicht die Akzeptanz und Anerkennung ernten können, wie wenn wenn er systemkonform lebt.

Und genau deshalb hat früher in Deutschland jeder "Heul!" gerufen. .... Und in der DDR jeder seinen Nachbarn ausspioniert ...

"Folgst du blind einer Gesellschaft die unterdrückt und manipuliert,liegt dein Bewusstsein im Koma,erkennst du die Manipulation,erwacht es gerade,handelst du dagegen gehörst du zu jenen die begriffen haben was Gothic wirklich ist." (Sophie)

@Mirror: Der Vergleich ist absolut nicht zu "krass". Die von Gast eingeforderte "Systemkonformität" ist eher das was ich als "krass" bezeichnen würde.

Jeder hat "Heul" gerufen?
...und ein DDR-Experte bist Du auch noch....
und Gothics HANDELN gegen die böse Manipulation von oben? Wie denn, wenn man augenscheinlich nicht mal frei entscheiden kenn, wie man rumläuft?
Immer bereit!

Gast hat geschrieben:@Gast: Sorry, vielleicht habe ich etwas überreagiert.

Aber die ständige Litanei wir seien selbst Schuld wenn wir ausgegrenzt werden, nur weil wir uns in Kleidung, Musik, und Verhalten nicht den "Normen" des Mainstream unterordnen macht mich krank.
Und ich gebe dir Recht, "echte" Gothic machen heute vielleicht noch 5% der schwarzen Szene aus. Das sind einfach zu viele Poser, Romo, Partygoth und Klamottenfetischten, die einfach nur auffallen wollen.

Ob das ganze nun angeboren ist kann ich auch nicht mit letzter Gewissheit sagen. Bei einer nicht representativen Umfrage unter 16 bis 66 jährigen gaben ca. 80% an, in frühester Kindheit / Jugend eine Nahtoderfahrung oder schwere (körperliche) Krankheit erlebt zu haben.
Die Ursache ist aber eigentlich Wurst. Wir erwarten ja auch kein Verständnis, sondern einfach nur Akzeptanz.

"Man muß uns nicht verstehen, man muß uns einfach nur akzeptieren wie wir sind" (zentaria)

"Wir sind was wir sind,
wir können nicht anders sein
in einer Welt in der der Mensch erst lernen muß
was es heißt ein Mensch zu sein..." (Blutengel)

Was haben jetzt die Nahtoterfahrungen und leidlich schmissige Songtexte mit dem Ganzen zu tun?
Immer bereit!

Gast hat geschrieben:
Aber die ständige Litanei wir seien selbst Schuld wenn wir ausgegrenzt werden, nur weil wir uns in Kleidung, Musik, und Verhalten nicht den "Normen" des Mainstream unterordnen macht mich krank.

Deshalb ist ja das richtige Mindset wichtig, damit einen sowas nur noch am Arsch vorbei geht.

Genau!
Das Ausgrenzen geht ja wohl von Euch aus......
Immer bereit!

Also ich will gar keine Anerkennung von der Gesellschaft allgemein und man darf mich auch ruhig ausgrenzen. Mir reichen ein paar erlesene Leute, die ich aufgrund ihrer Weitsicht und Weisheit zu schätzen weiß, der Rest kümmert mich nicht sonderlich. Das sage ich jetzt als Nicht-Gothic.

@Gast: Es geht ja auch garnicht um "Anerkennung", sondern um Toleranz.
Ob mich einer mag geht mir auch am Arm entlang.

Wenn ich aber durch Vorurteile (z.B. Satanist) in sozialem und beruflichem Leben eingeschränkt werde und mich Hohn und Spott stellen muß, ergeht es mir halt nicht besser als jedem Ausländer, Behindertem, Schwulen, etc.
Mich deshalb aber dem Mainstream anzupassen ist für mich keine Option. Das wäre eine Verleugnung meiner wahren Natur.

gabor hat geschrieben:Das Ausgrenzen geht ja wohl von Euch aus......

