Moderator: Tyger
Das theoretische und das praktische Bewußtsein im Kapitalismus sind eben nicht das gleiche. Auch wenn ich den Kapitalismus beseitigen möchte, muss ich eben versuchen dadrin zu überleben. Und wo die Rente wohl nicht mehr zum Leben reicht, sind wohl auch Aktiendepots notwendig. Ob ich das noch hinkriege weiß ich nicht.
Das war nicht ich sondern elevation. aber ich glaube dir gern was du sagst.
Wie war es denn gemeint? Also was wolltest du mir sagen?
Tyger hat geschrieben: ↑11. Dez 2022 09:22 In der Schweiz darf noch ein wenig mehr ausgesprochen werden als hier: https://sciencefiles.org/2022/12/09/int ... r-schweiz/
Nein, der Abgeordnete ist nur seinem gewissen verpflichtet, dass heißt dem Wähler oder sonst wem gar keine Rechenschaft schuldig.Für eine repräsentative Demokratie, in der Abgeordnete die Interessen der Bürger oder zumindest ihrer Wähler vertreten sollen, ist Lobbyarbeit deshalb alles andere als unproblematisch.
Es sei denn der Wähler fordert als Gegenleistung für seine Stimme bei der nächsten Wahl diese Rechenschaft ein. Deshalb sind Transparenzregeln so wichtig (wie man aktuell beim Europaparlament sieht), die die Abgeordneten dazu zwingen ihre Lobbykontakte und ihre Einnahmen offenzulegen.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑12. Dez 2022 00:20 Nein, der Abgeordnete ist nur seinem gewissen verpflichtet, dass heißt dem Wähler oder sonst wem gar keine Rechenschaft schuldig.
Das ist dann aber eine Kalkulation des Wählers bzw. der Abgeordneten und kein Rechtsverhältniss. Mir geht es darum erstmal darauf hinzuweisen, dass der Abgeordnete rechtlich nicht an Wahlversprechen gebunden ist und Wähler nicht Weisungsbefugt sind.Wolf Drache hat geschrieben: ↑12. Dez 2022 07:31Es sei denn der Wähler fordert als Gegenleistung für seine Stimme bei der nächsten Wahl diese Rechenschaft ein. Deshalb sind Transparenzregeln so wichtig (wie man aktuell beim Europaparlament sieht), die die Abgeordneten dazu zwingen ihre Lobbykontakte und ihre Einnahmen offenzulegen.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑12. Dez 2022 00:20 Nein, der Abgeordnete ist nur seinem gewissen verpflichtet, dass heißt dem Wähler oder sonst wem gar keine Rechenschaft schuldig.
Auch da gilt wieder wie überall: Wenn der Wähler nicht hinschaut ist er selbst schuld wenn Politiker an die Macht kommen die machen was sie wollen.
Das liegst Du jetzt aber ganz daneben: Reparaturarbeiten und zeitweise Sperrungen sind völlig normal und in Ordnung und überhaupt nicht das Thema.Wolf Drache hat geschrieben: ↑7. Dez 2022 21:36Oh Mann, da hat aber jemand schlau recherchiert! Monsieur ist wohl noch nicht in den Sinn gekommen, dass man manchmal eine Strecke eine Zeit lang komplett sperren muss, um Sanierungsarbeiten zu machen?Elevation Eight hat geschrieben: ↑6. Dez 2022 23:14 Zwischenzeitlich habe ich schon mal recherchiert, wie dieses Streckenstillegungsprogramm eigentlich offiziell heisst: "Neues Netz für Deutschland - Das große Investitionsprogramm für Mobilität und Klimawende"
Ja, das ist bekannt, und das ist auch kein Problem, damit kann man ja leben. Das ist wie gesagt nicht das Thema.In Donauwörth wurde das alte Stellwerk saniert, und deswegen mussten ärgerlicherweise ein paar Wochen lang die Weichen Richtung Aalen abgeklemmt werden.
Ich kann's ja verstehen dass einen so etwas ärgert.
