Dämonenforum

Nord Stream 2 können die Amis nicht zumachen, AKWs sind jetzt sicher und problemfrei, Tracking verseucht kein Grundwasser mehr.

ABER der Linke hängt an 30 jährigen Fakten fest. Seine Bibel. Es wäre ein Sakrileg sich an aktuellen Dingen zu richten. Die grüne Linksbibel zu überprüfen gleicht einem Tabubruch.

Progressiv ist anders. Intelligent ist anders. Das hier ist lächerlich.

Thefalus

Thefalus hat geschrieben: ↑31. Aug 2022 15:08 Nord Stream 2 können die Amis nicht zumachen, AKWs sind jetzt sicher und problemfrei, Tracking verseucht kein Grundwasser mehr.

ABER der Linke hängt an 30 jährigen Fakten fest. Seine Bibel. Es wäre ein Sakrileg sich an aktuellen Dingen zu richten. Die grüne Linksbibel zu überprüfen gleicht einem Tabubruch.

Progressiv ist anders. Intelligent ist anders. Das hier ist lächerlich.

Thefalus

Die Amis haben Nord Stream 2 schon längst auf die Sanktionsliste gesetzt. Amis halten sich übrigens immer die Option offen auch Firmen zu Sanktionieren, die mit Firmen kooperieren die bereits sanktioniert werden. So sorgen die Amis dann dafür, dass die Sache unrentabel wird. Da gibt es viele Beispiele, wie Amis ausländische Firmen disziplinieren, keine Geschäfte mit Amerikas Feinden zu machen.

Die Amis haben Nord Stream 2 schon längst auf die Sanktionsliste gesetzt. Amis halten sich übrigens immer die Option offen auch Firmen zu Sanktionieren, die mit Firmen kooperieren die bereits sanktioniert werden. So sorgen die Amis dann dafür, dass die Sache unrentabel wird. Da gibt es viele Beispiele, wie Amis ausländische Firmen disziplinieren, keine Geschäfte mit Amerikas Feinden zu machen.

So, so, das Feindbild Amerika mal wieder. Glaubst den Schwachsinn auch selbst? Die Amerikaner leiden unter den Linken, wie wir auch. Wenn da jemand sanktioniert, dann eben Linke. Nämlich diejenigen, die nicht solidarisch agieren.

Ich kenne (fast) jeden Staat da drüben und Hunderte von Menschen. Die fürchten, dass wir schlecht über sie denken. Ihre Präsidenten sind ihnen peinlich. Die Unternehmer sind locker und unabhängig von politischem Einfluss.

Nein, es gibt nur die Gründe Tabu und Ideologie. Darüber machen Linke uns fertig. Ihr Ziel ist Nihilismus. Solidarisch in den Untergang. Daran gibt es keinen Zweifel.

Thefalus

Ich habe doch neulich den Podcast über den Wirtschaftskrieg gegen Russland verlinkt. Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht durch die Sanktionen Russlands Potenzen zu ruinieren sich militärisch zu engagieren.

Ich werde dazu nochmal was schreiben, wenn ich mehr Zeit habe.

Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht

Versucht kann ja im Einzelfall sein.

Thefalus

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑31. Aug 2022 21:42 Ich habe doch neulich den Podcast über den Wirtschaftskrieg gegen Russland verlinkt. Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht durch die Sanktionen Russlands Potenzen zu ruinieren sich militärisch zu engagieren.

Klar versucht das "der Westen", so wie Russland seine Radiosender, (a)soziale Medien und seine Kontakte in die linke und die rechte Szene hierzulande dazu nutzt, Verschwörungserzählungen zu streuen und unsere Demokratie von unten zu destabilisieren.
Und genau wie Russland in all seinen Nachbarstaaten (Georgien, Kasachstan, Weißrussland, Tschetschenien und wie sie alle heißen) versucht, ihm genehme Regime zu etablieren und an der Macht zu halten - alternativ werden Teile dieser Länder annektiert, z.B. die Krim, der Donbas oder Abchasien, unter dem Vorwand dass dort der russische Bevölkerungsteil geschützt werden muss.

Oder glaubst Du ernsthaft daran, dass Russland brav und unschuldig ist und nur unser bestes im Sinn hat?

Thefalus hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 06:04

Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht

Versucht kann ja im Einzelfall sein.

Thefalus

Okay. Ich arbeite den Wirtschaftskrieg gegen Russland hier mal in mehreren Teilen ab, weil es ein ziemlich umfangreiches Thema ist.

gabor hatte mich kritisiert, dass meine Beiträge zu schlampig sind. Deswegen gebe ich mir Mühe, muss aber dafür mehr Zeit aufwenden, dass heißt meine Antworten können ab jetzt etwas länger dauern.

Ich stelle jetzt mal kurz zusammen, was das Ziel der Sanktionen ist.