Warum? Weil wir uns nicht dem Diktat der Modezaren unterwerfen oder die von Dieter Bohlen (Satanus Musicus) vorgegeben Musik hören?
... und das ausgerechnet von einem Troll ...

Klar, berufstechnisch muss man für sich einen Weg finden.

izento hat geschrieben: Mich deshalb aber dem Mainstream anzupassen ist für mich keine Option. Das wäre eine Verleugnung meiner wahren Natur.

Nö, für mich auch nicht.
Aber es macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn, von einer gelenkten Massengesellschaft mehr Toleranz zu fordern oder man sich über (im Voraus zu berechnende) mangelnde Akzeptanz ärgert, da ohnehin nicht gut für die eigene Gesundheit. Dazu kommt dann noch der ermüdende Kampf gegen Windmühlen usw...
Für mich ist es da am besten, wenn man sich sagt, dass die sich ihre Toleranz sonst wo hinschieben können. Und weiter geht's über zum kreativen Tagesgeschehen.

Sobald solche Wege auch von allen akzeptiert werden, verlieren die ohnehin ihre rebellische und aufrührende Art & Weise und werden zum Einheitsbrei. Gegen den Strom ist immer mühevolles Schwimmen, aber die Arme werden irgendwann stärker und wenn man den Wasserfall bezwungen hat, dann überblickt man das ganze Treiben nur noch gelassen von oben.

izento hat geschrieben:@Gast: Es geht ja auch garnicht um "Anerkennung", sondern um Toleranz.
Ob mich einer mag geht mir auch am Arm entlang.

Wenn ich aber durch Vorurteile (z.B. Satanist) in sozialem und beruflichem Leben eingeschränkt werde und mich Hohn und Spott stellen muß, ergeht es mir halt nicht besser als jedem Ausländer, Behindertem, Schwulen, etc.
Mich deshalb aber dem Mainstream anzupassen ist für mich keine Option. Das wäre eine Verleugnung meiner wahren Natur.

gabor hat geschrieben:Das Ausgrenzen geht ja wohl von Euch aus......

Warum? Weil wir uns nicht dem Diktat der Modezaren unterwerfen oder die von Dieter Bohlen (Satanus Musicus) vorgegeben Musik hören?
... und das ausgerechnet von einem Troll ...

Sicher ausgerechnet von einem Troll, denn dieser Spezies ist Herdentrieb nahezu unbekannt.
Sich einfach nur eine kleinere Herde zu suchen, weil`s dann viel individueller ist.....Prussst! .....und wenn die Herde dann auch noch den gleichen Göttern huldigt, oder sie verunglimpft, um sich vom Mainstream zu unterscheiden....dann wird es extrem lächerlich.
Zumal man ja kleidungstechnisch ein Schild vor sich herträgt.."ICH BIN SATANIST"... wer das tut....egal ob Satanist,Katholik,Punker, Nazi, Jude,Moslem, wird damit rechnen müssen, als solcher erkannt, und den üblichen Sitten entsprechend behandelt zu werden.
Und eigene Einstellungen haben hat nix mit "Natur" zu tun....Du kannst Alkoholiker sein, Lesbe,Schwuler,Choleriker(das wäre angeboren,wenn auch nur bedingt)....das ist nicht wählbar,aber wie ich es nach aussen trage, und welche Konsequenzen ich bereit bin hinzunehmen,ist meine Entscheidung.
Es geht eben nicht zur grossen Herde gehören zu wollen, oder zu müssen, weil ja irgendwie Rechnungen bezahlt werden müssen,und GLEICHZEITIG den Kasper zu machen.
Ich renn ja auch nicht russverschmiert, und mit voller Bewaffnung zum Vorstellungsgespräch.....und wunder mich dann, warum ich nicht genommen werde.
Aber ich bin nur ein Troll, und hab leider keine mitfühlende Gemeinde/Herde.
Ach ja...Du willst ANDERS sein, und dafür möchtest Du auch noch Respekt......
Ich bin ANDERS, weil ich überteuerte Klamotten trage, die wahnsinnig unpraktisch sind, ich bin ANDERS,weil ich Musik höre, die jedem Hofhund einen Hörsturtz bescheren könnte, und deren Verursacher nur ansatzweise den Titel "Musiker" beanspruchen können,ich bin anders weil mein Umfeld mich für etwas...fragwürdig empfindet(was ja dann auch noch von mir gewollt ist)...
Du möchtest anders sein....dann leg doch den ganzen Scheiss ab, und zieh unter`ne Brücke.
Die Menschen die da leben sind anders...und stellenweise recht froh darüber.
Immer bereit!