Und was denkst Du dann, wie mit diesem Grund (es ist nur ein Grund) richtigerweise umzugehen wäre?Die Gründe, warum die Grünen an allem Schuld sind, die unter die Zensur fallen, kenne ich schon, Du brauchst Dich also nicht in Gefahr begeben.
Das ist auch ein interessanter Blickwinkel. Man kann in der Tat eine Gemeinschaft am leichtesten dadurch schaffen, dass man erklärt wer der Feind ist.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑9. Dez 2022 14:53 Deswegen macht die Ukraine ja jetzt die russische Invasion zu einem eigenen Staatsgründungskrieg. Man kann sagen, dass die ukrainische Identität als explizit antirussisch geformt wird. Dabei verrät natürlich der Narrativ vom übergriffigen Russland, dass es soweit nicht her war mit der ukrainischen Identität.
Vor der russischen Invasion gab es den ukrainischen Staat eher als Projekt und mit der Anerkennung der Staatlichkeit war es in der Bevölkerung nicht weit her. Das hat sich jetzt massiv geändert
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(irgendwo im Weltraum über Australien)Deswegen hab ich ja den @Wolf Drache gefragt was die Alternativen wären.Edit: Über die die deutsche Bahn kann ich wenig sagen. Außer eben, dass der Staat lieber privatisiert wenn es geht,
Wenn er das tut, dann ist er ein rechtsextremer Verschwörungstheoretiker. Und das will ja niemand sein.Wolf Drache hat geschrieben: ↑12. Dez 2022 07:31Es sei denn der Wähler fordert als Gegenleistung für seine Stimme bei der nächsten Wahl diese Rechenschaft ein.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑12. Dez 2022 00:20 Nein, der Abgeordnete ist nur seinem gewissen verpflichtet, dass heißt dem Wähler oder sonst wem gar keine Rechenschaft schuldig.
Nein, ich hab nicht von einer Gleissanierung (oder was für Bauarbeiten auch immer) gesprochen - das versteht nur @Wolf Drache nicht, weil er nicht mit der Bahn fährt.
Demokratien im Kriegszustand unterscheiden sich nicht wesentlich vom Faschismus. In Russland ist doch genau das gleiche. Russische Deserteure werden wie ukrainische von ihren Landsleuten erschossen und es kommt zu zahlreichen merkwürdigen Unfällen und Fensterstürzen Oppositioneller in beiden Ländern.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48Das ist auch ein interessanter Blickwinkel. Man kann in der Tat eine Gemeinschaft am leichtesten dadurch schaffen, dass man erklärt wer der Feind ist.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑9. Dez 2022 14:53 Deswegen macht die Ukraine ja jetzt die russische Invasion zu einem eigenen Staatsgründungskrieg. Man kann sagen, dass die ukrainische Identität als explizit antirussisch geformt wird. Dabei verrät natürlich der Narrativ vom übergriffigen Russland, dass es soweit nicht her war mit der ukrainischen Identität.
Vor der russischen Invasion gab es den ukrainischen Staat eher als Projekt und mit der Anerkennung der Staatlichkeit war es in der Bevölkerung nicht weit her. Das hat sich jetzt massiv geändert
Und wenn Putin diese Strategie "Faschismus" nennt, dann liegt er damit m.E. nicht falsch.
Links-Mitte-Rechts. Das sind doch nur Labels im permanenten Wandel. Selbst wenn ich nur Deutschland heute betrachte fallen ganz unterschiedliche Positionen unter diese Labels. Unter linken gibt es solche, die den Krieg befürworten und solche die ihn ablehnen. Auch beides aus unterschiedlichen Gründen.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48 Was mich mehr bestürzt, ist, dass hier die Linksextreme (bei der ich Dich verorte) zu denselben Analysen gelangt wie -etwas verschrobener- die Rechtsextremen, während die sog. "gesellschaftliche Mitte" irgendwie völlig andere Dinge glaubt.