Ich bringe ein paar Zitate
Baerbock über Sanktionspaket: „Das wird Russland ruinieren“
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... 6UN4I.html
Habeck zu Russland-Sanktionen:"Von mir aus laden wir noch mal nach" Die Sanktionen seien bereits "höchst wirksam" und träfen Russland hart.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5616442

Ich hoffe das reicht euch als Quellenangabe, dass der Westen sich zu seinem Wirtschaftskrieg gegen Russland bekennt und seine Ziel nennt.
Ähnliche Zitate findet man auch von Biden und dem Rest der westlichen Staatenlenker.

Ziel der Sanktionen ist es laut zahlreichen Politikern des Westens (das sind im wesentlichen die G7 Staaten, aber auch die EU und die NATO) Russland mit den wirtschaftlichen Sanktionen einen Schaden zuzufügen, der Russland es unmöglich macht, nocheinmal so einen Krieg zu beginnen wie in der Ukraine.
Das bedeutet aber auch, dass die Sanktionen auf etwas ganz anderes zielen als den Krieg in der Ukraine zu beenden, denn sonst würden die Staatenlenker davon sprechen, dass sie Russland zu Friedensverhandlungen bewegen wollten.
Umgekehrt: Jeder Tag Krieg in der Ukraine ist für den Westen ein schöner Tag. Denn jeder Tag Krieg in der Ukraine verspricht erneute Abnutzung der russischen Armee.

Während die Ukrainer also stellvertretend für den Westen sterben, versucht der Westen mittels Sanktionen, die wirtschaftlichen Potenzen von Russland zu ruinieren. Dabei wird der Kollateralschaden an der russischen Zivilbervölkerung, den solche Sanktionen nach sich ziehen, als bedauerlich aber notwendig abgetan, während man Russland vorrechnet, dass es nicht zwischen Zivilisten und Soldaten in seinem Krieg trennen würde.

Soweit erstmal.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 06:18

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑31. Aug 2022 21:42 Ich habe doch neulich den Podcast über den Wirtschaftskrieg gegen Russland verlinkt. Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht durch die Sanktionen Russlands Potenzen zu ruinieren sich militärisch zu engagieren.

Klar versucht das "der Westen", so wie Russland seine Radiosender, (a)soziale Medien und seine Kontakte in die linke und die rechte Szene hierzulande dazu nutzt, Verschwörungserzählungen zu streuen und unsere Demokratie von unten zu destabilisieren.
Und genau wie Russland in all seinen Nachbarstaaten (Georgien, Kasachstan, Weißrussland, Tschetschenien und wie sie alle heißen) versucht, ihm genehme Regime zu etablieren und an der Macht zu halten - alternativ werden Teile dieser Länder annektiert, z.B. die Krim, der Donbas oder Abchasien, unter dem Vorwand dass dort der russische Bevölkerungsteil geschützt werden muss.

Oder glaubst Du ernsthaft daran, dass Russland brav und unschuldig ist und nur unser bestes im Sinn hat?

Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 22:11 Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat. Zum Beispiel die Einwohner aus unserer Partnerstadt in der Ostukraine, die plötzlich dreimal so viele Menschen versorgen müssen wie vor dem Krieg. Und die Leute deren gewählte Stadtregierung abgesetzt und durch von der Russischen Armee ernannte Stellvertreter ersetzt wurde. Und die Leute deren Häuser von russischen Raketen zerbombt wurden. Und die Bauern, die wegen der Zerstörung der Verkehrsinfrastruktur ihre Ernte nicht verkaufen können.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑27. Aug 2022 00:02 Hier ein guter Beitrag über Gewerkschaften in Deutschland:
https://apolut.net/an-der-heimatfront-v ... aftsforum/

Das ganze ist vertont. Viel Spaß damit, sind nur 20 Minuten.

Hier ein sehr guter Beitrag über den Wirtschaftskrieg gegen Russland, 3 Stunden.
https://www.youtube.com/watch?v=q9dDcd7aLj8&t=33s

Wer darüber diskutieren will, kann hier antworten.

Will man nicht. Man will sich das längliche Zeug auch nicht anschauen - wenn man micht seine eigene Ideologie mitverkaufen will, geht das viel kürzer.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑29. Aug 2022 21:19 In Arbeiterhaushalten gibt es häufiger Kinder aus mehreren Beziehungen als in den gehobenen Schichten. Auch Alleinerziehende sind häufiger. Der ökonomische Druck der auf den Werktätigen lastet lässt eben Beziehungen auch häufiger zerbrechen. Und nicht etwa irgendwelche Freiheitsideale durch zuviel MTV konsum.

Dreiste Propaganda-Lüge. In den "gehobenen Schichten" gilt Etikette und öffentliches Ansehen, und geordnete Familienverhältnisse gehören dazu. Das bedeutet, auch wenn die konkrete Beziehungssituation für die Beteiligten unerträglich ist, muss sie um des Anscheins willen beibehalten und die Probleme unter den Teppich gekehrt werden, um den gesellschaftlichen Status beizubehalten. Die Bücher von Siggi Freud sind voll mit den Neurosen, die daraus entstehen.

Kinder großzuziehen. Das muss man sich erstmal leisten können. In Deutschland nach wie vor das größte Armutsrisiko.