gabor hat geschrieben: Zumal man ja kleidungstechnisch ein Schild vor sich herträgt.."ICH BIN SATANIST"... wer das tut....egal ob Satanist,Katholik,Punker, Nazi, Jude,Moslem, wird damit rechnen müssen, als solcher erkannt, und den üblichen Sitten entsprechend behandelt zu werden.

Eben. Deshalb tragen bevorzugt solche Leute so ein Schild vor sich her, die damit entweder kein Problem haben oder dieses Schild bewusst als Werkzeug für sich nutzen wollen. Obwohl man aber auch sagen muss, dass man da heutzutage bei weitem nicht so viel Gegenwind erfährt wie noch vor 20 Jahren.
Sogar in den RTL-Nachrichten bekommt man zu Zeiten des WGT mittlerweile mal die ein oder andere Message zu hören von "Leipzig in Schwarz" mit Unterton von den "friedlichen Schwarzträgern" usw..

Gast hat geschrieben:
Sobald solche Wege auch von allen akzeptiert werden, verlieren die ohnehin ihre rebellische und aufrührende Art & Weise und werden zum Einheitsbrei.

wichtiger Punkt
Wenn etwas von der Mehrheit akzeptiert und toleriert werden soll, dann muss es zumindest eine Massenkompatiblität vorweisen können, zudem muss es von deren Vordenkern mit dem Prädikat "für brav und gut befunden" abgesegnet worden sein. Das klappt ja zumindest teilweise schon ganz gut.
Doch sollte man nicht vergessen, dass man dann bereits im Mainstream angekommen ist, von den man sich eigentlich lossagen wollte. Bisher war genau dieses meist das sichere Ende einer autarken Bewegung oder auch Subkultur, die so durch Vermassung und Verflachung ihren Tiefgang verliert und dadurch letztendlich einer Lächerlichkeit preisgegeben wird.

dass man dann bereits im Mainstream angekommen ist, von den man sich eigentlich lossagen wollte.

Na das ist doch mal ein gutes Stichwort, denn die ganzen Gothic´s von heute sind nichts anderes mehr, als das sie wie
der schöne Mainstream geworden sind.

ihren Tiefgang verliert

Welchen Tiefgang denn ? Und gab es den denn überhaupt mal?

Mal davon abgesehen dieses ganze Oberflächliche gehabe,was heute bei den Gothic so zu sehen ist, wo einer laut schreit " ich brauche
diese ganzen Statussymbole nicht", und im nächsten moment läuft dieser dann genau denen hinterher, nur weil dieser meint er müsste
dann doch noch ein besseres Handy haben als sein Nachbar, oder noch ein teueren Wagen oder noch ein schöneres Haus?
Also für mich gibt es genügend Gründe da nonkonform zu sein, wenn ich das ganze heute so sehe. Und ich will nicht Back to the rools,
denn ich war damals dabei ( hatte also meine Zeit), bin es heute immer noch aber heimisch fühle ich mich da nicht mehr, nur wie
sagt man so schön " einmal Grufti, immer Grufti".

Gast hat geschrieben:
sondern um das ständige Bedürfnis nach Rechtfertigung.....