Die Mitte ist dir lange als moderat erschienen, so lange die deutsch-europäische Friedensordnung als Garant für Wachstum galt. Da siehst du mal. Sobald die materielle Grundlage dieser Friedensordnung von Russland praktisch in Frage gestellt wird, wird die sogenannte Mitte aufeinmal radikal.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48 Früher war es so, dass die Mitte eine recht brauchbare Balance zwischen den Extremen bildete, sodass im Ergebnis oft der beste mögliche Kompromiss rauskam und jedenfalls etwas, mit dem die meisten gut leben konnten.
Wenn jetzt links und rechts scheinbar zusammenfallen und sich wirr vermischen, dann kann das eigentlich nur bedeuten, dass die Mitte nicht mehr in der mitte ist, sondern sich in einer anderen Dimension Lichtjahre entfernt hat - so weit, dass von da aus gesehen links und rechts zusammenfallen und nicht mehr unterscheidbar sind.
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Der Nahverkehr auf dem Land kann schon zum kotzen sein. Die Busse sind nämlich auch nicht besser. Und Taxis kosten ein vermögen, weil man die Anfahrt bezahlen muss.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48Deswegen hab ich ja den @Wolf Drache gefragt was die Alternativen wären.Edit: Über die die deutsche Bahn kann ich wenig sagen. Außer eben, dass der Staat lieber privatisiert wenn es geht,
Also ich weiß nicht in welcher politischen Welt Du lebst, aber es gibt eine ganze Menge recht aktiver Politiker und Organisationen, die sehr aktiv und vehement gegen Lobbyismus angehen, unter Anderem die GRÜNEN-Fraktionen im Bundestag und im Europaparlament, transparency international und lobbycontrol.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 12:18 Zur Sache:
Aspekt 1: es ist offenbar durchaus verständlich, dass Lobbyismus zu unerwünschten Resultaten führen kann.
Aspekt 2: es ist bekannt, dass in Brüssel zehnmal soviele Lobbyisten tätig sind als Politiker.
Wenn man jetzt Aspekt 1 und Aspekt 2 in Gedanken zusammenbringen würde, dann müsste man erkennen, dass ein evidentes Problem besteht, und müsste dann eigentlich genau das tun was Du sagst: eben Rechenschaft fordern.
Also tut man das nicht - man bringt die Dinge nicht mehr gedanklich zusammen.
Das nennt sich Hufeisentheorie.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48 Früher war es so, dass die Mitte eine recht brauchbare Balance zwischen den Extremen bildete, sodass im Ergebnis oft der beste mögliche Kompromiss rauskam und jedenfalls etwas, mit dem die meisten gut leben konnten.
Wenn jetzt links und rechts scheinbar zusammenfallen und sich wirr vermischen, dann kann das eigentlich nur bedeuten, dass die Mitte nicht mehr in der mitte ist, sondern sich in einer anderen Dimension Lichtjahre entfernt hat - so weit, dass von da aus gesehen links und rechts zusammenfallen und nicht mehr unterscheidbar sind.
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Ich weiß ja nicht wo Du die Information her hast, dass der Bahnhof Wörrnitzstein dauerhaft geschlossen und die Strecke stillgelegt wurde. Vielleicht habe ich da andere Informationsquellen als Du, denn ich mache all meine Reisen mit der Bahn da ich nicht Autofahren kann.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 14:08Nein, ich hab nicht von einer Gleissanierung (oder was für Bauarbeiten auch immer) gesprochen - das versteht nur @Wolf Drache nicht, weil er nicht mit der Bahn fährt.
Dabei ist es ganz einfach: wenn irgendwo irgendwas repariert oder erneuert wird, dann gibt es einen sog. "Schienenersatzverkehr" - da fahren dann halt Busse. Und wenn man den Fahrplan abfragt, dann kriegt man angezeigt, dass es etwas länger dauert und wo man in den Bus umsteigen muss. Ganz einfach.
Anders bei einer Bahnhofsschließung: da kriegt man dann angezeigt, dass es eben keine Verbindung (mehr) da hin gibt, und man selber zusehen soll wo man bleibt. Und das ist das was hier in den Medien diskutiert wurde und was in der Fahrplanauskunft zumindest zeitweise der Fall war.
