Dämonenforum

Clown hat geschrieben:Die Nornen kenne ich natürlich auch. Sie giessen die Wurzeln des Weltenbaumes da Nidhögh, der schwarze Drache der Leichen frisst, ständig an den Wurzeln nagt. Kannst du auch dazu was sagen? Ist Der Drache vielleicht der Frust (Trauer? Nagt)? (Metall) und die Nornen das Leben? (Wasser/ Weil Wasser das Metall ausschwemmt im chinesischen Elementsysthem) weisst du was darüber?

Weißt du was ein höggr ist? Das ist ein Cutter! Ein Hacker, sozusagen. Und nid? Kennst du die nidstangr? Böses wünsch ich in die Brust dir an, daß giftige Nattern nagen dein Herz, daß deine Ohren für immer ertauben und deine Augen sich auswärts drehn ... nid ist Rache, nid ist Fluch! Und der Nidhöggr, der Rachehieb, der ständig an den Wurzeln nagt? Die giftige nadr (Natter), der drekr (Drache)? Am Ende aber zerfleischt er die Leichen, wie die Schakale von Khem...

Die Nornen? Das sind doch Frauen oder? Und die machen nun mal Frauenzeug, wie Kinder auf die Welt bringen, zum Beispiel. Das Prinzip ist WYRD, das Werden. Urðr, das, was zum Leben kommt, die Befruchtung. Verðandi, das Heranwachsen und skuld, was es werden wird. Und OB es überhaupt werden darf, denn skuld beinhaltete das Recht auf postnatale Abtreibung, wenn ich das mal so ausdrücken darf.

Thefalus

Clown hat geschrieben:Achja bei der Sache mit Tyr und Tier muss ich dir Recht geben. ABEr auch Tür stimmt. Es ist komisch aber...Tyr ist einarmig geworden und schwingt seitdem ein Schwert. Ein Schwert in der Magie ist wie eine Türe, man kapselt sich ab, zieht den magischen Kresit damit, schliesst die Türen und Gerechtigkeit wacht darüber ob wer durch darf oder nicht. Ist so oder?
PS Gebo: Gebo ist eine Gabe. Ein Brunnen? Könnte sein! Klingt gut! Ein Brunnen ist immer auch ein Geheimniss, man kann es wohl selber nicht einmal lüften. Manches kann man einfach. Man selbst und Andere müssen das einsehen.

Ja, der Brunnen ist eine Tür, auch das Rad. Beim Rad ist die Tür die Nabe des Rades! Sowieso der einzige Ort, an dem man nicht herumgewirbelt wird vom Schicksal. Und ich glaube Tyr ist nicht einarmig, er ist einäugig geworden, wenn schon...

Thefalus

Odin: Mimir, lass mich aus deinem Brunnen trinken, gib mir Weisheit.
Mimir: Aber dafür will ich etwas haben, kapische?
Odin: Met?
Mimir: Nein.
Odin: Mietzen?
Mimir: Nein.
Odin: Was willst du dann?
Mimir: Dein Auge!
Odin: Hier hast du, jetzt lass mich trinken.
Mimir: Es sei dir gewährt.
Odin: Hey, aber es ist doch gar nichts geschehen. Ich habe mein Auge umsonst hergegeben.
Mimir: Siehst du, jetzt bist du weiser geworden. Jetzt weißt du, dass du Augen nicht für Wasser hergeben solltest.



Soviel meinerseits zu Odins Verhältnis zur Weisheit.

Und was mir noch zu ihm einfällt. Er, der oberste Gott des germanischen Pantheons, weise, mächtig, stark und klug, Besitzer von Sleipnir und Gugnir, Träger des Draupnir, Freier der Freya und Bringer des Krieges, wird verletzt durch seinen eigenen Speer. Und dann hängt er sich an den Baum, neun Tage und neun Nächte lang. Und er sang. Er sang, wie es die Skalden tun und taten.

Da mach zumindest ich mir Gedanken.

Gruß,
Khez

Thefalus hat geschrieben: Ja, der Brunnen ist eine Tür, auch das Rad. Beim Rad ist die Tür die Nabe des Rades! Sowieso der einzige Ort, an dem man nicht herumgewirbelt wird vom Schicksal. Und ich glaube Tyr ist nicht einarmig, er ist einäugig geworden, wenn schon...

Thefalus

Es war Tyr, der seine Hand durch den Fenris verlor. Fenris sollte in Ketten gelegt werden und lies sich von dem, von dem er eine Lüge am wenigsten erwartete, dem Gott des Rechts, versprechen, er würde wieder frei kommen. Zum Pfand legte Tyr seine Hand in Fenris' Maul. Und verlor sie damit, als Fenris erkannte, dass die Götter ihn betrogen hatten.
Bei Zweifel schlag deine Ausgabe der Prosa-Edda auf, "Gylfis Betörung" wäre das Schlagwort.