Sorry das ich jetzt doch schmunzeln muss, wenn ich das so lese, dann will ich mal was dazu schreiben, denn mir geht es darum,bei den ganzen Gothic
( wie man es heute nennen mag), das man alle in eine Schublade steckt, nur weil Gothic vielleicht einen
kleinen Teil der schwarzen Szene ausmacht, und wenn du dir mal die mühe machen würdest, dir mal alte Zeitungsartikel durchliest die man selbst heute noch
im Internet finden kann, dann weiß man was ein Außenstehender denkt wenn man sagt man gehört zu den Gothic/Gruftis.
Und sage du mir wie oft hört oder liest man in Gothic-Foren das diese Persöhnchen dort das Wort Grufti als Beleidigung empfinden, und warum frage ich
dich, da du ja selbst ein Paar Jährchen dort ansässig warst, warum ist das so?

nola-blair hat geschrieben:
das man alle in eine Schublade steckt, nur weil Gothic vielleicht einen
kleinen Teil der schwarzen Szene ausmacht...... dann weiß man was ein Außenstehender denkt wenn man sagt man gehört zu den Gothic/Gruftis.
Und sage du mir wie oft hört oder liest man in Gothic-Foren das diese Persöhnchen dort das Wort Grufti als Beleidigung empfinden, und warum frage ich
dich, da du ja selbst ein Paar Jährchen dort ansässig warst, warum ist das so?

Weil man sich zu sehr um die Meinung anderer kümmert und um das Bild das die Gesellschaft von einem selbst so kreiert. Man will Gothic sein und SO wahrgenommen werden, weil man INNERHALB des Systems dieses und jenes Bild im Außen darstellen will.
Aber mal ehrlich, was kümmerts mich denn, welches Bild ich im Außen und im System so darstelle, wenn ich mich da eigentlich vom System lossagen oder zumindest nicht dazugehören möchte? Das ist doch alles nichts Halbes und nichts Ganzes. Sowas kommt mir dann halt wie pubertärer Quatsch vor. Alle kaufen diese und jene Marke und Farbe, weil damit ist man so unglaublich individuell. Klingt halt nach Pubertät. Aber wahrscheinlich stecken da viele auch von denen drin.

Doch es ist schon mal gut, dass du zumindest selbst diese Szene kritisch von außen sehen kannst.

Man will nicht zur normalen Gesellschaft gehören, ist aber trotzdem darum bemüht nicht irgendwie als Satanist oder als Bösewicht dazustehen, weil so ganz dolle pfui will man dann auch nicht sein. Weißt du, wo ich mal leben musste, da lacht man über so einen Affentheater, weil da kackt man auf die Gesellschaft und was die von einem denkt.

>>Oh, schon wieder wurde ich als Satanist abgestempelt *heul*.<< Weißte was, das würde nicht mal beachten, oder wenn ich Lust und Laune hättee noch "Ave Satanas" oder sowas rufen.

Gast hat geschrieben:
Weil man sich zu sehr um die Meinung anderer kümmert und um das Bild das die Gesellschaft von einem selbst so kreiert.

Und genau das hat mit dem Gothic sein nichts mehr zu tun, wenn ich als Grufti darauf angewiesen bin was andere Leute über mich denken
oder für eine Meinung haben, warum ich mir die Nägel schwarz lackiere, warum ich mir die Haare schwarz färbe oder what ever.
Das ist einfach nur noch Mainstream, was diese da einen unter den Namen " Gothic" verkaufen wollen.

Natürlich ist es nichts Ganzes und nichts halbes, da gebe ich dir recht. Es wundert mich dann aber auch nicht warum diese Gothic´s von
heute nicht mehr von den Gruftis aus der damaligen zeit ernst genommen werden, und eher als Lachnummer gelten. Wenn ich nur daran
denke als ich mit meiner alten Lederjacke auftauchte wo hinten unten drauf steht " Fuck you" in Großbuchstaben, hatte ich einfach mal wieder
rausgekramt aus meiner Sammlung. Ich mir mal die Mühe machte obwohl mir meine Haare heute eh zu lang sind mir die Haare hochtoupierte,
und ich auf einmal ernsthaft gefragt wurde, wen ich denn damit meinte. Denn die Gothic´s wären ja eine Große Familie, wo ich nur noch lachen musste.
Meine Message nicht verstehen, mich aber zu der Großen Familie der Gothic´s zählen wollen .