Interessant. Und dabei kommen Menschen aus aller welt nach Deutschland, weil sie hier fürs Kinderkriegen besser bezahlt werden als daheim fürs Arbeiten. Strange...

Thefalus hat geschrieben: ↑30. Aug 2022 23:22 Lieber lesen als rumklicken!

Jetzt gerade geschieht: Menschen leiden für Ideologien.

Linke Ideologien erzeugen Tabus:

- AKW (0 CO2 Emission. Salzgekühlt kein A-Bomben Material, Residuen lassen sich damit zu seltenen Erden veredeln)

Was willst Du mit der CO2-Lüge?
Dass CO2 schädlich ist, ist gelogen. CO2 ist vielmehr das völlig normale und natürliche Reaktionsprodukt von Kohlenstoff und Sauerstoff - auf deutsch: bei der Verbrennung von Holz.
Holz zu verbrennen geht nicht anders als durch Herstellung von CO2, und die Menge ist auch nicht beeinflussbar, sondern entspricht exakt der Menge des verbrannten Kohlenstoffs.

Man muss natürlich wissen, dass Kohle und Öl nichts anderes ist als Holz. Holz, das komprimiert von der Erde eingelagert wurde als Reserve für die Jahrmillionen.
Wer meint, diese riesigen Reserven in weniger als hundert Jahren einfach so verbrennen zu können, nur aus schnöder Profitgier, der tut dasselbe wie ein Millionenerbe, der seine ganze Erbschaft in zwei Tagen im Casino verspielt. Nur dass es hier eben Folgeschäden mit sich bringt, denn nicht nur sind die Ersparnisse jetzt weg (peak oil war schon 2012), sondern das CO2 eben da. Macht aber nix, war es ja schon immer. Jetzt steuert der Planet natürlicherweise um auf ein Klima, das Pflanzen bevorzugt. Auch ganz einfach.

Aber was willst Du mit AKWs? Wozu sind wir eigentlich in den 80ern demonstrieren gegangen? Die Dinger sind in einer Biosphäre nicht ohne Sauerei betreibbar.

- Fracking (2,5 Billionen Kubikmeter deutsches Schiefergas bleibt unberührt, weil vor 30 Jahren verpönt. Der Abbau benötigte heute Spüli. Und würde uns 20% Strom für Dekaden bringen. LNG ist übrigens Fracking Gas, dass teuer importiert wird)

Fracking zerstört unsere Mutter, die Erde, in einer Weise, dass es kein brauchbares Grundwasser mehr gibt und keine brauchbare Basis für das, was wirklich wichtig it, nämlich seine Rüben zu pflanzen damit man was zu essen hat. Gleiche Handschrift: alles kaputtmachen was andere später noch brauchen werden, nur für den schnellen Profit.

Zum Glück haben sich Umweltschützer dagegen aufgestellt, und zum Glück (aber zum Ärger der US-Oligarchen) war das Öl lange so billig, dass Fracking schlicht unwirtschaftlich wird.

Aber den Grünen Umwelthassern, die im Frühjahr Russland angebrüllt haben ("Wir wollen euer Gar nicht! Wir brauchen euer Gas nicht! Wir lassen lieber unsere Alten und Kranken erfrieren!!") ist es jetzt gelungen, und doch zum Fracking zu zwingen - und jetzt müssen wir unser letztes Hemd hergeben, nur um dafür zu bezahlen dass die Lebensgrundlage unserer Kinder zerstört wird.

- Nord Stream 2 (Gute Pipeline, böse Pipeline. Gas aus RU wird teuer aus Drittländern gekauft. Weil RU ist tabu. Aufmachen, alle Probleme weg! Dafür kriegen diese Länder Strom von uns. Den wir aus Gas gewinnen.)

Das ist wichtig - nur so können wir das Gas dann zum doppelten Preis zurückkaufen von Ländern, in denen die Menschenrechte nicht gelten. Das ermöglichen die Grünen Menschenhasser.

Das geht ohne Ende. Ideologien über Menschen.

Merkst Du nix? Es geht überhaupt nicht um Ideologien, die Ideologien taugen nur als Ausreden. Gründe sind Lügen. Gemacht wird das was den Profit bringt. Und es gibt viel mehr Arme als Reiche, deswegen lohnt es sich vor allem, die Armen auszuplündern.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑31. Aug 2022 00:40 Bei Nordstream 2 würden die Amis den Deutschen auf die Finger hauen, wenn die das benutzen würden. Biden hat ja gesagt, wenn Scholz das Ding nicht zumacht macht er es zu, während der Scholz neben ihm stand

Welches vertragliche Recht, innereuropäische Handelswege zu diktieren, haben die USA?

(Wenn keines, dann muss das als Kriegsdrohung gewertet werden.)

Wolf Drache hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 06:18

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑31. Aug 2022 21:42 Ich habe doch neulich den Podcast über den Wirtschaftskrieg gegen Russland verlinkt. Dort wird beschrieben, wie der Westen versucht durch die Sanktionen Russlands Potenzen zu ruinieren sich militärisch zu engagieren.