Mich würde mal interessieren wie die konkreten Probleme "ganz einfach" zu lösen sind.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 14:08 Eigentlich ganz einfach - aber wer nicht Bahn fährt, versteht das vielleicht nicht.
Und das ist auch das, was ganz typisch für die Politik ist: da wird seit Jahrzehnten davon gesprochen, den öffentlichen Bahnverkehr zu fördern, aber die konkreten Probleme werden nicht angrührt - weil sie nichtmal verstanden werden.
Langsam! Ich hab geschrieben, in der *Analyse*. Das was sie stattdessen wollen, ist noch eine ganz andere Sache, denn das ist dann ideologie-getrieben.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 00:40Links-Mitte-Rechts. Das sind doch nur Labels im permanenten Wandel. Selbst wenn ich nur Deutschland heute betrachte fallen ganz unterschiedliche Positionen unter diese Labels. Unter linken gibt es solche, die den Krieg befürworten und solche die ihn ablehnen. Auch beides aus unterschiedlichen Gründen.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48 Was mich mehr bestürzt, ist, dass hier die Linksextreme (bei der ich Dich verorte) zu denselben Analysen gelangt wie -etwas verschrobener- die Rechtsextremen, während die sog. "gesellschaftliche Mitte" irgendwie völlig andere Dinge glaubt.
Ich würde auch nicht sagen, dass ich mit den Rechten in Sachen Ukraine einig bin. Die Rechten sind gegen deutsche Beteiligung in der Ukraine, weil sie das deutsche Interesse dadrin nicht sehen können. Ich bin gegen diesen Krieg, weil die Arbeiterklasse für die Zwecke der Imperialisten verheißt wird, wie das immer so ist.
Das greift mir als Analyse noch zu kurz.Die Mitte ist dir lange als moderat erschienen, so lange die deutsch-europäische Friedensordnung als Garant für Wachstum galt. Da siehst du mal. Sobald die materielle Grundlage dieser Friedensordnung von Russland praktisch in Frage gestellt wird, wird die sogenannte Mitte aufeinmal radikal.
Die Probleme sind nicht nur auf dem Land. Anderes Beispiel: eine deutsche Metropole; mein Arbeitsplatz ist 20km vom Wohnsitz entfernt. Mit dem Auto 20-30 minuten. Mit den Öffis 1 1/2 stunden. Dann gibt es praktisch jeden Tag eine sog. "Betriebsstörung", d.h. irgendwo rumstehen und 30+ minuten warten. Im Ergebnis hat man dann: 8 stunden arbeit, 1 stunde mittag, 1 stunde frühstücksboot, und 3 1/2 stunden transport. Eine familie ist ganz unmöglich, selbst eine Partnerschaft wird schwierig.Der Nahverkehr auf dem Land kann schon zum kotzen sein. Die Busse sind nämlich auch nicht besser. Und Taxis kosten ein vermögen, weil man die Anfahrt bezahlen muss.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 11:48Deswegen hab ich ja den @Wolf Drache gefragt was die Alternativen wären.Edit: Über die die deutsche Bahn kann ich wenig sagen. Außer eben, dass der Staat lieber privatisiert wenn es geht,
Steuern sind eine Zwangsabgabe und somit hat das imaginäre Subjekt "der Steuerzahler" gar nicht in der Hand, was damit geschieht. Der Lobbyismus ist auch gewollt in dem Sinne, dass man für Lobbyvertreter immer ein offenes Ohr hat, weil es eben auf die Bedürfnisse "der Wirtschaft" beim Regieren viel mehr ankommt als auf alles andere. Das einzige was nicht gewünscht ist, dass im Interesse eines einzelnen Kapitalisten die Wirtschaftsbedingungen für alle anderen ruiniert werden, also zb einem AKW Betreiber zu erlauben seinen Müll in den Fluss zu kippen.Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 08:45Also ich weiß nicht in welcher politischen Welt Du lebst, aber es gibt eine ganze Menge recht aktiver Politiker und Organisationen, die sehr aktiv und vehement gegen Lobbyismus angehen, unter Anderem die GRÜNEN-Fraktionen im Bundestag und im Europaparlament, transparency international und lobbycontrol.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 12:18 Zur Sache:
Aspekt 1: es ist offenbar durchaus verständlich, dass Lobbyismus zu unerwünschten Resultaten führen kann.