Gast hat geschrieben:
dass du zumindest selbst diese Szene kritisch von außen sehen kannst.

Ich komme aus der Zeit, erklärt sich dann wohl von selbst warum. Denn ich bin ende der 70 anfang der 80 er in diese
( ich maag das Wort immer noch nicht) Szene hineingeschlittert, und seitdem dabei geblieben.

@ Izento:
Also ich frage mich jetzt ernsthaft, seit wann wir von den ganzen Massen da draußen Toleranz erwarten ? Wenn man
doch gerade eigentlich die Familie erst in der Clique fand, die einem verstanden und die einem so Akzeptierten wie man
ist. Weil sie genau irgendwie die gleiche Sch**** durchgemacht haben wie man selber, ob man von den Eltern Misshandelt
wurde, oder sonst was.
Es kann sich heute von den Gothic keiner mehr vorstellen, wie es damals war, da sehe ich nämlich das Problem.
Erkläre doch mal einen Goffick von heute, wie es war, und dann erzähle ihnen heute das die Erwachsenen von früher
gar nicht wußten das ihre Kinder gerade auf Dope waren. Dann heißt es eher " ne, so schlimm bin ich ja Gott sei
Dank nicht, ich lasse immer schön die Finger von den Drogen". Ich lach mich schlapp, knallen sich aber in ihrer Clique mit Bier die
Birne zu, um ja anerkannt zu werden, weil sie ja dazugehören möchten sie wollen Anders sein^^.Und auch da sind wiederum
Parallelen sichtbar, denn wir waren da nicht anders drin, wenn ich so zurückblicke und mein Kindliches Ich befrage an was
es sich so noch erinner kann.
Mir geht eher der ganze Mist auf den Senkel, das ich wenn ich unterwegs bin als Emo abgestempelt werde. Aber auch
da lasse ich mir noch in meinen Ohren dicke Ohrenstöpsel wachsen.
Du kennst doch wenn du schon seit anfang der 70er Jahre dabei bist, auch bestimmt das Buch der Christiane F
" Wir Kinder vom Bahnhof Zoo", oder? Sollte man eigentlich kennen, als Grufti oder Gothic.

@Nola: Es ist eigentlich müsig das Thema HIER zu diskutieren. Auch wenn das Dämonenforum einen "schwarzen Hintergrund" hat, so hat es doch nichts mit "Gothic" zu tun.

nola-blair hat geschrieben:Also ich frage mich jetzt ernsthaft, seit wann wir von den ganzen Massen da draußen Toleranz erwarten ? Wenn man
doch gerade eigentlich die Familie erst in der Clique fand, die einem verstanden und die einem so Akzeptierten wie man ist.

Beide Begriffe werden leider schnell verwechselt. siehe auch: http://uni.de/redaktion/akzeptanz-vs-toleranz

Ich erwarte von den Massen keine Akzeptanz, die werden UNS eh nie verstehen! Ich habe es schon zig mal versucht, selbst bei sehr interessierten Leuten. Am Ende bleibt immer ein großer Rest Unverständnis.
Was ich erwarte ist Toleranz statt der Diskriminierung, die man uns angedeihen lässt. Du kannst denen tausendmal erklären, daß über 80% der Gruftis Atheisten sind. Trotzdem verwechseln die uns immer wieder mit den vermeintlichen "Teufelsanbetern" und Grabschändern, was zu entsprechenden Repressalien im alltäglichen Leben führt.