Alveradis hat geschrieben:Es war Tyr, der seine Hand durch den Fenris verlor. Fenris sollte in Ketten gelegt werden und lies sich von dem, von dem er eine Lüge am wenigsten erwartete, dem Gott des Rechts, versprechen, er würde wieder frei kommen. Zum Pfand legte Tyr seine Hand in Fenris' Maul. Und verlor sie damit, als Fenris erkannte, dass die Götter ihn betrogen hatten.
Bei Zweifel schlag deine Ausgabe der Prosa-Edda auf, "Gylfis Betörung" wäre das Schlagwort.

Ja, ich weiß das, ich wollte ja nur eine Alternative zum angeblichen "Wissen aus kirchlicher Hand" bieten. Tyr hat übrigens noch Glück gehabt, Osiris ist da schlimmer ergangen, das Krokodil hat seinen Schwanz gefressen!

Thefalus

khezef hat geschrieben:Da mach zumindest ich mir Gedanken.

Ich mir auch, oh ja. In meiner Version lebten in dem Brunnen Orcs - und Orcs liiiiieben Augen! Augen sind ihre Lieblingsspeise:

Orc (aus dem Brunnen): Häääääräääh, gib mir dein Auge, häär, und ich gebe dir Weisheit, häääärh!
Odin (reißt sich das Auge aus und wirft es in den Brunnen): Hier, bitte schön. Und jetzt gib mir Weisheit!
Orc (schmatzend aus dem Brunnen): Häääääräääh, gib mir zuerst dein anderes Auge, häääärh!

Klare Geschichte, no diggity, no doubt!

Thefalus

jo hm...da kann ich nicht mithalten, ich gebe eben nicht so viel auf Worte und Schriften. ABEr das mit den 3 Mal Dreiecken da bin ich auch heute angekommen.

Ich weiss dass meine letzten Worte etwas direkt und nervend rüberkamen. Und hier einmal ein SRY. Ich habe daraus gelernt...etliche "jaja sagte ich ja immer"-Antowrten bitte sparen, ich habe keine Lust darauf.
ABER eben habe ich auch gelernt dass die Runen recht kriegerisch ausgelegt sind. Es ist also meist eine kriegerische Stimmung wird über Runen in Foren diskutiert.

UND. Da kann man mir sicher Recht geben. Und wer die Runen einmal über Jahre so intensiv trainiert hat wie ich und Ahnung von Kampfsport hat, der versteht was ich meine. Sie sind sehr kriegerisch. Deswegen...muss jeder selber wissen weshalb er zu den Runen greifft.

Weshalb wohl Hagalaz der Hagel in Fehu der Feuerrune...???!!! Hähä? Hagel in Feuer? Weil ein Krieger keine Schmerzen spüren soll!...usw...ich muss auch noch dort die Details abklären, bin mir aber sicher Runen sind kriegerisch. Ist ja ok wenn man es braucht denke ich...usw

@Alveradis.......das mit den"Ketten"stimmt so ja nicht ganz.
Immer bereit!

gabor hat geschrieben:@Alveradis.......das mit den"Ketten"stimmt so ja nicht ganz.
Immer bereit!

Hm..nach Snorri´s Überlieferung aus der Kirchenzeit...da stimmt es....

Aber ihr Germanen habt ja so Recht. Wobei....Njörd...war eine Meeresgottheit!...und zwar... eine Frau!!!!!!!!!!!!!!!1

Und von Njörd der Frau kommen Frei und Freija...

Wer hat Njörd zum MAnn gemacht?! ARSCHLÄCHER!!!!!!!!!!!!! Denn Njörd ist eine Frau...und deswegen hasse ich euch Schriften euch "Runen"...aber wir werden sehen.

Um nochmal auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen: der Gehängte im Bild dargestellt als gefangenes bzw. seiner Bewegungsfreiheit beraubtes Tier.

M.E. ist das eine sinnvolle Interpretation, das wurde ja schon erläutert. Aber: zugleich denke ich, es ist nur eine Seite der Medaille. Oder, wie Clown es selbst bemerkte: dies betont die religiös-kirchliche Sicht.

Zur Erläuterung: Der Gehängte ist der exekutierte Gesetzesbrecher.
Das übertretene oder geborchene soziale oder moralische Gesetz erscheint dabei das Naheliegende. Und da tönen dann eben religiöse Stimmen wie: "Das Tier im Menschen muss bezwungen werden. Denn es verleitet den Menschen zu asozialem oder gesetzesbrecherischem Verhalten." Diese Sicht stellt das Bild dar, nur eben aus der Perspektive des wütenden oder leidenden Tieres betrachtet, mit dem entsprechenden Zorn auf dasjenige, welches gefangen nimmt.