Aspekt 2: es ist bekannt, dass in Brüssel zehnmal soviele Lobbyisten tätig sind als Politiker.
Wenn man jetzt Aspekt 1 und Aspekt 2 in Gedanken zusammenbringen würde, dann müsste man erkennen, dass ein evidentes Problem besteht, und müsste dann eigentlich genau das tun was Du sagst: eben Rechenschaft fordern.
Also tut man das nicht - man bringt die Dinge nicht mehr gedanklich zusammen.
Dass es extrem schwer ist, sich gegen die Interessen der Industrie- und Finanzlobby durchzusetzen und erstaunlicherweise alle noch so großen Aktivisten in dieser Sache mit der Übernahme von Ministerämtern ganz still werden hängt unter Anderem daran, dass der Steuerzahler (egal ob arm oder reich) den Staat soweit zur Sparsamkeit drängt dass die Ministerien personell nicht mehr in der Lage sind, kompetente Juristen zu beschäftigen, die grundgesetz-konforme Gesetzentwürfe hinbekommen.
Was soll an der Anstalt gut sein? (Habe die Polemik mal dir zuliebe wegeditiert)Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 08:45 Da nimmst Du - so wie viele andere - meiner Meinung nach eine extrem verschobene Schwarz-Weiß-Sichtweise ein, die alle aktuell aktiven Politiker in einen Topf wirft, ohne zu differenzieren. Damit sind alle aktuell aktiven Politiker automatisch böse (die Grünen dementsprechend auch) und die nicht-aktiven destruktiven Extremisten (egal ob von Rechts oder Links) automatisch gut.
Damit sind wir bei der Medienschelte: Die ist zu einem guten Teil gerechtfertigt. Es gibt aber sowohl in den Printmedien als auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk wohltuende Ausnahmen, wie z.B. die Anstalt und einige der letzten Böhmermann-Sendungen im ZDF.
Oho, da traut sich der Wolf_Drache ja mal zu sticheln.Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 08:45 Wenn man allerdings von der Aufnahmebereitschaft auf Tagesschau-, Bild- oder Gegenstandpunkt-Niveau fixiert ist und dieses Schwarz-Weiß-Bild im Kopf hat, differenziert man auch hier nicht mehr, und wirft gute wie schlechte Rundfunksendungen genau wie gute und schlechte traditionelle Presse in einen Topf. Bevor man diesen einen Topf sorgfältig nach Lüge und Wahrheit durchsucht lässt man sich lieber von den Alternativmedien belügen, denen man erstaunlicherweise unkritisch den größten Schwachsinn glaubt.
@Wolf Drache: Danke für die differenzierte Stellungnahme. Von meinen Eltern, die als Angestellte im Staatsdienst gearbeitet haben und die den ganzen Verlauf seit der Etablierung der BRD aktiv mitverfolgen konnten, wird das ganz anders gesehen: die sehen, dass die Ministerien nur immer mehr und die Verwaltung ausufernder geworden ist (und dementsprechend immer mehr Geld verbraucht), aber immer weniger leistet. Dinge, die früher auf einem Schreibtisch lagen und dort auch erledigt wurden, werden jetzt zwischen einem dutzend Zuständigkeiten hin- und hergeschoben und es passiert praktisch nichts.Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 08:45Also ich weiß nicht in welcher politischen Welt Du lebst, aber es gibt eine ganze Menge recht aktiver Politiker und Organisationen, die sehr aktiv und vehement gegen Lobbyismus angehen, unter Anderem die GRÜNEN-Fraktionen im Bundestag und im Europaparlament, transparency international und lobbycontrol.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 12:18 Zur Sache:
Aspekt 1: es ist offenbar durchaus verständlich, dass Lobbyismus zu unerwünschten Resultaten führen kann.