Deinen Hinweis auf "Wir Kinder von Bahnhof Zoo" verstehe ich jetzt nicht ganz. Selbstverständlich kenne ich das Buch bzw. den Film.
Wenn du daraus irgendwelche Bezüge zu deinem oder meinem Leben ziehen willst, wie ich als "Seelenverwandter" fast vermute, würde ich das jetzt hier in diesem öffentlichen und "nichtgrufti" Forum eher nicht tun. Wie auch dieser Faden schon zeigt darfst du hier nicht unbedingt mit "Verständnis" rechnen.

BTW Ich konnte deinen Nick nicht in den einschlägigen Gothicforen finden. Sollten wir gemeinsam in einem sein und du einen anderen Nicknamen haben, dann schick mir doch mal einfach eine PN dort.

Ich verstehe es schon dass man sich mehr Toleranz erhofft, komme ich doch auch aus einer "Szene" die bei der Allgemeinheit Unverständnis hervorruft, oder man wird als kranker Sektierer usw. abgestempelt. Bei mir ist da lediglich der Unterschied, daß ich es geheimhalten kann und meine Ideologie nicht mit Klamotten nach außen tragen muss. Ich könnte das zwar auch tun, aber hab derzeit keinen Nutzen davon und sehe auch keinen Sinn darin.
Was ich kritisiere ist nicht Gothic an sich oder Unkonventionalität, sondern das widersprüchliche Verhalten mancher Leute aus dieser Szene. Übrigens hatte ich selbst auch schon Ablehnung und Intoleranz von Leuten aus der Gothicszene erfahren, die selbst die gleichen Vorurteile wie die breite Masse mit sich rumschleppten und mich in eine bestimmte Schulblade stecken wollten. Ich kannte aber auch durchaus welche die eigenständig denken konnten, auch aus der Normalbevölkerung. Wenn ich draußen Gothics sehe dann toleriere ich die, weil es geht mich nichts an was für Klamotten andere Leute tragen und es interessiert mich auch nicht sonderlich. Allerdings sehe ich hier vor Ort auch kaum noch welche.

Wenn Du erwartest, in toleranzbedürftigen Szenen selbst besonders viel Toleranz anderen gegenüber zu finden, fällst Du damit fast überall auf die Schnauze. Toleranz von anderen zu erwarten ist irgendwie einfacher als selber tolerant zu sein.

Ne, ich will und brauche gar keine Toleranz, ist aus meiner Sicht eh nur was für Weicheier. Wenn ich mich jedoch outen sollte, dann weiß ich was mich in dieser Gesellschaft erwartet und habe den Arsch in der Hose das selbstbewusst zu tragen, mich am Widerstand gar zu stärken oder darin zu sonnen. Ich selber toleriere andere einfach aus Verstandes- und Vernunftgründen, aber mir ist auch klar dass man Verstand und Vernunft nicht von jeden erwarten kann. Macht auch nichts, weil wer wenig erwartet wird auch nur wenig enttäuscht.

Izento hat geschrieben:
Was ich erwarte ist Toleranz statt der Diskriminierung

Und da muss ich sagen, du kommst mir so vor wie einer von der jüngeren Szene, die sich das Wort Toleranz groß auf
ihrer Fahne geschrieben haben. Was ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen kann.
Denn uns war es früher schon lattenkackegal was man über uns dachte, denn wir wollten nicht toleriert werden.
bringen dich solche Zeitungsartikel wirklich noch zum aus den Pikes fahren wie dieser hier:

Sie schlafen in Särgen, treiben es auf Gräbern, häuten lebende Katzen und Hunden, schlitzen Puppen auf, trinken (als Ekel-Training) Urin, verzehren ihren eigenen Kot… Die Satansjünger, zu denen sich auch die „Grufties“ zählen. Auf eine Viertelmillion werden die „Schwarzträger“ geschätzt. Besonders stark ist die Szene in Großstädten wie Berlin. Schon 12 jährige huldigen dem Satan, weiß der psychologische Informationsdienst „PSI“. Sie nehmen an schwarzen Messen teil, geraten in die Fänge von Satanszirkeln. Typisch für die Grufties ist ihr Äußeres: Pechschwarze Haare, kalkweiße Gesichter, tiefschwarze Augen, Totenkopfringe und verkehrte Kreuze am Hals. Ihr Lieblingsspielzeug: Ratten. Ihr Tummelplatz: Friedhöfe. Vanessa (15) aus der Grufty-Szene in Berlin-Steglitz betet den Teufel an: „Mein Traumtyp! Ich stelle ihn mir groß, schlank, mit langen schwarzen Haaren, total erotisch vor. Er soll mich quälen, bis ich sterbe…“ Das tun dann „Stellvertreter“. Sekten-Pfarrer Haack schrieb: „Oft ende solche Rituale mit Blutopfern.“