Klar versucht das "der Westen", so wie Russland seine Radiosender, (a)soziale Medien und seine Kontakte in die linke und die rechte Szene hierzulande dazu nutzt, Verschwörungserzählungen zu streuen und unsere Demokratie von unten zu destabilisieren.
Und genau wie Russland in all seinen Nachbarstaaten (Georgien, Kasachstan, Weißrussland, Tschetschenien und wie sie alle heißen) versucht, ihm genehme Regime zu etablieren und an der Macht zu halten - alternativ werden Teile dieser Länder annektiert, z.B. die Krim, der Donbas oder Abchasien, unter dem Vorwand dass dort der russische Bevölkerungsteil geschützt werden muss.

Oder glaubst Du ernsthaft daran, dass Russland brav und unschuldig ist und nur unser bestes im Sinn hat?

Was findest Du denn falsch daran, dass Rußland die Menschen in Osteuropa vor den amerikanischen Plünderern beschützt?

Wolf Drache hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 11:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 22:11 Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat.

Du weisst schon, dass es "Ukrainer" gar nicht gibt?

Russen und Ukrainer sind dasselbe. Es gibt eben nur ein (willkürliches) Staatskonstrukt namens Ukraine. Und in dieses Staatskontrukt wurden -weitgehend undemokratisch- Machthaber eingesetzt, die die Menschen billig an die USA verhökern sollen.

Putin nennt diese Machthaber Faschisten und will die Ukraine entnazifizieren - seitdem ist es in Europa verboten, Putin wahrheitsgemäß zu zitieren, und es dürfen nur noch Medien verbreitet werden, die "entnazifizieren" als "vernichten" übersetzen. (GG "Eine Zensur findet nicht statt." -- Das nennt man Neusprech.)

Wahrscheinlich würde es Dir helfen, wenn Du die Hintergründe verstehen würdest:

Zuerst: Russen und Ukrainer sind ein und dasselbe Volk. Es sind Rus. Historisch wurden die mal von Kiev, mal von Novgorod und später dann auch von Moskau aus regiert - in der Regel von verschiedenen Brüdern, die sich im übrigen meistens gestritten haben.
Das ist also schon seit 1200 Jahren so und gar nichts neues. Es ist auch alles historisch belegt und unstrittig; niemand kann sagen, er habe das nich gewusst!
Vor allem aber, das sind einfach nur Bruderzwiste im Stil von "Ich bin der Batman!" "Nein, ich bin der Batman!".

Wenn man dann den Quellen trauen kann, dann sind die Rus ursprünglich Wikinger - so erzählt das auch Ahmad ibn Fadlan (ja, der aus "The 13th Warrior", den gab es wirklich, und seine Aufzeichnungen sind als historische Quelle anerkannt). Und dass bei den Wikingern Bruderzwiste üblich sind, dass sich Ragnar und Rollo mal über die Vorherrschaft streiten, das kennen wir ja auch als ganz normal.

Es handelt sich da also, wenn überhaupt, nur um einen rein innenpolitischen Konflikt, der ansonsten gar niemand etwas angeht.

Nun gibt es da aber ein Problem, und das sind die Oligarchen. Insbesondere die Oligarchie des Präsi.

Es wurde ja schon im Wahlkampf rauf und runter diskutiert, dass dem Präsi sein eigener Sohn, ein gewisser Hunter Biden, hauptberuflich die Menschen in der Ukraine ausplündern will - und ob das womöglich einen Einfluß auf politische Entscheidungen nehmen könnte.

Das ist eigentlich auch etwas ganz normales: Die Wirtschaft der USA ist so beschaffen, dass sie darauf angewiesen ist, ständig andere Völker auszuplündern; anders könnte sie gar nicht bestehen. Siehe die Indianer ("trail of tears"), siehe die Chinesen (Eisenbahnbau), siehe die Neger. Immer haben die Investoren dicke Profite gemacht, und die Menschen als Bezahlung Glasperlen bekommen (wenn überhaupt). Auch das ist alles historisch zweifelsfrei belegt.
Und jetzt sind halt die Menschen in der Ukraine dran.

Und da gibt es jetzt halt ein Problem: wenn Russland die Ukraine beschützt, dann kann die Biden-Oligarchie sie nicht ausplündern. Und sas bedeutet natürlich ein unermeßliches menschliches Elend für die Präsi-Familie, der dadurch Milliardenprofite aus den Plünderungen verlustig gehen.

Deswegen denke ich, die einzige mögliche Lösung des Konflikts ist ein Hilfsfonds, in den wir Unterstützung für die Präsi-Familie spenden können. Am besten per PayPal direkt an [email protected]

Wolf Drache hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 11:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 22:11 Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat. Zum Beispiel die Einwohner aus unserer Partnerstadt in der Ostukraine, die plötzlich dreimal so viele Menschen versorgen müssen wie vor dem Krieg. Und die Leute deren gewählte Stadtregierung abgesetzt und durch von der Russischen Armee ernannte Stellvertreter ersetzt wurde. Und die Leute deren Häuser von russischen Raketen zerbombt wurden. Und die Bauern, die wegen der Zerstörung der Verkehrsinfrastruktur ihre Ernte nicht verkaufen können.