Aspekt 2: es ist bekannt, dass in Brüssel zehnmal soviele Lobbyisten tätig sind als Politiker.
Wenn man jetzt Aspekt 1 und Aspekt 2 in Gedanken zusammenbringen würde, dann müsste man erkennen, dass ein evidentes Problem besteht, und müsste dann eigentlich genau das tun was Du sagst: eben Rechenschaft fordern.
Also tut man das nicht - man bringt die Dinge nicht mehr gedanklich zusammen.
Dass es extrem schwer ist, sich gegen die Interessen der Industrie- und Finanzlobby durchzusetzen und erstaunlicherweise alle noch so großen Aktivisten in dieser Sache mit der Übernahme von Ministerämtern ganz still werden hängt unter Anderem daran, dass der Steuerzahler (egal ob arm oder reich) den Staat soweit zur Sparsamkeit drängt dass die Ministerien personell nicht mehr in der Lage sind, kompetente Juristen zu beschäftigen, die grundgesetz-konforme Gesetzentwürfe hinbekommen.
Jein. Ich arbeite mit der Systemtheorie - d.h. ich betrachte ein Softwarepaket, oder eine biologische Zelle, oder einen Konzern, oder eine Gesellschaft, oder ein Staatswesen alles mit denselben Mitteln, als ein System.Da nimmst Du - so wie viele andere - meiner Meinung nach eine extrem verschobene Schwarz-Weiß-Sichtweise ein, die alle aktuell aktiven Politiker in einen Topf wirft, ohne zu differenzieren. Damit sind alle aktuell aktiven Politiker automatisch böse (die Grünen dementsprechend auch) und die nicht-aktiven destruktiven Extremisten (egal ob von Rechts oder Links) automatisch gut.
Ja, richtig - aber das ist doch psychologisch nachvollziehbar. So wie ich Dich hier lese, müsste man diesen "einen Topf" (also die etablierten Medien) erstmal "sorgfältig nach Lüge und Wahrheit durchsuchen".Damit sind wir bei der Medienschelte: Die ist zu einem guten Teil gerechtfertigt. Es gibt aber sowohl in den Printmedien als auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk wohltuende Ausnahmen, wie z.B. die Anstalt und einige der letzten Böhmermann-Sendungen im ZDF.
Wenn man allerdings von der Aufnahmebereitschaft auf Tagesschau-, Bild- oder Gegenstandpunkt-Niveau fixiert ist und dieses Schwarz-Weiß-Bild im Kopf hat, differenziert man auch hier nicht mehr, und wirft gute wie schlechte Rundfunksendungen genau wie gute und schlechte traditionelle Presse in einen Topf. Bevor man diesen einen Topf sorgfältig nach Lüge und Wahrheit durchsucht lässt man sich lieber von den Alternativmedien belügen, denen man erstaunlicherweise unkritisch den größten Schwachsinn glaubt.
Nach allem was ich weiss, ist diese IT gar nicht von der Deutschen Bahn. Soviel ich beobachtet habe:Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 09:25 Die IT der Deutschen Bahn ist nur zu blöd, ihre Fahrplanauskunft so zu programmieren
Nein, wenn Dein Tenor ist, dass es unwahrscheinlich ist, dass diese Schließungs-Aktion noch irgendwie durchkommt, dann kann ich mich damit entspannt zurücklehnen und die Sache auf die Ablage legen.Falls Du die Diskussion über das Bahnfahren vertiefen willst: Mich würde sehr interessieren, welche Bahnstrecken des Personennahverkehrs in den letzten fünf Jahren dauerhaft stillgelegt wurden.