Ganz ehrlich, ich kann heute darüber nur lachen, weil nämlich nichts richtig recherchiert wurde. Und mal ehrlich, wer hat
schon mal in seiner jugend nicht Puppen aufgeschlitzt, um zu schauen was drin steckt, oder ob sie wirklich hohl innen drin war.
Wenn das Satanismus ist, na dann....Big Satan ist watching me.

BTW Ich konnte deinen Nick nicht in den einschlägigen Gothicforen finden. Sollten wir gemeinsam in einem sein und du einen anderen Nicknamen haben, dann schick mir doch mal einfach eine PN dort.

Nope, ich bin in diesen ganzen noch offenen Gothicforen nicht mehr zu finden, ich war langezeit mal in den Forum " Nachtwelten" unterwegs,
bevor es geschlossen wurde. Danach habe ich mich aus den ganzen Gothic- Foren zurückgezogen und kein Bedürfnis gehabt, mich in irgendeinen
noch mal anzumelden.

Freut mich das du den Film sowie das Buch kennst, ich sehe aber du weißt was ich meine..

Wie auch dieser Faden schon zeigt darfst du hier nicht unbedingt mit "Verständnis" rechnen.

Und warum das jetzt? Dann siehst du nur das was du sehen willst, man sollte auch mal bedenken, wenn man Toleranz will, sollte
man immer bei sich selber anfangen. Ansonsten bist nämlich du derjenige der Vorurteile hat.

Toleranz bedeutet nicht, etwas zu mögen. Es läuft auf leben und leben lassen heraus. Hält mich jemand für einen Spinner, spreche ich ihm nicht jede Toleranz ab. Weder bekehre ich anderen noch will ich bekehrt werden. Ich brauche es auch nicht, dass jemand mit Zuspruch schenkte. Ich entschied mich für meinen Weg, weil es er für mich richtig ist.

Ich beschäftige mich mit Okkultismus, mache BDSM, bin pansexuell, da holt der ein oder andere Luft. Natürlich gibt es noch immer die Leute, die am liebsten jeden wegsperren und alles verbieten wollen, dass ihrer Weltanschauung wiederspricht. Es gibt eine beachtliche Gruppe, die «Anderen» offen gegenübersteht, die meisten lassen einen in Ruhe, so zumindest meine Erfahrung.

Ich denke, nicht von der Meinung andrer abhängig zu sein, ist der Schlüssel um Glücklich zu werden und für alle, die Magie praktizieren unerlässlich. Kein Magier bringt etwas zustande, ist er nicht mit sich im Reinen oder von sich überzeugt. Diese Haltung hat mich immer zu gleichgesinnten geführt. Gequält durch das Leben zu gehen, stösst Menschen ab.

Der erste Schritt zur «Initiation» ist gleichgesinnte zu finden.

Es ist halt wichtig dass man sich nicht zum Opfer machen lässt, dafür muss man die richtige Geisteshaltung einnehmen.
Fängt man an zu jammern, zu klagen und fordert dass andere sich ändern, befindet man sich in der Opferrolle. Man kann sich aber auch sagen: Ach kack drauf, diese Deppen haben mich eh nicht verdient und sind meiner gar nicht wert und würdig. Bei solchen will ich grundsätzlich und aus Prinzip schon nicht arbeiten oder mich anderweitig mit abgeben, da unwürdiger Einfluss etc.
So kann sich das Problem auch von selber ganz simpel lösen.