Du hast die ganzen oppositionellen Ukrainer vergessen, die Selesnkij von seinen Todesschwadronen liquidieren lässt oder die wegen angeblichen Hochverrat auf nimmer wiedersehen in irgendwelchen Militärknästen verschwinden. Ganz zu schweigen von den Deserteuren, deren Leichen nicht nur in den Grenzflüssen treiben oder den menschlichen Schutzschilden, die zb das Asowregiment sich in der Verteidigung des Stahlwerks zugelegt hat.

Hier kommt deine unglaubliche Naivität wieder durch, der Staat sei so etwas wie eine Verwaltung für die Bevökerung. Die ukrainische Bevölkerung wird von seiner Regierung und vielen Freiwilligen Helfern mit Feuer und Schwert auf Linie gebracht.

Das die westliche Propagandamaschine das so darstellt, dass kein papier zwischen Volk und Führung der Ukraine passt, ist klar.

@elevation: auf deine antworten gehe ich ein ander mal ein. du hast zu so vielen themen geschrieben, dafür brauche ich mehr Zeit.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 22:37 Du hast die ganzen oppositionellen Ukrainer vergessen, die Selesnkij von seinen Todesschwadronen liquidieren lässt oder die wegen angeblichen Hochverrat auf nimmer wiedersehen in irgendwelchen Militärknästen verschwinden. Ganz zu schweigen von den Deserteuren, deren Leichen nicht nur in den Grenzflüssen treiben oder den menschlichen Schutzschilden, die zb das Asowregiment sich in der Verteidigung des Stahlwerks zugelegt hat.

Das erzählen unsere ostdeutschen Nachbarn auch - aber im Fernsehen heißt es, das seien Verschwörungstheorien von rechtsextremen Saboteuren - und man will daher die Maulkorbpflicht in der Öffentlichkeit wieder flächendeckend einführen, damit der Pöbel das Politische Maulhalten ausreichend üben kann.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 22:37

Wolf Drache hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 11:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 22:11 Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat. Zum Beispiel die Einwohner aus unserer Partnerstadt in der Ostukraine, die plötzlich dreimal so viele Menschen versorgen müssen wie vor dem Krieg. Und die Leute deren gewählte Stadtregierung abgesetzt und durch von der Russischen Armee ernannte Stellvertreter ersetzt wurde. Und die Leute deren Häuser von russischen Raketen zerbombt wurden. Und die Bauern, die wegen der Zerstörung der Verkehrsinfrastruktur ihre Ernte nicht verkaufen können.

Du hast die ganzen oppositionellen Ukrainer vergessen, die Selesnkij von seinen Todesschwadronen liquidieren lässt oder die wegen angeblichen Hochverrat auf nimmer wiedersehen in irgendwelchen Militärknästen verschwinden. Ganz zu schweigen von den Deserteuren, deren Leichen nicht nur in den Grenzflüssen treiben oder den menschlichen Schutzschilden, die zb das Asowregiment sich in der Verteidigung des Stahlwerks zugelegt hat.

Hier kommt deine unglaubliche Naivität wieder durch, der Staat sei so etwas wie eine Verwaltung für die Bevökerung. Die ukrainische Bevölkerung wird von seiner Regierung und vielen Freiwilligen Helfern mit Feuer und Schwert auf Linie gebracht.

Du hast vergessen, dass ich Leute, die in der Ukraine wohnen, persönlich kenne.

Dass die einzelnen Leute eigentlich nur ihr Dach über dem Kopf behalten wollen und ihre eigenen Lebensentwürfe verfolgen wollen, interessiert Euch einen Dreck.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 16:40

Wolf Drache hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 11:47

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑1. Sep 2022 22:11 Ich hoffe mit meinen Ausführungen dazu beizutragen, dass niemand mehr Partei ergreift in diesem Konflikt. Weder für Russland, noch für den Westen, noch für die Ukraine.

Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat.

Du weisst schon, dass es "Ukrainer" gar nicht gibt?

Doch, Ukrainer gibt es: Die Leute, die in der Ukraine wohnen.
Genauso wie es Deutsche gibt, wie z.B. meinen Nachbarn Cemalettin.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 08:49

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 22:37

Wolf Drache hat geschrieben: ↑2. Sep 2022 11:47
Warum nicht für die Ukrainer?
Nicht für den Westen: verstehe ich
Nicht für Russland: verstehe ich auch
Aber warum nicht für die Ukrainer? Wohlgemerkt: Ich meine damit die Leute, nicht den Staat. Zum Beispiel die Einwohner aus unserer Partnerstadt in der Ostukraine, die plötzlich dreimal so viele Menschen versorgen müssen wie vor dem Krieg. Und die Leute deren gewählte Stadtregierung abgesetzt und durch von der Russischen Armee ernannte Stellvertreter ersetzt wurde. Und die Leute deren Häuser von russischen Raketen zerbombt wurden. Und die Bauern, die wegen der Zerstörung der Verkehrsinfrastruktur ihre Ernte nicht verkaufen können.