Die zweite, nicht dargestellte Seite des Gehängten, wurzelt darin, dass es außer sozialen Gesetzen auch Naturgesetze gibt. Oder anders gesagt: die Gesetze der Körperlichkeit, die Gesetze des Tieres im Menschen und von dessen Bedürfnissen. Auch diese Naturgesetze können gebrochen oder übertreten werden! Z.B. indem die Erfordernisse der eigenen Körperlichkeit nicht berücksichtigt werden. Und dann ist es das Tier oder eben die Körperlichkeit, das auf der Seite des scheinbar Urteilenden oder Verurteilenden steht, und der handelnde Mensch gerät in die Bewegungslosigkeit, typischerweise durch Krankheit. Der Gehängte könnte in diesem Fall z.B. durch Krankheit dargestellt werden.

Beide Seiten beschreiben aber nur, wie es zum Gehängten kommen kann. Die interessante Frage ist: wie verhält sich der Gehängte in seiner Situation? Immer gibt es bei ihm die erzwungene Bewegungslosigkeit. Der Mangel an Handlungsmöglichkeiten wird kompensiert durch gedankliche Reflektion, durch Grübeln, Meditieren, Nichtstun, stilles Betrachten, was auch immer. Alles dasjenige eben, was man auch dann tun kann, wenn man nicht handelnd in der Welt unterwegs sein kann. Dafür sind dann auch die Buchstaben (oder bei Odin die Runen) eine Möglichkeit.

Allgemein gesprochen würde ich sagen: Der Gehängte ist der sich selbst und seine Umwelt Reflektierende. Er kommt nicht ín direkten Kontakt mit der Welt. Seine Beziehung zur Welt, sein Austausch mit ihr, ist immer indirekter Natur. Seine Beziehung zur Welt wird gebrochen in einem reflektierenden Spiegel: Gedanken, Selbstreflektion, Träume, Filme, Medien aller Art (von denen das geschriebene Wort halt zu den ältesten gehört).

M.E. wäre der Spiegel eine weitere Möglichkeit, den Gehängten neu darzustellen.
Just my 2 Cents.

Rikki

Rikki hat geschrieben:
Zur Erläuterung: Der Gehängte ist der exekutierte Gesetzesbrecher.
Das übertretene oder geborchene soziale oder moralische Gesetz erscheint dabei das Naheliegende.

Dazu passt auch die ältere Darstellung in Tarots vom Typ Bologna, wo die Karte noch "Der Verräter" hieß und nicht "Der Gehängte" . Dort wird die Tat und nicht die Strafe abgebildet.

Es wird meist jemand dargestellt, der seinen schlafenden Freund erschlägt, oder eine Variante der biblischen Geschichte von Kain und Abel
z.B. Mitelli-Tarot 1660:



Gruß
Eno

Clown hat geschrieben:Und hier einmal ein SRY.

De nada. Ich verstehe das.

Clown hat geschrieben:ABER eben habe ich auch gelernt dass die Runen recht kriegerisch ausgelegt sind. Es ist also meist eine kriegerische Stimmung wird über Runen in Foren diskutiert.

Richtig! Kriegerisch - und eben nicht nur Tyrs Aett. Schon Thurisaz ist für die meisten Esoteriker unüberwindlich. Licht und Liebe...

Clown hat geschrieben:Weshalb wohl Hagalaz der Hagel in Fehu der Feuerrune...???!!! Hähä? Hagel in Feuer? Weil ein Krieger keine Schmerzen spüren soll!...usw...ich muss auch noch dort die Details abklären, bin mir aber sicher Runen sind kriegerisch. Ist ja ok wenn man es braucht denke ich...usw

Ah Hela, ah Hela! Ah Hela-Isa! Ah Hela-know these:
Hagalaz! Hagalaz! Hagalaz!
Hagalaz! Isa! Thurisaz!

Thefalus

Eno hat geschrieben:Dazu passt auch die ältere Darstellung in Tarots vom Typ Bologna, wo die Karte noch "Der Verräter" hieß und nicht "Der Gehängte" . Dort wird die Tat und nicht die Strafe abgebildet.

Ebenfalls interessant zum Gehängten: Die alchemistische Interpretation, Alkohol/Drogen, Rausch/Trance, Reinigung/Destillation.

Thefalus

Clown hat geschrieben:ARSCHLÄCHER!!!!!!!!!!!!!

ASENSCHLÄCHTER!!!!!!

Thefalus

Jo hm...Thefalus...so schlau du bist..hastv dann auch Isa in Thurisaz erkannt? ThurISAz!

Warum dies und weshalb? Ich weiss wieso und kann´s dir sagen. Es war keine Arbeit für die Aasen die Reifriesen niederzumachen!!! Es war Spass für Sie!!! oder ist es noch!!!

Weisst du? Götter in ehren aber...den Spass den Sie haben müssen wir noch vertsehen, damit wir selber mesnchlich Spass haben können.