OK, dann gehen wir da mal in die Analyse.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 13:55 Was soll an der Anstalt gut sein? (Habe die Polemik mal dir zuliebe wegeditiert)
https://www.youtube.com/watch?v=g-7QcZ0yiZ0&t=45s
Was bitteschön kann daran differenziert werden dass Du offensichtlich alle aktuell und in der Vergangenheit regierenden Politiker in einen Topf wirfst und als "böse" definierst? Ich kenne kein einziges Gegenbeispiel. Eine Differenzierung kann doch nur dann erfolgen, wenn es tatsächlich Komplexität im Thema gibt.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 13:55Oho, da traut sich der Wolf_Drache ja mal zu sticheln.Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 08:45 Wenn man allerdings von der Aufnahmebereitschaft auf Tagesschau-, Bild- oder Gegenstandpunkt-Niveau fixiert ist und dieses Schwarz-Weiß-Bild im Kopf hat, differenziert man auch hier nicht mehr, und wirft gute wie schlechte Rundfunksendungen genau wie gute und schlechte traditionelle Presse in einen Topf. Bevor man diesen einen Topf sorgfältig nach Lüge und Wahrheit durchsucht lässt man sich lieber von den Alternativmedien belügen, denen man erstaunlicherweise unkritisch den größten Schwachsinn glaubt.
Mehr als den Vorwurf "Schwarz-weiß-bild" bringst du allerdings nicht. Von deiner hochgelobten Differenzierungen raunst du zwar, aber inhaltlich kommt nichts.
Die Aussage "Die Welt ist kompliziert" ist nämlich auch nur eine einfache Aussage, die versucht sich mit einem intellektuellen Gestus vor einer inhaltlichen Diskussion zu drücken. Hast du Angst du könntest verlieren?
Das habe ich aus eigener Anschauung, so was brauche ich mir nicht ausdenken.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 13:55 Die Behauptung man könne ein Juristengehalt nicht bezahlen wenn da Eurohilfen für diverse Zwecke in Milliardenhöhe bereitgestellt werden ist schon eine dreistigkeit. Hast du dir das selbst ausgedacht oder bei einem anderen Genie aufgeschnappt?
Ja, vielleicht könnte ich das sogar. Eine pragmatische Grundregel wäre: was "ohne richtig viel Geld" nicht möglich ist, geht mit richtig viel Geld auch schief.Wolf Drache hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 09:30Mich würde mal interessieren wie die konkreten Probleme "ganz einfach" zu lösen sind.Elevation Eight hat geschrieben: ↑13. Dez 2022 14:08 Eigentlich ganz einfach - aber wer nicht Bahn fährt, versteht das vielleicht nicht.
Und das ist auch das, was ganz typisch für die Politik ist: da wird seit Jahrzehnten davon gesprochen, den öffentlichen Bahnverkehr zu fördern, aber die konkreten Probleme werden nicht angrührt - weil sie nichtmal verstanden werden.
Ich kenne keine Lösung, die ohne richtig viel Geld möglich ist, und ich kenne keine Möglichkeit, "einfach" an dieses viele Geld ranzukommen.
Aber Du kannst mir da bestimmt weiterhelfen
Aus einer Analyse ergibt sich aber meist schon die Lösung. "Mir ist kalt" "Ich habe zuwenig Geld" "Deutschland ist eine Marionette der USA" "Russland führt einen verbrecherischen Angriffskrieg". All das sind Aussagen, die schon implizit eine Forderung in sich tragen.Elevation Eight hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 13:45 Langsam! Ich hab geschrieben, in der *Analyse*. Das was sie stattdessen wollen, ist noch eine ganz andere Sache, denn das ist dann ideologie-getrieben.
Was fehlt denn deiner Meinung nach?Elevation Eight hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 13:45Das greift mir als Analyse noch zu kurz.Die Mitte ist dir lange als moderat erschienen, so lange die deutsch-europäische Friedensordnung als Garant für Wachstum galt. Da siehst du mal. Sobald die materielle Grundlage dieser Friedensordnung von Russland praktisch in Frage gestellt wird, wird die sogenannte Mitte aufeinmal radikal.
Also die von dir monierten Transportproblemen kommen daher, dass mit dem Transport der Bürger Geld verdient werden soll. Das ist nicht eine Frage von zuviel Bürokratie oder sowas.Elevation Eight hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 14:35 Gewiss kann man lange drüber streiten, ob der Staat nun zu viel Geld kostet oder zu wenig. Aber wenn man im zeitlichen Verlauf sieht, dass der Aufwand unverhältnismäßig gewachsen ist und die Ergebnisse dabei eher schlechter als besser wurden, dann ist das ein Evidenz, die sich schwer bestreiten läßt.