@Nola: Irgendwie scheinst du Toleranz und Akzeptanz (Verständnis) immer noch durcheinanderzuwürfeln.
Wie Remus richtig anmerkte:

Toleranz bedeutet nicht, etwas zu mögen. Es läuft auf leben und leben lassen heraus.

nola-blair hat geschrieben:Und da muss ich sagen, du kommst mir so vor wie einer von der jüngeren Szene, die sich das Wort Toleranz groß auf
ihrer Fahne geschrieben haben. Was ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen kann.

Das liegt vermutlich daran, daß ich aus der ganz alten "Szene ohne Namen" (vor 1980) stamme, wo die Grundwerte Kreativität, Individualität und Toleranz hiessen.
Die später hinzu gestossenen Waver (schwarze Punks) und noch schlimmer Romo (New Romantics) machten die "Szene" eine zeitlang (ca. 1988 - 2000) zu einem elitären, oberflächlichen Haufen dessen "Werte" nur in der äusseren Erscheinungsform zu finden war.
Und ganz schlimm empfand ich, daß die Schwarzmetaller ihre eigene Szene aufgaben und dann auch noch in der "schwarzen Szene" toleriert wurden.

nola-blair hat geschrieben: ...bringen dich solche Zeitungsartikel wirklich noch zum aus den Pikes fahren wie dieser hier:

Ja, sie lassen mich immer noch aus meinen Rover fahren (Pikes konnte ich nie tragen - anderes Thema).

Nicht so sehr wegen der Berichte über die Idi*/-, die es ja leider gibt, sondern daß alle möglichen Szenen (Grufti, Vampyre, Satanisten, Sethianer, Luciferaner, Ghoule, BDSM, etc. pp.) und Individuen in eine große Schublade bzw. Sack gesteckt werden und einfach drauf losgeschlagen wird. Das ist wie eine Verschwörungstheorie der Stinos, die alles Unbekannte als schwarz und böse einstufen und es den Gruftis in die Pikes schieben.
Ich bin mal gespannt wann die auf die Idee kommen die IS und die Salafisten auch noch der "schwarzen Szene" zuzuordnen, nur weil die auch immer schwarze Klamotten tragen.

nola-blair hat geschrieben: ...schon mal in seiner jugend nicht Puppen aufgeschlitzt, um zu schauen was drin steckt, ...
Wenn das Satanismus ist, na dann....Big Satan ist watching me.

Wenn du als Mädchen deine Puppen aufgeschlitzt hast ist das sicherlich kein "Satanismus".
Wenn du aber mal eben Nachbars Katze oder ein Mädchen aus der Schule "aufschlitzt", kann man das durchaus als "Satanismus" (nicht LaVey) werten. Dann hättest du, meiner Meinung nach, aber auch nichts in der Grufti-/Gothic-Szene zu suchen.
Leider gab und gibt es aber viel zu viele von denen die das tun und die sich selbst auch als "Grufti" bezeichnen, obwohl sie mit der Szene eigentlich garnichts zu tun haben.

nola-blair hat geschrieben:

Wie auch dieser Faden schon zeigt darfst du hier nicht unbedingt mit "Verständnis" rechnen.

Und warum das jetzt? Dann siehst du nur das was du sehen willst, ...

Das was ich bisher gesehen habe ist ein Forum das sich mit Dämonen beschäftigt und hauptsächlich von Chaosmagiern besiedelt ist.
Ich sehe halt einfach nicht, daß hier die speziellen Themen von "Gruftis" abgedeckt sind oder werden.
Das hat also nichts mit Toleranz zu tun, sondern ist für mich einfach die falsche Plattform.
Ich diskutiere die Relativitätstheorie ja auch nicht in einem Kirchenforum.

Pfft, das waren jetzt viele Worte zu einem Thema das ich garnicht diskutieren wollte