Clown hat geschrieben:Weisst du? Götter in ehren aber...den Spass den Sie haben müssen wir noch vertsehen, damit wir selber mesnchlich Spass haben können.

Kein Witz, im Vorgarten von Jotunheim hat eine Kuh die Heckscheibe von meinem Auto zärtlich geküßt. Ihr riesiger Lippenabdruck blieb dort den ganzen Urlaub.

Thefalus

Thefalus hat geschrieben:

Clown hat geschrieben:Weisst du? Götter in ehren aber...den Spass den Sie haben müssen wir noch vertsehen, damit wir selber mesnchlich Spass haben können.

Kein Witz, im Vorgarten von Jotunheim hat eine Kuh die Heckscheibe von meinem Auto zärtlich geküßt. Ihr riesiger Lippenabdruck blieb dort den ganzen Urlaub.

Thefalus

Ja Audhumla lebt immer noch. Die KIRCHLICHEN Schriften sind halbwegs zu ignorieren...Kirche ist nicht Christ!

Clown hat geschrieben:...Kirche ist nicht Christ!

Genau! Hände essen und Menschen töten sind ja auch völlig unterschiedliche Dinge!

Thefalus

Clown! Woher hast Du Dein Wissen? Njörd war definitiv männlich. Er war ein Vane, der mit seiner Schwester Nertus Freya und Frey zeugte und später in Asgard zum Gott des Meeres, des Handels und des Sommers wurde. Und zum Gemahl Skadis, die die Göttin des Winters und der Jagd war...

Meine Interpretation des Gehöngten ist hingegen sehr wenig von der nordischen Mythologie beeinflußt. Ich habe auch mein eigenes Tarrot entworfen und gemalt. Für mich ist der Gehängte, der der in Träumen festgängt, dort wissen über sich selbst finden kann, aber auch die Beziehung zur Realität verliert. In Gewisser Weise verlor Odin ja auch "den Blick" fpr die Wirklichkeit mit dem Verlust seines einen Auges. Menschen,die auf einemAuge blind sind, verlieren ihr räumliches Sehen. Das verändert doch schon sehr die Wahrnehmung der Welt um sich herum.

Ischade hat geschrieben:Clown! Woher hast Du Dein Wissen? Njörd war definitiv männlich. Er war ein Vane, der mit seiner Schwester Nertus Freya und Frey zeugte und später in Asgard zum Gott des Meeres, des Handels und des Sommers wurde. Und zum Gemahl Skadis, die die Göttin des Winters und der Jagd war...

Meine Interpretation des Gehöngten ist hingegen sehr wenig von der nordischen Mythologie beeinflußt. Ich habe auch mein eigenes Tarrot entworfen und gemalt. Für mich ist der Gehängte, der der in Träumen festgängt, dort wissen über sich selbst finden kann, aber auch die Beziehung zur Realität verliert. In Gewisser Weise verlor Odin ja auch "den Blick" fpr die Wirklichkeit mit dem Verlust seines einen Auges. Menschen,die auf einemAuge blind sind, verlieren ihr räumliches Sehen. Das verändert doch schon sehr die Wahrnehmung der Welt um sich herum.

Zwar wird die Theorie dass Njörd und Nerthus die gleiche Person in Form eines Hermaphoditen-Gottes ist, inzwischen durchaus *angezweifelt* (z.B. von Simek), von einem "deifinitiv" würde ich allerdings nicht sprechen. Auch dass Nerthus einfach im Laufe der Zeit u Njörd wurde ist nicht ausgeschlossen.
Njörd taucht erst sehr spät in den Quellen auf (13. Jahrhundert) und es ist durchaus möglich, dass es sich bei ihm um einen Menschen handelt, der von seiner Nachwelt in den Götterstatus erhoben wurde und daher deswegen erst dann auftauchte. Oder er ist eben aus einem anderen Gott "umgebaut" worden, wie z.B. Nerthus. Nerthus hingegen taucht in anderen Quellen auf als Njörd (Tacitus) und dafür Njörd nicht. Irgendwo liegt die Idee also nahe.
Dass Nerthus seine Schwester sein soll ist auch nirgendwo belegt, Njörds Schwester und die Mutter Freyas und Freyrs ist nirgendwo genannt. Es kann sogar sein, dass doch Skadi die Mutter ist, immerhin wurden die Kinder wohl erst nach der Ehe geboren.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die Quellenlage ist sehr vage und unvollständig, ich glaube, kaum irgendwas lässt sich da mit Sicherheit sagen.
Und dass Njörd eigentlich eine veränderte weibliche Gottheit ist oder eben eine Zwitter-Gottheit sind durchaus auch unter Gelehrten anerkannte Thesen.

Gabor,Primaten mit Runen zu beschiessen