Du hast die ganzen oppositionellen Ukrainer vergessen, die Selesnkij von seinen Todesschwadronen liquidieren lässt oder die wegen angeblichen Hochverrat auf nimmer wiedersehen in irgendwelchen Militärknästen verschwinden. Ganz zu schweigen von den Deserteuren, deren Leichen nicht nur in den Grenzflüssen treiben oder den menschlichen Schutzschilden, die zb das Asowregiment sich in der Verteidigung des Stahlwerks zugelegt hat.

Hier kommt deine unglaubliche Naivität wieder durch, der Staat sei so etwas wie eine Verwaltung für die Bevökerung. Die ukrainische Bevölkerung wird von seiner Regierung und vielen Freiwilligen Helfern mit Feuer und Schwert auf Linie gebracht.

Du hast vergessen, dass ich Leute, die in der Ukraine wohnen, persönlich kenne.

Dass die einzelnen Leute eigentlich nur ihr Dach über dem Kopf behalten wollen und ihre eigenen Lebensentwürfe verfolgen wollen, interessiert Euch einen Dreck.

Nein, selenskij und putin und biden und scholz interessiert das Schicksal dieser Leute einen dreck. Ob mich oder dich das interessiert ist völlig egal, wir habe da nix zu melden.

Es ist eine lüge, dass die interessen der ukraine mit den interessen der Menschen da zusammenfallen
Diese Menschen sind manövriermasse in der Kalkulation ihres staates

Wolf Drache hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 08:51

Du weisst schon, dass es "Ukrainer" gar nicht gibt?

Doch, Ukrainer gibt es: Die Leute, die in der Ukraine wohnen.
Genauso wie es Deutsche gibt, wie z.B. meinen Nachbarn Cemalettin.

Genau das ist faschistischer Menschenmißbrauch.

Ich z.B. bin Alemanne. Deswegen ist mein Hauptgott auch nicht Jupiter, sondern Tyr.
Wenn nun mein Land, mein Acker, von dem ich lebe und mit dem ich verwurzelt bin, nach Württemberg zugeschlagen wird, dann bin ich Württemberger - und wenn er bei nächster Gelegenheit dann nach Bayern zugeschlagen wird, dann bin ich schwupps kein Württemberger mehr sondern plötzlich Bayer...

Du siehst, dass das keinen Sinn macht und so nicht sein kann. Es taugt nur für faschistische Ideen, nämich wenn man eine große anzahl Menschen für seine eigenen Machtansprüche vereinnahmen will.

Und genauso ist es mit den Menschen in der Ukraine: die sind auch in erster linie mit einem Acker verwurzelt, von dem sie leben und auf dem sie in Frieden leben und nicht ausgeplündert werden wollen.
Und in zweiter linie sind sie Rus, so wie ich Alemanne bin. Rus, genauso wie die Menschen in Ruszland.

Alles weitere ist dann nur noch Nationalwahn und Faschismus.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 08:49 Dass die einzelnen Leute eigentlich nur ihr Dach über dem Kopf behalten wollen und ihre eigenen Lebensentwürfe verfolgen wollen, interessiert Euch einen Dreck.

Nein, sondern das ist genau der Punkt von dem ich ausgehe!
Dass sie in erster Linie auf dem Land ihrer Väter in frieden leben wollen, und eben nicht von der NATO und der Biden-Oligarchie und den Grünen Kriegstreibern als Russenhasser funktionalisiert und mit Atomraketen versorgt werden.

fehlgeleitet hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 13:14 Nein, selenskij und putin und biden und scholz interessiert das Schicksal dieser Leute einen dreck. Ob mich oder dich das interessiert ist völlig egal, wir habe da nix zu melden.

Es ist eine lüge, dass die interessen der ukraine mit den interessen der Menschen da zusammenfallen
Diese Menschen sind manövriermasse in der Kalkulation ihres staates

Es ist interessant, dass Du hier auf genau dasselbe kommst wie ich. Wobei ich mit Marxismus nun rein gar nix am Hut hab, und ihn für Unfug halte, und für meinen Teil das eigenständige Selberdenken bevorzuge.

Es stimmt also offenbar nicht, wenn die Propaganda behauptet, dass nur Rechtsextreme den Ruszland-Feldzug ablehnen und sich für Frieden einsetzen, sondern es gibt offenbar auch Kommunisten, die das Lügengespinst durchschauen.

Ob wir dabei etwas zu melden haben? Nun, "wir" sind auch schon in früheren Zeiten politisch aktiv geworden. Und mein Herzenswunsch wäre, dass Putin auch nach Berlin kommt und dort weiter entnazifiziert - denn es wäre bitter nötig, dass die antifaschistische Arbeit von SDS und APO dort endlich zu ende gebracht wird.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 16:30 Und in zweiter linie sind sie Rus, so wie ich Alemanne bin. Rus, genauso wie die Menschen in Ruszland.