Also erstmal müsste man ja beweisen, dass es sich um ein System handelt, bevor man ein System behauptet.Elevation Eight hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 14:35 Jein. Ich arbeite mit der Systemtheorie - d.h. ich betrachte ein Softwarepaket, oder eine biologische Zelle, oder einen Konzern, oder eine Gesellschaft, oder ein Staatswesen alles mit denselben Mitteln, als ein System.
Und die eingängige Fragestellung ist dann tatsächlich ganz pauschal: was tut das System im ganzen, was wissen wir darüber, was wissen wir nicht?
Das sind alles keine Analysen, sondern Behauptungen.fehlgeleitet hat geschrieben: ↑14. Dez 2022 16:45 Aus einer Analyse ergibt sich aber meist schon die Lösung. "Mir ist kalt" "Ich habe zuwenig Geld" "Deutschland ist eine Marionette der USA" "Russland führt einen verbrecherischen Angriffskrieg". All das sind Aussagen, die schon implizit eine Forderung in sich tragen.
Mehr Input.Was fehlt denn deiner Meinung nach?
Nein, das muss man nicht. Wenn ich mit einem Schraubenzieher arbeite, muss ich nicht erst beweisen dass es Schrauben sind die meinen Computer zusammenhalten.Also erstmal müsste man ja beweisen, dass es sich um ein System handelt, bevor man ein System behauptet.
Okay. Interessant finde ich erstmal, dass Du meiner Beobachtung nicht widersprichst...
Ja, das ist etwas, was ich auch schon sehr lange Zeit erzähle - und dafür entsprechend Prügel kriege (weil man darf links und rechts ja gar nicht miteinander vergleichen...)Sobald sich die politische Mitte tatsächlich in der Mitte der Gesellschaft konzentriert und die gesellschaftlichen Ränder vernachlässigt, haben sowohl die Rechten als auch die Linken ausreichend Grund dafür, die Mitte als Feind zu definieren. Der gemeinsame Feind dient dann dazu, aus den Rechts und Links eine Einheit zu schmieden. Dazu kommt als weiteres einendes Element noch die Demokratiefeindlichkeit, und schon passen Linke und Rechte zusammen wie zwei Zwillinge. Dieses Phänomen ist nichts neues, das wurde schon in den 1960ern das erste Mal beschrieben.
Genau, das existiert schon länger.Dass die aktuelle politische Landschaft dieser Hufeisentheorie entspricht ist auch keine Folge der wirtschaftlichen Probleme aus dem Konflikt mit Russland, sie ist eine ziemlich direkte Folge der Schröder'schen Wandlung der SPD zu einer liberal-konservativen Partei und des Links-konservativen Kurses der CDU unter Merkel.
Ich bin da nicht so optimistisch. Vor allem weil ich nicht sehe dass die Einflüsse und Wirkkräfte genau betrachtet oder gar analysiert würden. ZB die Stammwählerschaft der Sozialdemokraten, der klassische Malocher, existiert praktisch nicht mehr (stattdessen haben wir prekäre Beschäftigungsverhältnisse, die ähnlich, aber anders funktionieren). Dann haben wir die "digitale Transformation", und alles hüpft auf diesen Bandwagon ohne sich zu fragen wo der eigentlich hinfährt. (Das kann man auch schwerlich fragen, weil man so genau gar nicht weiss wie das alles funktioniert.) Und dergleichen mehr.Die CDU scheint unter Merz gelernt zu haben und profiliert sich wieder nach Rechts. Die FDP ist auf dem besten Wege, sich mit ihrer extremen Wirtschaftsfreundlichkeit ins politische Aus zu schießen (hatte sie ja schonmal geschafft). Dann muss sich nur noch die SPD darauf besinnen, wofür das S in ihrem Namen steht, und dann haben wir wieder eine Chance, aus der Hufeisenthematik rauszukommen.