Du bist Dir schon dessen bewusst, dass Du damit die nationalistische Propaganda nachplapperst, mit der Russland seinen Versuch rechtfertigt, die Ukraine "heim ins Reich" zu holen? Und gleichzeitig schimpfst Du auf Nationalisten??? Passt irgendwie nicht zusammen.
Die Leute, die in Charkiv, Mikolajew oder Lviv leben sind nicht in zweiter Linie Rus. Sie sind von der Herkunft her auch Inder, Amerikaner, Deutsche, Kirgisen, Griechen, Polen und alles mögliche, und zum Teil natürlich Rus, aber das spielt keine Rolle!
Sie alle eint die Forderung, dass sie selbst ihre Regierung bestimmen und ihre eigenen Lebensentwürfe leben wollen, und dass sie in Frieden leben wollen.
Das ist das was (für mich) zählt, und nichts anderes.
Ob Du von Deinen Vorfahren her Alemanne bist oder nicht, ist Deine Privatsache, genau wie Deine Religion. Das gibt Dir weder mehr noch weniger Rechte am ehemaligen Siedlungsgebiet der Alemannen als anderen Menschen - genauso ist es mit den Rus in der Ukraine. Wer weg ist ist weg. Er darf gerne wiederkommen, hat aber keinerlei Besitzansprüche.

@woelfi+elev

Ich laß euch erstmal diskutieren, komme später dazu.

Wolf Drache hat geschrieben: ↑5. Sep 2022 08:42

Elevation Eight hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 16:30 Und in zweiter linie sind sie Rus, so wie ich Alemanne bin. Rus, genauso wie die Menschen in Ruszland.

Du bist Dir schon dessen bewusst, dass Du damit die nationalistische Propaganda nachplapperst, mit der Russland seinen Versuch rechtfertigt, die Ukraine "heim ins Reich" zu holen? Und gleichzeitig schimpfst Du auf Nationalisten??? Passt irgendwie nicht zusammen.

Nein, da bin ich mir nicht bewusst, weil ich solche "nationalistische Propaganda" nirgens gehört/gelesen hab, und sie daher rein faktisch gar nicht "nachplappern" kann.

Ich beziehe mich vielmehr auf allgemein bekannte historische Fakten (die unter dem Suchwort "Kiever Rus" leicht auffindbar sind).

Wenn Ruszland dieselben historischen Fakten kennt und nennt - nun, dann ist das vielleicht gar keine "nationalistische Propaganda" (sondern lediglich die in der EU gesetzlich verankerte Lüge- und Zensurpflicht der Medien zwingt dazu, eine solche zu behaupten).

Dass da ein Herrscher in Moskau sitzt, und ein Herrscher in Kiev sitzt, und beide behaupten ,sie wären der rechtmäßige Herrscher über die Rus, das ist ja überhaupt nichts neues, das ist schon seit 1200 Jahren immer wieder mal so.

Was aber gänzlich neu ist: dass ein Herrscher auf einem ganz anderen Kontinent, in Washington D.C., Ansprüche auf Osteuropa stellt! Ein Herrscher, der bekannt dafür ist, notorisch auf der ganzen Welt Krieg und Blutvergiessen anzuzetteln, und der außer Osteuropa gerade wenig Betätigungsfeld findet, nachdem er in Vietnam Prügel bezogen hat, in Afghanistan rausgeschmissen wurde, und im Iraq schon alles geklaut hat was nicht niet- und nagelfest ist (die Kunstschätze sind alle weg - und sie sind nachweislich durch den US-Militärflughafen verschwunden, weil zu dem Zeitpunkt kein anderer nutzbar war).

Wenn man also schon fragen will, welche Interessen eher berechtigt sind, der notorische blutdürstige Imperialismus der USA oder das Interesse Ruszlands an seinem slawischen Brudervolk mit dem es seit Jahrhunderten verbunden ist - nun, ohne die massive Hetzpropaganda der US-Ideologen wäre das ganz offensichtlich, Und so groß ist der Unterschied zu Vietnam ja auch nicht.

Die Leute, die in Charkiv, Mikolajew oder Lviv leben sind nicht in zweiter Linie Rus. Sie sind von der Herkunft her auch Inder, Amerikaner, Deutsche, Kirgisen, Griechen, Polen und alles mögliche, und zum Teil natürlich Rus, aber das spielt keine Rolle!

Gewiss, für den Imperialisten spielt das keine Rolle, der will ja gerade einen quasi beliebigen Mischmasch aus entwurzelten, heimatlosen Menschen, deren einzige Funktion dann nur noch das Konsumieren ist (und sucht diesen auch mutwillig auf der ganzen Welt zu schaffen) - weil für ihn die Menschen nur Nutzvieh sind, dazu da, ihm maximalen Profit einzubringen.

Sie alle eint die Forderung, dass sie selbst ihre Regierung bestimmen und ihre eigenen Lebensentwürfe leben wollen, und dass sie in Frieden leben wollen.
Das ist das was (für mich) zählt, und nichts anderes.

Das ist Heuchelei. Die Menschen sind nie gefragt worden, ob sie für Glasperlen an imperialistische Plünderer verhökert werden wollen, und dass das Regime in der Ukraine rein auf Korruption beruht, wird sogar in den hiesigen staatlichen Propagandamedien offen zugegeben.
Und was für Dich wirklich zählt, ist doch eh nur der Profit, den sie als Nutzvieh einbringen.

Ob Du von Deinen Vorfahren her Alemanne bist oder nicht, ist Deine Privatsache, genau wie Deine Religion.

Eben - für Dich bin ich nur minderwertiges Vieh, das Du nach belieben entwurzeln und auf der Welt herumschubsen kannst, um damit Deine Profite zu maximieren.
Und dass die Menschen entwurzelt werden, ist für Dich gerade wichtig: wenn es keinen traditionellen Zusammenhang mehr gibt, wenn jeder allein ist, dann muss nicht nur jeder seine eigene Waschmaschine kaufen (anstatt dass man sie gemeinsam nutzt), sondern muss auch jede Dienstleistung kaufen (anstatt dass man sich gegenseitig hilft) - und das ist wichtig für den Konsum (und nicht zuletzt für die Umsatzsteuer-Einnahmen).
Aus demselben Grund ist es auch so wichtig, dass der Nächstenhaß geschürt wird.

Deswegen spreche ich bei dem heute herrschenden Regierungssystem von Feudalsozialismus: alle sind gleichermaßen rechtlose minderwertige Menschen genauso wie im Sozialismus, mit Ausnahme einer Elite von Deinesgleichen, von korrupten Politikern und Journalisten, die den ganzen Rahm abschöpfen, und die mittels ideologischer Verdrehungen dem Volk einreden, es sei seine rechtmäßige Pflicht, minderwertig zu sein und sich ausplündern zu lassen - genau so wie das die Kirche im Feudalismus des Mittelalters betrieben hat.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑5. Sep 2022 14:49

Wolf Drache hat geschrieben: ↑5. Sep 2022 08:42

Elevation Eight hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 16:30 Und in zweiter linie sind sie Rus, so wie ich Alemanne bin. Rus, genauso wie die Menschen in Ruszland.

Du bist Dir schon dessen bewusst, dass Du damit die nationalistische Propaganda nachplapperst, mit der Russland seinen Versuch rechtfertigt, die Ukraine "heim ins Reich" zu holen? Und gleichzeitig schimpfst Du auf Nationalisten??? Passt irgendwie nicht zusammen.

Nein, da bin ich mir nicht bewusst, weil ich solche "nationalistische Propaganda" nirgens gehört/gelesen hab, und sie daher rein faktisch gar nicht "nachplappern" kann.

Ich beziehe mich vielmehr auf allgemein bekannte historische Fakten (die unter dem Suchwort "Kiever Rus" leicht auffindbar sind).

Wenn Ruszland dieselben historischen Fakten kennt und nennt - nun, dann ist das vielleicht gar keine "nationalistische Propaganda" (sondern lediglich die in der EU gesetzlich verankerte Lüge- und Zensurpflicht der Medien zwingt dazu, eine solche zu behaupten).

Dass da ein Herrscher in Moskau sitzt, und ein Herrscher in Kiev sitzt, und beide behaupten ,sie wären der rechtmäßige Herrscher über die Rus, das ist ja überhaupt nichts neues, das ist schon seit 1200 Jahren immer wieder mal so.

Und dass der Herrscher in Kiew auf einen mächtigen Mann in einem weit entfernten Land hört ist ebenfalls nichts neues. Bis 1448 hatte der Patriarch in Konstantinopel im Kiewer Rus das letzte Wort.

Elevation Eight hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 16:30

Wolf Drache hat geschrieben: ↑4. Sep 2022 08:51

Du weisst schon, dass es "Ukrainer" gar nicht gibt?

Doch, Ukrainer gibt es: Die Leute, die in der Ukraine wohnen.
Genauso wie es Deutsche gibt, wie z.B. meinen Nachbarn Cemalettin.

Genau das ist faschistischer Menschenmißbrauch.

Ich z.B. bin Alemanne. Deswegen ist mein Hauptgott auch nicht Jupiter, sondern Tyr.
Wenn nun mein Land, mein Acker, von dem ich lebe und mit dem ich verwurzelt bin, nach Württemberg zugeschlagen wird, dann bin ich Württemberger - und wenn er bei nächster Gelegenheit dann nach Bayern zugeschlagen wird, dann bin ich schwupps kein Württemberger mehr sondern plötzlich Bayer...

Du siehst, dass das keinen Sinn macht und so nicht sein kann. Es taugt nur für faschistische Ideen, nämich wenn man eine große anzahl Menschen für seine eigenen Machtansprüche vereinnahmen will.

Und genauso ist es mit den Menschen in der Ukraine: die sind auch in erster linie mit einem Acker verwurzelt, von dem sie leben und auf dem sie in Frieden leben und nicht ausgeplündert werden wollen.
Und in zweiter linie sind sie Rus, so wie ich Alemanne bin. Rus, genauso wie die Menschen in Ruszland.

Alles weitere ist dann nur noch Nationalwahn und Faschismus.

Genau das ist es , womit wir es zu tun haben: Nationalwahn und Faaschismus, wegen dem mal wieder die Moskauer Rus über die Kiewer Rus herfallen.
Warum???